Отправлено: 14.12.07 19:29. Заголовок: Советские 203-мм гаубицы Б-4 и их участие в боевых действиях в 1941г.

На бэе часто встречаются немецкие фотографии советских гаубиц Б-4, оставленных нашими войсками в 1941г. Предлагаю в этой теме размещать информацию по гаубичным полкам большой мощности и боевому применению гаубиц Б-4 в 1941г. Сюда же размещать фотографии этих гаубиц. По 120-му полку надо размещать в ветке по английским гаубицам.

На 01.01.41. на вооружении артиллерийских частей РККА находилось 686 гаубиц калибра 203-мм, из них – 36 старых английских гаубиц Виккерса (гаубицы марки VI).
На 01.05.41. приграничных округах и ДВФ была в наличии 601 гаубица калибра 203-мм, а штатами предусматривалось наличие 651 гаубицы.
По округам это выглядело следующим образом:
ЛВО – положено по штату – 61, имеется в наличии – 50;
ПрибОВО – положено по штату – 48, имеется в наличии – 59;
ЗапОВО – положено по штату – 120, имеется в наличии – 77;
КОВО – положено по штату – 192, имеется в наличии – 192;
ОдВО – положено по штату – 78, имеется в наличии – 70;
ЗакВО – положено по штату – 48, имеется в наличии – 58;
ЗабВО – положено по штату – 26, имеется в наличии – 24;
ДВФ – положено по штату – 78, имеется в наличии – 71.

На 22.06.41. в составе частей Красной армии было 871 гаубица Б-4 калибра 203,2 мм, т.е за 1-е полугодие 1941г. на вооружение поступило около 200 гаубиц Б-4. Кроме того, имелось 36 английских гаубицы марки VI. Из этого количества на центральных базах и складах находилось 42 орудия. По другим данным, к 22 июня 1941 года в РККА имелось 849 гаубицы Б-4.

К началу войну гаубицы Б-4 были только в гаубичных артиллерийских полках большой мощности РВГК, которых было 33 (по схеме мобразвертывания 1940г.). В каждом полку было 24 203,2 мм гаубицы. По другим данным, ГАПы БМ к началу войны были двух штатов: по 24 орудия и по 36 орудий. 36 орудий на июнь 1941г., в частности, имел 110-й ГАП БМ в ПрибОВО.

С 22 июня по 1 декабря 1941 года было потеряно 75 гаубиц Б-4 (все потеряны до 01.09.41.), а от промышленности поступило 105 гаубиц. Во второй половине 1942 года потери Б-4 составили еще 42 штуки.
За первый месяц боев на Юго-Западном фронте было потеряно 48 гаубиц Б-4, что составляет 64% от общего числа потерь за 1941г.
В ходе войны несколько гаубиц Б-4 было захвачено немцами. Часть из них поступила на вооружение германской армии поз названием 20,3-см Н.503(r). К марту 1944 года на Восточном фронте немцев имелось 8 гаубиц 20,3-см Н.(r), выстрелы к которым комплектовались из советских 203-мм бетонобойных снарядов Г-620 и немецких зарядов.

Информация из этих источников:

Краткая характеристика гаубицы Б-4 с сайта "Боевые действия Красной армии в ВОВ"

Артиллерия РВГК в годы войны из ВиЖа №2/2006

Артиллерия РВГК в первом периоде войны с сайта "РККА"

Организация артиллерии 1933 – 1941гг. с сайта РККА

Штат ГАПа БМ с сайта "РККА"

"Обеспеченность РККА артвооружением и боеприпасами" с сайта Солдат

"Потери вооружения и приборов в период 1941-42 гг." с сайта Солдат

"Сведения о наличии гаубиц Б-4 в западных округах на июнь 1941г." из ФИ "Прелюдия к Барбароссе"

Ветка по 120-му ГАПу БМ

"Доклад К.Е.Ворошилова от 23.10.39" с сайта "Анатомия армии"

Доклад начальника артиллерии Юго-Западного фронта генерала Парсегова от 14.07.41

 Отправлено: 14.12.07 19:32. Заголовок: Список гаубичных арт..

Список гаубичных артиллерийских полков большой мощности.

Составлен по данным из Боевого состава на 22.06.41. и Перечня №13 (с Солдата.РУ). В списке 33 ГАПа БМ.

4-й ГАП БМ – ЮЗФ – (22.06.41 – 10.08.41)
5-й ГАП БМ – ЗФ – (22.06.41 – 25.07.41) расф.
106-й ГАП БМ – ЗабВО
108-й ГАП БМ – 23А СФ – (22.06.41 – 12.09.41)
110-й ГАП БМ – 11А СЗФ – (22.06.41 – 08.08.41)
120-й ГАП БМ – 4А ЗФ – (22.06.41 – 24.12.41)
136-й ГАП БМ – ЗакВО – (01.12.41 – 06.07.43)
137-й ГАП БМ – ОдВО – (25.06.41 – 25.08.41)
138-й ГАП БМ – СКВО – (16.07.41 – 08.08.41)
168-й ГАП БМ – ЮЗФ – (22.06.41 – 03.08.41)
191-й ГАП БМ – ХВО – (02.07.41 – 25.07.41)
199-й ГАП БМ – 1КА ДВФ
318-й ГАП БМ – ЗФ – (22.06.41 – 25.07.41)
324-й ГАП БМ – ЮЗФ – (22.06.41 – 03.08.41)
330-й ГАП БМ – ЮЗФ – (22.06.41 – 03.08.41) переформ. в 110-й ПАП
350-й ГАП БМ – ЗакВО – (23.11.41 – 28.02.42)
402-й ГАП БМ – СЗФ – (22.06.41 – 29.08.41)
403-й ГАП БМ – МВО – (22.06.41 – 27.07.41)
430-й ГАП БМ – 9А – (22.06.41 – 17.08.41)
440-й ГАП БМ – СКВО – (17.10.41 – 08.01.42)
486-й ГАП БМ – СибВО – (15.07.41 – 21.07.41)
515-й ГАП БМ – ОдВО – (23.06.41 – 04.08.41) выделен из 137-го ГАПа БМ
519-й ГАП БМ – 23А СФ – (24.06.41 – 14.09.43) выделен из 108-го ГАПа БМ
522-й ГАП БМ – ОдВО – (22.06.41 – 06.10.41)
526-й ГАП БМ – ЮЗФ – (22.06.41 – 04.08.41)
527-й ГАП БМ – ОдВО – (22.06.41 – 23.08.41)
529-й ГАП БМ – ЮЗФ, Дубно – (22.06.41 - 24.12.41) выделен из 324-го ГАПа БМ
537-й ГАП БМ – 20А – (05.07.41 – 10.08.41) выделен из 318-го ГАПа БМ
544-й ГАП БМ – СибВО – (15.07.41 – 03.08.41)
549-й ГАП БМ – 1КА ДВФ – (09.08.45 – 03.09.45)
550-й ГАП БМ – 2КА ДВФ
590-й ГАП БМ – МВО – (26.10.41 – 25.06.43) выделен из 403-го ГАПа БМ
612-й ГАП БМ – ЗФ - в Перечне №13 сведений о нем нет. Должен был выделяться из из 120-го ГАПа БМ. Матчасть для полка поступала из 318-го ГАПа БМ (Лопуховский Л.Н. В первые дни войны. С.132.).

Сведения о наличии 203-мм гаубиц на октябрь - ноябрь 1940г.

Посчитано по: БЧС на октябрь - ноябрь 1940г. с сайта "РККА"

В составе частей РККА было 518 гаубиц калибра 203,2 мм.
По округам (перечислены те округа, где эти орудия были в наличии) это выглядело следующим образом:
ЛВО – 36 орудий в составе 108-го ГАПа БМ (36);
ПрибОВО – 72 орудия в составе 110-го ГАПа БМ (36), 402-го ГАПа БМ (24) и 84-й моторизованной дивизии (12);
ЗапОВО – 59 орудий в составе 120-го ГАПа БМ (24), 318-го ГАПа БМ (25) и 86-й стрелковой дивизии (10);
КОВО – 151 орудие в составе 137-го ГАПа БМ (24), 168-го ГАПа БМ (45), 324-го ГАПа БМ (24), 330-го ГАПа БМ (46) и 331-го ГАПа (12);
ОдВО – 57 орудий в составе 430-го ГАПа БМ (33) и 522-го ГАПа БМ (24);
ЗакВО – 60 орудий в составе 136-го ГАПа БМ (24) и 250-го ГАПа БМ (36) – видимо, опечатка и правильно будет 350-го ГАПа БМ;
СКВО – 24 орудия в составе 138-го ГАПа БМ (24);
МВО – 24 орудия в составе 403-го ГАПа БМ (24);
ЗабВО – 3 орудия в составе 106-го ГАПа (24);
ДВФ – 32 орудия в составе 199-го ГАПа БМ (24), 549-го ГАПа БМ (2) и 550-го ГАПа БМ (6).

Наличие 203-мм орудий в 86-й СД и 84-й МД нуждается в уточнении. На июнь 1941г. в 84-й МД 203-мм орудий уже не было. В БЧС не учтен 544-й ГАП БМ из СибВО, хотя в плановом распределении на 04.04.40, он имеется.
В июне 1941г. 331-й ГАП РГК (КОВО) дислоцировался в Житомире и имел на вооружении 48 152-мм пушек-гаубиц (по мемуарам маршала К.П.Казакова - командира 331-го ГАПа на июнь 1941г.).

 Отправлено: 14.12.07 19:44. Заголовок: http://i033.radikal..

Этих два снимка подписаны как Подволочиск - гаубицы из одного из ГАПов БМ ЮЗФ, брошенные в начале июля 1941г.







По этим трем снимкам привязок нет.

 Отправлено: 14.12.07 19:47. Заголовок: IAM пишет: В ходе в..

IAM пишет:

цитата:

В ходе войны несколько гаубиц Б-4 было захвачено немцами. Часть из них поступила на вооружение германской армии поз названием 20,3-см Н.503(r). К марту 1944 года на Восточном фронте немцев имелось 8 гаубиц 20,3-см Н.(r), выстрелы к которым комплектовались из советских 203-мм бетонобойных снарядов Г-620 и немецких зарядов.

Широкорад сообщает о 27 гаубицах из матчасти 529 ГАП под Дубно.

По Широкораду на март 1944 года - три гаубицы

 Отправлено: 14.12.07 19:53. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

612-й ГАП БМ – ЗФ?

Да, ЗапОВО. В прямом подчинении штаба округа.

 Отправлено: 14.12.07 19:56. Заголовок: В мемуарах Яковлева ..

В мемуарах Яковлева есть упоминание о 320-м ГАПе БМ (324-й или 330-й) в Дубно со вторым комплектом гаубиц, но без мехтяги, для второочередного полка. Значит его номер 529.

 Отправлено: 14.12.07 20:07. Заголовок: 537-й гап БМ РГК нач..

537-й гап БМ РГК начал формироваться после начала войны, то ли 25, то ли 24 июня.
Кроме того, 124-й и 375-й полки - это гап РГК, а не гап БМ РГК, матчасть - 152-мм.

Данные предоставил Е.Дриг

 Отправлено: 15.12.07 09:55. Заголовок: Поправил список ГАПо..

Поправил список ГАПов БМ.

Два фото гаубиц Б-4 у немцев





Гаубицы Б-4 на хранении. Могут быть из ГАПов БМ ЮЗФ в Дубно.



Брошенная гаубица Б-4 в походном положении



Еще пара снимков гаубиц Б-4.





Все снимки с бея, утащены лично и с помощью товарищей из Привислинского края (за что им большое спасибо).

Польская ветка по артиллерии с бея

 Отправлено: 15.12.07 11:35. Заголовок: Приветствую всех! О..

Приветствую всех!

Отметился я на ВИФе недавно.Лень перевыкладывать.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1445/1445079.htm

 Отправлено: 15.12.07 11:49. Заголовок: Как это я эту ветку ..

Как это я эту ветку пропустил.
Дубно - это подписи к снимкам.
По каким признакам определили, что это Украина?

 Отправлено: 15.12.07 12:59. Заголовок: IAM пишет: Дубно - ..

IAM пишет:

цитата:

Дубно - это подписи к снимкам. По каким признакам определили, что это Украина?

Дубно , точнее район Дубно это были подписи.
про Украину, нууууу ..... горные егеря это точно .... рельефы похожие и т.п.

 Отправлено: 15.12.07 15:25. Заголовок: IAM пишет: 526-й ГА..

IAM пишет:

цитата:

526-й ГАП БМ – ЗФ – (22.06.41 – 04.08.41)

это ЮЗФ

 Отправлено: 15.12.07 15:27. Заголовок: на артскладе в Луцке..

на артскладе в Луцке было 29 гаубиц, куда их после начала войны распределили не знаю, видимо фотки со складскими орудиями это они и есть.

 Отправлено: 15.12.07 15:31. Заголовок: Список поправил. Спа..

Список поправил. Спасибо.

Алтын пишет:

цитата:

на артскладе в Луцке было 29 гаубиц, куда их после начала войны распределили не знаю, видимо фотки со складскими орудиями это они и есть.

Откуда эта информация?

 Отправлено: 15.12.07 16:05. Заголовок: IAM пишет: Откуда э..

IAM пишет:

цитата:

Откуда эта информация?

увы,не помню

 Отправлено: 16.12.07 16:24. Заголовок: В ПрибОВО на 22.06.4..

В ПрибОВО на 22.06.41 было два гап РГК БМ :
402 гап РГК БМ - 24 -203 мм гаубицы и 2 -122 обр.1910/30 гг.
и 110 гап РГК БМ - 36 -203 мм гаубиц
Информация -М. Коломиец -"1941 бои в прибалтике" и сайт РККА - состояние этих полков
на 10/11 1940 года - выложеное Е. Дригом.
Причем у Е.Дрига приведено и наличие других видов вооружения.
А о гап РГК БМ полках в районе Дубно писал и Яковлев в своих мемуарах.
С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 16.12.07 19:30. Заголовок: Pav.R. пишет: В При..

Pav.R. пишет:

цитата:

В ПрибОВО на 22.06.41 было два гап РГК БМ : 402 гап РГК БМ - 24 -203 мм гаубицы и 2 -122 обр.1910/30 гг. и 110 гап РГК БМ - 36 -203 мм гаубиц

Спасибо. Поправил вводное сообщение.

Pav.R. пишет:

цитата:

и сайт РККА - состояние этих полков на 10/11 1940 года - выложеное Е. Дригом. Причем у Е.Дрига приведено и наличие других видов вооружения.

Спасибо. Разместил инфорацию по гаубицам из этого БЧС под списком ГАПов БМ.

 Отправлено: 17.12.07 14:38. Заголовок: Поправил список ГАПо..

Поправил список ГАПов БМ. Насчитал 34 ГАПа БМ, из них 120-й ГАП имел на вооружении гаубицы Виккерса, а 612-й ГАП матчасть не получил.
Вот здесь обсуждение этого вопроса с В.И.Феськовым на Солдате.РУ:

Обсуждение списка ГАПов БМ с В.И.Феськовым на Солдате.РУ

 Отправлено: 17.12.07 16:35. Заголовок: IAM пишет: 612-й ГА..

IAM пишет:

цитата:

612-й ГАП БМ – ЗФ - в Перечне №13 сведений о нем нет. По некоторым данным, должен был выделяться из 5-го ГАПа БМ, но матчасти так и не получил.

Он есть в БССА образца 1963 года.

 Отправлено: 17.12.07 16:44. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

Он есть в БССА образца 1963 года.

Да в БССА он есть. Поэтому из списка его не убираю.
Всю информацию по ГАПам БМ еще надо уточнять. Правда пока не знаю где?
Если у участников форума что-нибудь есть - размещайте в этой теме.

 Отправлено: 18.12.07 17:42. Заголовок: По плану реорганиза..

По плану реорганизации РККА в 1939-1940г. планировалось иметь "17 полков по 36 орудий 203-мм гаубиц, численность полка 1374 чел., из этих 17 полков 13 полков имеют двойное развертывание". Причем изъять 203-мм гаубицы из корпусного звена планировалось еще до Финской войны.

План реорганизации артиллерии РГК на 1939 - 1940 гг., изложенный в Докладе К.Е.Ворошилова можно посмотреть здесь

"Доклад К.Е.Ворошилова от 23.10.39" с сайта "Анатомия армии"

 Отправлено: 19.12.07 10:54. Заголовок: 110 ГАП БМ им. К.Е. ..

110 ГАП БМ им. К.Е. Ворошилова в 41-м году дислоцировался в п. Новая Вилейка - под Вильнюсом. На момент войны находился в летних лагерях. в составе действительно было 36 орудий. но на 4-е июля уже
следующие данные 110-й гаубичный артиллерийский полк: командного состава – 143, младшего командного состава – 190, рядового – 1205. Всего – 1538. Винтовок – 1862, орудий 203-ми – 22, автомашин – 112 (источник http://ww2doc.50megs.com/Issue34/Issue34_069.html)

потом полк перебросили на валдай, в 43 году за Сталинград получил звание гвардейский, переименован в 265 , но буквально через неделю преобразован в 20 гв. ГАБР БМ им. К.Е. Ворошилова - что самое интересное в личном деле отца временное преобразование в 265 - не отмечено 1-я запись 18 июня 1941 года 110 ГАП а следующая в 1943 20 ГАБР

 Отправлено: 19.12.07 11:12. Заголовок: Очень интересная инф..

Очень интересная информация.

Anry пишет:

цитата:

потом полк перебросили на валдай, в 43 году за Сталинград получил звание гвардейский, переименован в 265 , но буквально через неделю преобразован в 20 гв. ГАБР БМ им. К.Е. Ворошилова - что самое интересное в личном деле отца временное преобразование в 265 - не отмечено 1-я запись 18 июня 1941 года 110 ГАП а следующая в 1943 20 ГАБР

А нет ли у Вас информации по участию полках в боевых действиях, кроме вышеприведенной? В июне 1941г. он в боях участвовал или его сразу отвели на восток?

 Отправлено: 19.12.07 11:52. Заголовок: ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕ..

ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА ОТ 27 ИЮНЯ 1941 г. КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ
8-й, 27-й и 11-й АРМИЙ НА ОТВОД ВОЙСК АРМИЙ НА СЕВЕРНЫЙ БЕРЕГ р. ЗАП. ДВИНА

Серия “Г”

Командующим 8-й, 27-й и 11-й армиями
Копии: Военному совету Прибалтийского особого военного
округа, начальнику Генерального Штаба
Красной Армии
Военному совету Западного особого военного
округа

27.6.41 ШТАБ СЗФ РЕЖИЦА
Карта 500 000

Первое. Противник продолжает наступать на рижском и вильнюсском направлениях.

....





Четвертое. 27-й армии (5-й воздушно-десантный корпус, сводная стрелковая дивизия, 21-й механизированный корпус, 110-й артиллерийский полк резерва Главного Командования и части 16-го стрелкового корпуса и 3-го механизированного корпуса) отойти и занять для упорной обороны северный берег р. Зап. Двина от Ливани, Двинск, Краслава. В ночь на 28.6.41 г. группой частей под руководством генералов Акимова и Белова атаковать противника и овладеть Двинск, надежно закрепив его за собой.

Граница слева – Идрица, Краслава, оз. Дрысьвята.

.....

ЧАСТНЫЙ БОЕВОЙ ПРИКАЗ КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА ОТ 9 ИЮЛЯ 1941г. КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ 11-й АРМИИ О СОСРЕДОТОЧЕНИИ 16-го СТРЕЛКОВОГО КОРПУСА В РАЙОНЕ ИДРИЦА

Командующему 11-й армией
Копия: Командующему 27-й армией

ШТАБ СЗФ НОВГОРОД 9.7.41 2.00

3. 448-й пушечный артиллерийский полк и 110-й гаубичный артиллерийский полк всеми зависящими от вас мерами по железкой дороге перебросить в Валдай.




(источник http://makeyev.msk.ru/pub/NeProhodiMimo/sbd_34.htm)

короче отец рассказывал, что на западной двине часть личного состава эвакуировала орудия, а остальные выступали в роли пехоты

 Отправлено: 19.12.07 12:07. Заголовок: IAM по дальнейшей ис..

IAM по дальнейшей истории 110 ГАП информация не полная, так-как никак в ЦАМО не выберусь

 Отправлено: 19.12.07 15:23. Заголовок: Anry пишет: 110 ГАП..

Anry пишет:

цитата:

110 ГАП БМ им. К.Е. Ворошилова в 41-м году дислоцировался в п. Новая Вилейка - под Вильнюсом. На момент войны находился в летних лагерях. в составе действительно было 36 орудий. но на 4-е июля уже следующие данные 110-й гаубичный артиллерийский полк: командного состава – 143, младшего командного состава – 190, рядового – 1205. Всего – 1538. Винтовок – 1862, орудий 203-ми – 22, автомашин – 112 (источник http://ww2doc.50megs.com/Issue34/Issue34_069.html)

По приложенной Вами ссылке выходит, что 402-й ГАП БМ на 04.07.41 ни каких потерь не понес, а 110-й ГАП БМ уже лишился 14 орудий, что, в общем, логично учитывая район его дислокации. Отец Вам об этих потерях не расказывал?

 Отправлено: 19.12.07 16:54. Заголовок: Отец умер в 1985-м и..

Отец умер в 1985-м и на тему войны не очень любил разговаривать ...
Я тут с одним из потомков ветерана 110 ГАП переписывался - у него дед служил там с 40-го, но рядовым, так вот он (дед) сказал, что несколько орудий не смогли вывезти из-за поломки тракторов и взорвали на месте - но подтвердить данную информацию я не сумел. 110 ГАП был полком двойного развертывания, то есть на его базе должны были создаватся 2-а полка по 18 орудий - но незвестно было ли это сделано или нет до 22 июня 41 года. Голословным быть не хочу, вот в январе планирую попасть в ЦАМО поработать с журналом боевых действий может чего и нарою. К стати интересный факт 110 гап по директиве от 40-го года дислоцироватся в ОдВо а потом переиграли и отправили в прибалтику, возможно его просто поделили и осталось 24 орудия
вот один из 110 -го ГАПа (http://www.history.tver.ru/pp/chud.htm) - однополчанин и друг моего отца, в статье правда там малость наврано про Б-4, но в общех чертах всё правда
вот еще человек тоже начинал в 110-м, но потом его куда-то перекинули - причин не знаю (http://nevskye.narod.ru/2_nevskyh/cukanov.htm)

 Отправлено: 19.12.07 17:25. Заголовок: Anry пишет: 110 ГАП..

Anry пишет:

цитата:

110 ГАП был полком двойного развертывания, то есть на его базе должны были создаватся 2-а полка по 18 орудий - но незвестно было ли это сделано или нет до 22 июня 41 года.

Это информация ветерана? 18 орудий, вроде, маловато.

Anry пишет:

цитата:

Голословным быть не хочу, вот в январе планирую попасть в ЦАМО поработать с журналом боевых действий может чего и нарою.

Будет интересно узнать результаты Ваших поисков.

Anry пишет:

цитата:

К стати интересный факт 110 гап по директиве от 40-го года дислоцироватся в ОдВо а потом переиграли и отправили в прибалтику, возможно его просто поделили и осталось 24 орудия

Дак в полку, вроде, 36 орудий было на июнь 1941г.

 Отправлено: 19.12.07 17:35. Заголовок: о 18-ти орудиях это ..

о 18-ти орудиях это мои измышления :)



гдето попадалась информация о том сколько стволов было утеряно в период боевых действий на самом деле не так уж и много, а тут сразу 14-ть - не многовато-ли ?, тем более что 110 ГАП в окружение не попадал

 Отправлено: 19.12.07 18:18. Заголовок: Немного по дислокаци..

Немного по дислокации, правда на середину 1940 года:

136 ГАП БМ - Колодищи
318 ГАП БМ - Ново-Белица
402 ГАП БМ - Шавли
110 ГАП БМ - Вильно
403 ГАП БМ - Коломна

Из директивы НКО от 6.7.1940.

 Отправлено: 19.12.07 18:32. Заголовок: Anry пишет: гдето п..

Anry пишет:

цитата:

гдето попадалась информация о том сколько стволов было утеряно в период боевых действий на самом деле не так уж и много, а тут сразу 14-ть - не многовато-ли ?, тем более что 110 ГАП в окружение не попадал

За 1941г. потеряно 75 гаубиц Б-4 (см. вводное сообщение темы). Эта цифра присутствует в нескольких источниках.
14 потерянных орудий - многовато, конечно. Но, если, учесть быстротечность боевых действий в районе Вильно, то потери от поломок мехтяги при отступлении вполне возможны.
Тут еще путаница с количеством орудий в 110-м ГАПе БМ. Коломиец со ссылкой на ЦАМО пишет о 36 орудиях, в некоторых других источниках (см. ссылки по этой теме) говорится о 24 орудиях в ГАПах БМ в 1941г.
Если Коломиец ошибается, то потеряно на 04.07.41 было всего два орудия.

 Отправлено: 20.12.07 08:46. Заголовок: в принципе можно поп..

в принципе можно попробовать посчитать данные о количестве стволов всего , собрать по округам и посчитать сойдется или нет, но скорее всего не сойдется т.к. Б-4 встречаются не только в ГАП-ах. по 40-му году насчитал 508 без тех ГАП-ов по которым нет информации, кроме того мы не знаем сколько стволов в год выпускалось, сколько было переделано из старых и сколько их находилось на складах

 Отправлено: 20.12.07 11:01. Заголовок: ёще занятная статья по Б-4

http://www.weltkrieg.ru/artillery/B-4/

 Отправлено: 21.12.07 09:33. Заголовок: нашел по производству

правда на 40 год, но не думаю, что что-то изменилось (взято с сайта РKKA)
План текущих заказов НКО, НКВМФ и НКВД на 1940 год
Приложение № 1
19. 203 мм гаубица обр. 1931 г. с передком, повозкой, одним комплектным и одним запасным лейнером на каждую систему, с комплектом ЗИПа по нормам 1939 года, с приспособлением для замены лейнера, включающим в себя два домкрата с роликами, треногу с талью на каждые 6 систем
шт.
250 +25 штук

там правда есть сводная табличка по снабжению, только не сходится чтото - там орудия > 152 в одну кучу свалили

и ещё на апрель 40-го года 20 полков по 36 орудий - считаем получаем 720 в общем муть

 Отправлено: 21.12.07 11:49. Заголовок: IAM пишет: 486-й ГА..

IAM пишет:

цитата:

486-й ГАП БМ – СибВО – (15.07.41 – 21.07.41)

По-моему, зря включили в список на 22.6.41 486 гап БМ – на ЗапФ был кап, воевал под Столбцами.

А 486 гап БМ начал был формироваться с объявлением мобилизации 23.6 по схеме развертывания из 544 гап в Новосибирске.
Получил 203-мм Б-4 27.6. К 12.7 прибыл в Вязьму, вошел в состав ЗапФ и занял ОП на Днепре. Но в связи с отводом ВСЕХ полков БМ в тыл уже 21.7 был со ст. Мещерская отправлен в Горьковские (наверно, в Гороховецкие) лагеря, где 5-6.8.41 провел б/стрельбы. 10 октября получил новую матчасть – 152-мм пушки-гаубицы – 18 штук. (тракт.– 45, а/м - груз. – 135, спец 15), р/ст.– 16 (Ф. 486 гап. Оп. 325728. Д. 1).

Без него в списке – искомые 33 полка. Но надо еще разбираться с 612-м..

 Отправлено: 21.12.07 22:06. Заголовок: cadet1943 пишет: По..

cadet1943 пишет:

цитата:

По-моему, зря включили в список на 22.6.41 486 гап БМ – на ЗапФ был кап, воевал под Столбцами.

Список я составлял на основе Перечня и боевого состава. А что это за КАП? Из какого корпуса? В Перечне №13 сведений о 486-м КАПе нет.

cadet1943 пишет:

цитата:

А 486 гап БМ начал был формироваться с объявлением мобилизации 23.6 по схеме развертывания из 544 гап в Новосибирске. Получил 203-мм Б-4 27.6. К 12.7 прибыл в Вязьму, вошел в состав ЗапФ и занял ОП на Днепре. Но в связи с отводом ВСЕХ полков БМ в тыл уже 21.7 был со ст. Мещерская отправлен в Горьковские (наверно, в Гороховецкие) лагеря, где 5-6.8.41 провел б/стрельбы. 10 октября получил новую матчасть – 152-мм пушки-гаубицы – 18 штук. (тракт.– 45, а/м - груз. – 135, спец 15), р/ст.– 16 (Ф. 486 гап. Оп. 325728. Д. 1).

Очень ценная информация. Теперь ясно, почему этот полк в Перечне то ГАП, ТО ПАП.

 Отправлено: 22.12.07 06:18. Заголовок: Anry пишет: по 40-м..

Anry пишет:

цитата:

по 40-му году насчитал 508 без тех ГАП-ов по которым нет информации,

Я насчитал по БЧС 518.

Anry пишет:

цитата:

кроме того мы не знаем сколько стволов в год выпускалось, сколько было переделано из старых и сколько их находилось на складах

Где-то эти цифры были в сети. Надо искать.
На центральных складах находилось 42 гаубицы калибра 203-мм.

 Отправлено: 22.12.07 06:23. Заголовок: Поправил первое ввод..

Поправил первое вводное сообщение по этой теме.

Нашел вот интересную ссылку по обеспеченности артвооружениями частей РККА в 1941г.

Но что-то я не понял по % обеспеченности мобразвертывания. Судя по наличию гаубиц Б-4, мобразвертывание должно было перекрываться более чем на 100%, а в таблице обеспеченности на 22.06.41 только 23%.

Если у кого ссылка на схему мобразвертывания 1940г. или где ее можно посмотреть?

 Отправлено: 22.12.07 10:23. Заголовок: Фотки одного орудия на Украине.

Б-4 Украина



а фотки Бр-5 (280 мм) есть у кого нибудь?

 Отправлено: 22.12.07 10:50. Заголовок: Алтын пишет: Б-4 Ук..

Алтын пишет:

цитата:

Б-4 Украина

Повозки для стволов разных типов что-ли были?

Алтын пишет:

цитата:

а фотки Бр-5 (280 мм) есть у кого нибудь?

Бр-5, вроде, не теряли. У немцев их фото значит быть не должно.
Новую тему по ним может завести?

 Отправлено: 22.12.07 11:02. Заголовок: Алтын пишет: Б-4 Ук..

Алтын пишет:

цитата:

Б-4 Украина

Пардон это совсем не Украина , это или Прибалтика (Литва Латвия) или северная часть Белоруссии. Все соседние фотки с подобными пОдписями намекают на путь 3 тгр Гота.

 Отправлено: 22.12.07 11:41. Заголовок: Не помню выкладывал я эти фотки?

Б-4

 Отправлено: 23.12.07 23:04. Заголовок: ­Количество 203-мм Г - предлагаю обсудить

*PRIVAT*

 Отправлено: 24.12.07 19:50. Заголовок: cadet1943 пишет: Ад..

cadet1943 пишет:

цитата:

Админы, я не злоупотребляю вниманием участников форума?

Нет. Вы приводите весьма интересные и крайне ценные сведения. Возможно мне придется объединить все изложенное здесь в один небольшой справочный материал. Надеюсь Вы не против?

 Отправлено: 25.12.07 23:30. Заголовок: IAM пишет: Если у к..

IAM пишет:

цитата:

Если у кого ссылка на схему мобразвертывания 1940г. или где ее можно посмотреть?

Вы, что? Это страшенная тайна.
По ЗапОВО документ с расписанием кадра для развертываемых полков уничтожили еще в начале сентября (навскидку) 1941 г..

 Отправлено: 25.12.07 23:34. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

Нет. Вы приводите весьма интересные и крайне ценные сведения. Возможно мне придется объединить все изложенное здесь в один небольшой справочный материал. Надеюсь Вы не против?

Всячески поддерживаю. Я только сейчас начинаю разбираться в системе, а то и своих ответов не сразу могу найти

 Отправлено: 02.01.08 10:58. Заголовок: http://i030.radikal..

Брошенная в городской черте гаубица Б-4 в походном положении.
Ствольная повозка Б-29 на базе гусеничного хода танка Т-26.

 Отправлено: 03.01.08 01:43. Заголовок: 318 дивизион РГК был..

318 дивизион РГК был?
На конец июня 1941 г имел 4 203 мм орудия

 Отправлено: 03.01.08 08:06. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

318 дивизион РГК был? На конец июня 1941 г имел 4 203 мм орудия

Откуда эта информация?
Вообще, дивизионы имели матчасть от 280-мм и выше.

 Отправлено: 03.01.08 10:47. Заголовок: IAM пишет: Откуда э..

IAM пишет:

цитата:

Откуда эта информация? Вообще, дивизионы имели матчасть от 280-мм и выше.

Абатуров, "На Западном направлении", стр.93

 Отправлено: 03.01.08 12:24. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

Абатуров, "На Западном направлении", стр.93

Благодарю.

Значит 203-мм гаубицы принимали участие в обороне Бобруйска. Только что это за подразделение - 318-й дивизион РГК?

 Отправлено: 03.01.08 12:35. Заголовок: IAM пишет: Значит 2..

IAM пишет:

цитата:

Значит 203-мм гаубицы принимали участие в обороне Бобруйска. Только что это за подразделение - 318-й дивизион РГК?

У Абатурова перечислены артчасти, принимавшие участие в боях в районе Бобруйска: помимо 318 див.РГК это 420 и 462 КАП.

 Отправлено: 03.01.08 12:48. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

420 и 462 КАП.

Это КАПы 47-го СК.
А вот откуда в Бобруйске 4 203-мм гаубицы это вопрос?
Может быть это остатки 120-го ГАПа БМ?

 Отправлено: 03.01.08 23:41. Заголовок: IAM пишет: Это КАПы..

IAM пишет:

цитата:

Это КАПы 47-го СК. А вот откуда в Бобруйске 4 203-мм гаубицы это вопрос? Может быть это остатки 120-го ГАПа БМ?

Нет. 120-й гап был выведен на переформирование. А его сводный дивизион (4 оставшиеся орудия) был переброшен под Стар. Быхов. От интенсивной стрельбы и эти орудия вышли из строя и отправлены жд в тыл.

Отряд генерала Поветкина под Бобруйском (47 ск) поддерживали: 462-й кап (8 152-мм орудий, 140 снарядов), 420-й гап (8 152-мм орудий, 240 снарядов), дивизион 318-го гап б/м РГК (4 203-мм гаубицы, 40 снарядов) - в арх. документе ошибка - не 318-й дивизион.

Следов появления новых частей, имевших на вооружении орудия калибра 152 и 203 мм, в первые две-три недели в составе Западного фронта в доступных мне архивных документах обнаружить не удалось.
За исключением одного: на базе 462-го кап 47-го стрелкового корпуса был сформирован 420-й гап (полк второй очереди), на вооружении которого были 152-мм гаубицы.
И установить это удалось только потому, что в архиве сохранилась жалоба политрука, который при переводе во вновь сформированный полк потерял в окладе 200 рублей, солидную по тем временам сумму.

На сегодня хватит - надо отойти от празднования Нового года, а впереди еще и Рождество - с чем всех и поздравляю!

 Отправлено: 04.01.08 04:18. Заголовок: cadet1943 пишет: Не..

cadet1943 пишет:

цитата:

Нет. 120-й гап был выведен на переформирование. А его сводный дивизион (4 оставшиеся орудия) был переброшен под Стар. Быхов. От интенсивной стрельбы и эти орудия вышли из строя и отправлены жд в тыл. Отряд генерала Поветкина под Бобруйском (47 ск) поддерживали: 462-й кап (8 152-мм орудий, 140 снарядов), 420-й гап (8 152-мм орудий, 240 снарядов), дивизион 318-го гап б/м РГК (4 203-мм гаубицы, 40 снарядов) - в арх. документе ошибка - не 318-й дивизион.

Благодарю за информацию.
А как эти четыре гаубицы оказались в Бобруйске? Перебросили ближе к границе? Почему только 4 орудия, не шесть?
Дислокация артиллерии РГК Западного ОВО на 30.05.41 есть на сайте Солдат.РУ.

cadet1943 пишет:

цитата:

За исключением одного: на базе 462-го кап 47-го стрелкового корпуса был сформирован 420-й гап (полк второй очереди), на вооружении которого были 152-мм гаубицы.

В Перечне №13 указано, что 420-й КАП сформирован на базе 3-го д-на 462-го КАПа.

 Отправлено: 04.01.08 23:59. Заголовок: IAM пишет: В Перечн..

IAM пишет:

цитата:

В Перечне №13 указано, что 420-й КАП сформирован на базе 3-го д-на 462-го КАПа.

Да, так они и формировались - но обычно на базе 4-х дивизионов. М/быть там была "тройчатка" заложена и полк тртьей очереди - из 4-го д-на?
Могу дать такой пример.
Вот Поветкин и сидел там, дожидался... А его дивизии без управления корпуса сражались у Слонима и Барановичи.

IAM пишет:

цитата:

А как эти четыре гаубицы оказались в Бобруйске? Перебросили ближе к границе? Почему только 4 орудия, не шесть?

Возможно, оторвался от полка - надо смотреть . Полк в ДА до 25.7.41, а 1-й д-н - до 5.9.41. Может это его 4 гаубицы? - это хорошо после всяких передряг!

 Отправлено: 07.01.08 12:16. Заголовок: По 318-му ГАПу БМ ес..

По 318-му ГАПу БМ есть информация от И.И.Ивлева с форума Солдат.РУ.

 Отправлено: 07.01.08 13:30. Заголовок: IAM пишет: По 318-м..

IAM пишет:

цитата:

По 318-му ГАПу БМ есть информация от И.И.Ивлева с форума Солдат.РУ.

Информация интересная. Да, ГАПы БМ все отводили в тыл для перевооружения и переформирования на орудия более нужного калибра.

Уверен, что полную схему развертывания частей нам не достать - СС или ОВажности. Только по по отдельным эпизодам..

Почему-то в Вашем списке у 29-го гап стоит знак вопроса. В связи с этим приведу пример «тройчатки», там этот номер фигурирует:

56 кап (Витебск), согласно схеме развертывания, должен был:
К М-3 (так раньше писали в документах, то есть на третий день мобилизации, – правильнее было
бы М3 или М+3) перейти со штата мирного времени 8/42-А на штат военного времени – 08/40

К М-6 сформировать 29-й ап с артпарком по штату 08/41

К М-10 – 39-й зап. ап по штату 08/851
(ЦАМО РФ. Ф. 10772 (56 кап). Оп. 1. Д. 2. Л. 17)

И еще - хотите видеть "Мидвэйл-Vi" в неизуродованном виде? Жмите сюда

[реклама вместо картинки]
Кто быстрее ее поместит здесь с соотв. надписью. У меня это не получилось.
Это 203-мм Г "Мидвэйл-Vi", вид со стороны лафета.

Мало похож на провалившуюся Г на мосту?
Где-то гуляет снимок другого ракурса. НАДО ИСКАТЬ.

 Отправлено: 07.01.08 13:50. Заголовок: cadet1943 пишет: По..

cadet1943 пишет:

цитата:

Почему-то в Вашем списке у 29-го гап стоит знак вопроса. В связи с этим приведу пример «тройчатки», там этот номер фигурирует: 56 кап (Витебск), согласно схеме развертывания, должен был: К М-3 (так раньше писали в документах, то есть на третий день мобилизации, – правильнее было бы М3 или М+3) перейти со штата мирного времени 8/42-А на штат военного времени – 08/40 К М-6 сформировать 29-й ап с артпарком по штату 08/41 К М-10 – 39-й зап. ап по штату 08/851 (ЦАМО РФ. Ф. 10772 (56 кап). Оп. 1. Д. 2. Л. 17)

Благодарю за информацию. Знак вопроса поставил потому-что не знал, в состав какого корпуса входил 29-й КАП.

 Отправлено: 07.01.08 18:02. Заголовок: Добавил во вводное с..

Добавил во вводное сообщение ссылку на доклад Парсегова из СБД 36 и информацию о потери ГАПами ЮЗФ 48 орудий.
Спасибо Уважаемому эксперту cadet1943 за наводку.

 Отправлено: 07.01.08 18:13. Заголовок: cadet1943 пишет: В ..

cadet1943 пишет:

цитата:

В ходе боевых действий с 22 июня к 1 сентября 1941 года советские войска по различным причинам потеряли 75 гаубиц Б-4 (это число не изменилось и к 1 декабря). Сюда наверно вошли и Мидвэйлы (20).

Лев Николаевич, а что за документ определяет число потерь на 01.09.41 и на 01.12.41? Где его можно посмотреть?

Вряд ли гаубицы Виккерса вошли в число 75.
48 (потери ЮЗФ к 14.07.41) + 20 (потери 120-го ГАПа) = 68. На остальные полки Западного и Северо-Западного фронтов остается всего 7 орудий. Юго-Западный фронт гаубицы Б-4 мог терять и после 14.07.41.

 Отправлено: 07.01.08 22:39. Заголовок: IAM пишет: Лев Нико..

IAM пишет:

цитата:

Лев Николаевич, а что за документ определяет число потерь на 01.09.41 и на 01.12.41? Где его можно посмотреть? Вряд ли гаубицы Виккерса вошли в число 75. 48 (потери ЮЗФ к 14.07.41) + 20 (потери 120-го ГАПа) = 68. На остальные полки Западного и Северо-Западного фронтов остается всего 7 орудий. Юго-Западный фронт гаубицы Б-4 мог терять и после 14.07.41.

Резонно. Может, решили старье не учитывать.
Источник я потом посмотрю.

У меня не выходит из головы Г на мосту. (кстати, пара снимков Г «Мидвэйл» различных модификаций помещена в журнале ВИА № 12 за 2006 г.)
Но, если приведенные на форуме снимки из альбома одного и того же фрица, который следовал за 24 тк, то стоит задуматься. Все они на одной дороге, где отступал 120-й гап.

До меня только сейчас дошло, а где Вы меня видели по ТВ, неужели в 80-х годах и запомнили?
Сейчас на третьей кнопке «Ц» уже полгода лежит готовый фильм о генерале Лукине, где я рассказываю о встрече с ним и об окружении под Вязьмой – не пущают.

Кстати, вроде Вы спрашивали? Стрельба на рикошетах ведется артиллерией снарядами с взрывателем замедленного действия. При встрече с землей при угле до 20 градусов они рикошетируют и взрываются на высоте 3-5 м, за счет чего эффективность поражения открыто расположенных живой силы и огневых средств значительно повышается .

 Отправлено: 08.01.08 08:58. Заголовок: cadet1943 пишет: Кс..

cadet1943 пишет:

цитата:

Кстати, вроде Вы спрашивали? Стрельба на рикошетах ведется артиллерией снарядами с взрывателем замедленного действия.

Благодарю за информацию.

Два новых снимка гаубиц Б-4, оставленных на марше.

[img][/img]

[img][/img]

В качестве транспортера для ствола используется тележка Т-26.

 Отправлено: 08.01.08 22:40. Заголовок: IAM пишет: Лев Нико..

IAM пишет:

цитата:

Лев Николаевич, а что за документ определяет число потерь на 01.09.41 и на 01.12.41?

1.Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг.", Москва-Тула, издательство ГАУ. 1977. Т.1, с. 246, 255;

Я раньше прочитал здесь:

В потребности на 01.05.41 частям ЗапОВО было положено по штату 120 гаубиц Б-4, а имелось только 77. Посчитано по: БЧС на октябрь - ноябрь 1940г. с сайта "РККА"
И тут же - ЗапОВО – 59 орудий в составе 120-го ГАПа БМ (24), 318-го ГАПа БМ (25)
??? и 86-й стрелковой дивизии (10); - это 383 гап???
Это Дриг? А точнее источник?

И далее:
По штатной численности все сходится: 5-й (из него выделяется 612-й), 318-й (из него выделяется 537-й), 120-й (номер полка второй очереди не установлен). 120 орудий – это матчасть Б-4 на 5 полков по 24 орудия в каждом. Поэтому и возник вопрос – а не пришли ли, поступившие перед войной, гаубицы Б-4 на перевооружение 120-го ГАПа БМ, так как номер возможного полка второй очереди не установлен?
(537-й гап БМ РГК – это полк второй очереди - начал формироваться после начала войны - ? к М3 – к 24 или 25 июня, в ДА с 05.07.41 – 10.08.41).
Пжл, источник? В том числе и по 612 и 537 гап? – откуда известно?

Предлагаю другой расчет:
По данным НАКАНУНЕ Западный особый военный округ (конец 1939 г. – 1941 г.). Документы и материалы (таблица 3, с. 561). Минск, НАРБ. 2007. на 1.06.41 в округе имелось 101 такая гаубица + в июне доставили еще 18, всего 119 (одной из 36 Б-4 не хватает - на заводском ремонте в 301-го гап) – на 5 полков, не считая 120-го, у которого 24 «Мидвэйл».
Вот, только обнаружил, что в Вашем списке нет 301-го гап б/м РГК, также находившегося на артполигоне у Барановичи!

Чем дальше в лес, тем больше дров.
Что скажете? Жаль. что мы в разных часовых поясах!

 Отправлено: 08.01.08 22:51. Заголовок: cadet1943 пишет: Во..

cadet1943 пишет:

цитата:

Вот, только обнаружил, что в Вашем списке нет 301-го гап б/м РГК, также находившегося на артполигоне у Барановичи!

И я его не включил в список, а он начл воевать чуть не с первого дня - даже оставил под охраной и замаскировал! 3 Б-4 у Барановичи (не хватило тракторов), а с 1.7 - в составе 13 А (это по ЖБД полка).

Что сказано о нем в Перечне 13?

 Отправлено: 08.01.08 22:53. Заголовок: cadet1943 пишет: Эт..

cadet1943 пишет:

цитата:

Это Дриг? А точнее источник?

Да, взято с сайта РККА.

cadet1943 пишет:

цитата:

Пжл, источник? В том числе и по 612 и 537 гап? – откуда известно?

537-й ГАП БМ - Перечень №13 и Боевой состав.
612-й ГАП БМ - Боевой состав и информация В.И.Феськова.

cadet1943 пишет:

цитата:

По данным НАКАНУНЕ Западный особый военный округ (конец 1939 г. – 1941 г.). Документы и материалы (таблица 3, с. 561). Минск, НАРБ. 2007. на 1.06.41 в округе имелось 101 такая гаубица + в июне доставили еще 18, всего 119 (одной из 36 Б-4 не хватает - на заводском ремонте в 301-го гап) – на 5 полков, не считая 120-го, у которого 24 «Мидвэйл». Вот, только обнаружил, что в Вашем списке нет 301-го гап б/м РГК, также находившегося на артполигоне у Барановичи!

Замечательно, теперь известно, что цифра 119 это данные на 01.06.41.
По 301-му ГАПу. В Перечне №13 - он в составе ДА с 22.06.41. В Боевом составе по Западному фронту его нет.
По списку артполков - это ГАП РГК. Завтра буду разбираться.

 Отправлено: 09.01.08 23:38. Заголовок: IAM пишет: В Боевом..

IAM пишет:

цитата:

В Боевом составе по Западному фронту его нет.

На то он и РГК - см. в резерве Ставки, которой 22.6 как таковой еще не было. Записали лишнее слово "гап"
У него были Б-4 по ЖБД.

 Отправлено: 09.01.08 23:42. Заголовок: IAM пишет: цифра 11..

IAM пишет:

цитата:

цифра 119 это данные на 01.06.41.

По докладу к-ра 120-го гап 18 Б-4 полк получил 21.6 (видимо, конец поставки из 318 гап. Возможно, отправляли по 6 штук, т.к. занятия ознакомительные были проведены, но записывать ничего не разрешалось).
И в источнике стоит - июнь

 Отправлено: 10.01.08 09:55. Заголовок: cadet1943 пишет: До..

cadet1943 пишет:

цитата:

До меня только сейчас дошло, а где Вы меня видели по ТВ, неужели в 80-х годах и запомнили? Сейчас на третьей кнопке «Ц» уже полгода лежит готовый фильм о генерале Лукине, где я рассказываю о встрече с ним и об окружении под Вязьмой – не пущают.

По-моему, это был 1-й канал. Год не помню, но после 1985 г., когда я отслужил срочную и продолжил учебу в институте. Уже тогда начал собирать все по 1941 г., исписал несколько тетрадок. В сюжете говорилось о человеке, который ищет следы 120-го артполка. Упоминались фамилии Лопуховский и Машковцев, станция Гредякино. В лесу была показана кабина ЗИС-5, кажется. Я это не запоминал, я это просто записал в блокнот. Вот такая история. Наверное, сюжет был про вас.

 Отправлено: 10.01.08 23:02. Заголовок: OFS пишет: Упоминал..

OFS пишет:

цитата:

Упоминались фамилии Лопуховский и Машковцев, станция Гредякино.

Да, съемка была в 1985 или 87 г. у д. Богдановка, на поле последнего боя при прорыве полка из окружения под Вязьмой. Там были найдены останки НШ полка майора Машковцева (застрелился дважды раненный), череп которого я передал на экспертизу в Центр. лабораторию МВД.
Этот сюжет я передал в фильм о Лукине.

 Отправлено: 18.01.08 22:28. Заголовок: IAM пишет: 537-й ГА..

IAM пишет:

цитата:

537-й ГАП БМ - Перечень №13 и Боевой состав. 612-й ГАП БМ - Боевой состав и информация В.И.Феськова.

Нет. Нужен источник, что они БЫЛИ СФОРМИРОВАНЫ на базе 318-го и 5-го гап соответственно.
Особенно 612-й.
Тогда их нельзя включать в те самые 33 полка на 22.6.41

 Отправлено: 19.01.08 18:21. Заголовок: cadet1943 пишет: Не..

cadet1943 пишет:

цитата:

Нет. Нужен источник, что они БЫЛИ СФОРМИРОВАНЫ на базе 318-го и 5-го гап соответственно.

По 537-му ГАПу в Перечне №13 сказано, что он выделен из 318-го ГАПа.
612-го ГАПа в Перечне №13 нет вообще.
Оба эти полка проходят в Боевом составе КА на 22.06.41 как ГАПы БМ.

 Отправлено: 22.01.08 23:15. Заголовок: Автотранспорт 17 мк

Не найду, кто давал:

Из мемуаров Иванова следует, что автотранспорта 17 корпус не имел вовсе.

К 22.6.41 в 17 мк было 580 а/м (считая под р/ст), из них 408 в 209-й мд! По Дригу в 17мк - а/м 607 (расхождения по мелочам). Ф. 38. Оп. 11360. Д. 2. л. 318-324.

Но куда делась эта 209-я мд? Бежала. благо машин было порядком.
Что о ней известно?

 Отправлено: 24.01.08 10:17. Заголовок: cadet1943 пишет: Но..

cadet1943 пишет:

цитата:

Но куда делась эта 209-я мд? Бежала. благо машин было порядком. Что о ней известно?

О ней мало что известно. Как и всем 17-м мехкорпусе.
У Морозова есть упоминание о мотодивизии с винтовками. Это могла быть только 209-я МД.

[img][/img]

Так что воевала, а не бежала.