On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 60
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.07 19:29. Заголовок: Советские 203-мм гаубицы Б-4 и их участие в боевых действиях в 1941г.


На бэе часто встречаются немецкие фотографии советских гаубиц Б-4, оставленных нашими войсками в 1941г. Предлагаю в этой теме размещать информацию по гаубичным полкам большой мощности и боевому применению гаубиц Б-4 в 1941г. Сюда же размещать фотографии этих гаубиц. По 120-му полку надо размещать в ветке по английским гаубицам.

На 01.01.41. на вооружении артиллерийских частей РККА находилось 686 гаубиц калибра 203-мм, из них – 36 старых английских гаубиц Виккерса (гаубицы марки VI).
На 01.05.41. приграничных округах и ДВФ была в наличии 601 гаубица калибра 203-мм, а штатами предусматривалось наличие 651 гаубицы.
По округам это выглядело следующим образом:
ЛВО – положено по штату – 61, имеется в наличии – 50;
ПрибОВО – положено по штату – 48, имеется в наличии – 59;
ЗапОВО – положено по штату – 120, имеется в наличии – 77;
КОВО – положено по штату – 192, имеется в наличии – 192;
ОдВО – положено по штату – 78, имеется в наличии – 70;
ЗакВО – положено по штату – 48, имеется в наличии – 58;
ЗабВО – положено по штату – 26, имеется в наличии – 24;
ДВФ – положено по штату – 78, имеется в наличии – 71.

На 22.06.41. в составе частей Красной армии было 871 гаубица Б-4 калибра 203,2 мм, т.е за 1-е полугодие 1941г. на вооружение поступило около 200 гаубиц Б-4. Кроме того, имелось 36 английских гаубицы марки VI. Из этого количества на центральных базах и складах находилось 42 орудия. По другим данным, к 22 июня 1941 года в РККА имелось 849 гаубицы Б-4.

К началу войну гаубицы Б-4 были только в гаубичных артиллерийских полках большой мощности РВГК, которых было 33 (по схеме мобразвертывания 1940г.). В каждом полку было 24 203,2 мм гаубицы. По другим данным, ГАПы БМ к началу войны были двух штатов: по 24 орудия и по 36 орудий. 36 орудий на июнь 1941г., в частности, имел 110-й ГАП БМ в ПрибОВО.

С 22 июня по 1 декабря 1941 года было потеряно 75 гаубиц Б-4 (все потеряны до 01.09.41.), а от промышленности поступило 105 гаубиц. Во второй половине 1942 года потери Б-4 составили еще 42 штуки.
За первый месяц боев на Юго-Западном фронте было потеряно 48 гаубиц Б-4, что составляет 64% от общего числа потерь за 1941г.
В ходе войны несколько гаубиц Б-4 было захвачено немцами. Часть из них поступила на вооружение германской армии поз названием 20,3-см Н.503(r). К марту 1944 года на Восточном фронте немцев имелось 8 гаубиц 20,3-см Н.(r), выстрелы к которым комплектовались из советских 203-мм бетонобойных снарядов Г-620 и немецких зарядов.

Информация из этих источников:

Краткая характеристика гаубицы Б-4 с сайта "Боевые действия Красной армии в ВОВ"

Артиллерия РВГК в годы войны из ВиЖа №2/2006

Артиллерия РВГК в первом периоде войны с сайта "РККА"

Организация артиллерии 1933 – 1941гг. с сайта РККА

Штат ГАПа БМ с сайта "РККА"

"Обеспеченность РККА артвооружением и боеприпасами" с сайта Солдат

"Потери вооружения и приборов в период 1941-42 гг." с сайта Солдат

"Сведения о наличии гаубиц Б-4 в западных округах на июнь 1941г." из ФИ "Прелюдия к Барбароссе"

Ветка по 120-му ГАПу БМ

"Доклад К.Е.Ворошилова от 23.10.39" с сайта "Анатомия армии"

Доклад начальника артиллерии Юго-Западного фронта генерала Парсегова от 14.07.41






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 125 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


Уважаемый эксперт


Сообщение: 51
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.08 22:39. Заголовок: IAM пишет: Лев Нико..


IAM пишет:

 цитата:
Лев Николаевич, а что за документ определяет число потерь на 01.09.41 и на 01.12.41? Где его можно посмотреть?

Вряд ли гаубицы Виккерса вошли в число 75.
48 (потери ЮЗФ к 14.07.41) + 20 (потери 120-го ГАПа) = 68. На остальные полки Западного и Северо-Западного фронтов остается всего 7 орудий. Юго-Западный фронт гаубицы Б-4 мог терять и после 14.07.41.



Резонно. Может, решили старье не учитывать.
Источник я потом посмотрю.

У меня не выходит из головы Г на мосту. (кстати, пара снимков Г «Мидвэйл» различных модификаций помещена в журнале ВИА № 12 за 2006 г.)
Но, если приведенные на форуме снимки из альбома одного и того же фрица, который следовал за 24 тк, то стоит задуматься. Все они на одной дороге, где отступал 120-й гап.

До меня только сейчас дошло, а где Вы меня видели по ТВ, неужели в 80-х годах и запомнили?
Сейчас на третьей кнопке «Ц» уже полгода лежит готовый фильм о генерале Лукине, где я рассказываю о встрече с ним и об окружении под Вязьмой – не пущают.

Кстати, вроде Вы спрашивали? Стрельба на рикошетах ведется артиллерией снарядами с взрывателем замедленного действия. При встрече с землей при угле до 20 градусов они рикошетируют и взрываются на высоте 3-5 м, за счет чего эффективность поражения открыто расположенных живой силы и огневых средств значительно повышается .


С неизменным уважением, lev Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 222
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.08 08:58. Заголовок: cadet1943 пишет: Кс..


cadet1943 пишет:

 цитата:
Кстати, вроде Вы спрашивали? Стрельба на рикошетах ведется артиллерией снарядами с взрывателем замедленного действия.


Благодарю за информацию.

Два новых снимка гаубиц Б-4, оставленных на марше.

[img][/img]

[img][/img]

В качестве транспортера для ствола используется тележка Т-26.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Уважаемый эксперт


Сообщение: 54
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.08 22:40. Заголовок: IAM пишет: Лев Нико..


IAM пишет:

 цитата:
Лев Николаевич, а что за документ определяет число потерь на 01.09.41 и на 01.12.41?



1.Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг.", Москва-Тула, издательство ГАУ. 1977. Т.1, с. 246, 255;

Я раньше прочитал здесь:

В потребности на 01.05.41 частям ЗапОВО было положено по штату 120 гаубиц Б-4, а имелось только 77. Посчитано по: БЧС на октябрь - ноябрь 1940г. с сайта "РККА"
И тут же - ЗапОВО – 59 орудий в составе 120-го ГАПа БМ (24), 318-го ГАПа БМ (25)
??? и 86-й стрелковой дивизии (10); - это 383 гап???
Это Дриг? А точнее источник?

И далее:
По штатной численности все сходится: 5-й (из него выделяется 612-й), 318-й (из него выделяется 537-й), 120-й (номер полка второй очереди не установлен). 120 орудий – это матчасть Б-4 на 5 полков по 24 орудия в каждом. Поэтому и возник вопрос – а не пришли ли, поступившие перед войной, гаубицы Б-4 на перевооружение 120-го ГАПа БМ, так как номер возможного полка второй очереди не установлен?
(537-й гап БМ РГК – это полк второй очереди - начал формироваться после начала войны - ? к М3 – к 24 или 25 июня, в ДА с 05.07.41 – 10.08.41).
Пжл, источник? В том числе и по 612 и 537 гап? – откуда известно?

Предлагаю другой расчет:
По данным НАКАНУНЕ Западный особый военный округ (конец 1939 г. – 1941 г.). Документы и материалы (таблица 3, с. 561). Минск, НАРБ. 2007. на 1.06.41 в округе имелось 101 такая гаубица + в июне доставили еще 18, всего 119 (одной из 36 Б-4 не хватает - на заводском ремонте в 301-го гап) – на 5 полков, не считая 120-го, у которого 24 «Мидвэйл».
Вот, только обнаружил, что в Вашем списке нет 301-го гап б/м РГК, также находившегося на артполигоне у Барановичи!

Чем дальше в лес, тем больше дров.
Что скажете? Жаль. что мы в разных часовых поясах!


С неизменным уважением, lev Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Уважаемый эксперт


Сообщение: 55
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.08 22:51. Заголовок: cadet1943 пишет: Во..


cadet1943 пишет:

 цитата:
Вот, только обнаружил, что в Вашем списке нет 301-го гап б/м РГК, также находившегося на артполигоне у Барановичи!



И я его не включил в список, а он начл воевать чуть не с первого дня - даже оставил под охраной и замаскировал! 3 Б-4 у Барановичи (не хватило тракторов), а с 1.7 - в составе 13 А (это по ЖБД полка).

Что сказано о нем в Перечне 13?

С неизменным уважением, lev Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 227
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.08 22:53. Заголовок: cadet1943 пишет: Эт..


cadet1943 пишет:

 цитата:
Это Дриг? А точнее источник?



Да, взято с сайта РККА.

cadet1943 пишет:

 цитата:
Пжл, источник? В том числе и по 612 и 537 гап? – откуда известно?


537-й ГАП БМ - Перечень №13 и Боевой состав.
612-й ГАП БМ - Боевой состав и информация В.И.Феськова.

cadet1943 пишет:

 цитата:
По данным НАКАНУНЕ Западный особый военный округ (конец 1939 г. – 1941 г.). Документы и материалы (таблица 3, с. 561). Минск, НАРБ. 2007. на 1.06.41 в округе имелось 101 такая гаубица + в июне доставили еще 18, всего 119 (одной из 36 Б-4 не хватает - на заводском ремонте в 301-го гап) – на 5 полков, не считая 120-го, у которого 24 «Мидвэйл».
Вот, только обнаружил, что в Вашем списке нет 301-го гап б/м РГК, также находившегося на артполигоне у Барановичи!



Замечательно, теперь известно, что цифра 119 это данные на 01.06.41.
По 301-му ГАПу. В Перечне №13 - он в составе ДА с 22.06.41. В Боевом составе по Западному фронту его нет.
По списку артполков - это ГАП РГК. Завтра буду разбираться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Уважаемый эксперт


Сообщение: 57
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.08 23:38. Заголовок: IAM пишет: В Боевом..


IAM пишет:

 цитата:
В Боевом составе по Западному фронту его нет.



На то он и РГК - см. в резерве Ставки, которой 22.6 как таковой еще не было. Записали лишнее слово "гап"
У него были Б-4 по ЖБД.

С неизменным уважением, lev Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Уважаемый эксперт


Сообщение: 58
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.08 23:42. Заголовок: IAM пишет: цифра 11..


IAM пишет:

 цитата:
цифра 119 это данные на 01.06.41.



По докладу к-ра 120-го гап 18 Б-4 полк получил 21.6 (видимо, конец поставки из 318 гап. Возможно, отправляли по 6 штук, т.к. занятия ознакомительные были проведены, но записывать ничего не разрешалось).
И в источнике стоит - июнь

С неизменным уважением, lev Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 20
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Где-то на северо-западе
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.08 09:55. Заголовок: cadet1943 пишет: До..


cadet1943 пишет:

 цитата:
До меня только сейчас дошло, а где Вы меня видели по ТВ, неужели в 80-х годах и запомнили?
Сейчас на третьей кнопке «Ц» уже полгода лежит готовый фильм о генерале Лукине, где я рассказываю о встрече с ним и об окружении под Вязьмой – не пущают.


По-моему, это был 1-й канал. Год не помню, но после 1985 г., когда я отслужил срочную и продолжил учебу в институте. Уже тогда начал собирать все по 1941 г., исписал несколько тетрадок. В сюжете говорилось о человеке, который ищет следы 120-го артполка. Упоминались фамилии Лопуховский и Машковцев, станция Гредякино. В лесу была показана кабина ЗИС-5, кажется. Я это не запоминал, я это просто записал в блокнот. Вот такая история. Наверное, сюжет был про вас.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Уважаемый эксперт


Сообщение: 59
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.08 23:02. Заголовок: OFS пишет: Упоминал..


OFS пишет:

 цитата:
Упоминались фамилии Лопуховский и Машковцев, станция Гредякино.



Да, съемка была в 1985 или 87 г. у д. Богдановка, на поле последнего боя при прорыве полка из окружения под Вязьмой. Там были найдены останки НШ полка майора Машковцева (застрелился дважды раненный), череп которого я передал на экспертизу в Центр. лабораторию МВД.
Этот сюжет я передал в фильм о Лукине.

С неизменным уважением, lev Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Уважаемый эксперт


Сообщение: 72
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.08 22:28. Заголовок: IAM пишет: 537-й ГА..


IAM пишет:

 цитата:
537-й ГАП БМ - Перечень №13 и Боевой состав.
612-й ГАП БМ - Боевой состав и информация В.И.Феськова.


Нет. Нужен источник, что они БЫЛИ СФОРМИРОВАНЫ на базе 318-го и 5-го гап соответственно.
Особенно 612-й.
Тогда их нельзя включать в те самые 33 полка на 22.6.41

С неизменным уважением, lev Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 278
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.08 18:21. Заголовок: cadet1943 пишет: Не..


cadet1943 пишет:

 цитата:
Нет. Нужен источник, что они БЫЛИ СФОРМИРОВАНЫ на базе 318-го и 5-го гап соответственно.



По 537-му ГАПу в Перечне №13 сказано, что он выделен из 318-го ГАПа.
612-го ГАПа в Перечне №13 нет вообще.
Оба эти полка проходят в Боевом составе КА на 22.06.41 как ГАПы БМ.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Уважаемый эксперт


Сообщение: 80
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.08 23:15. Заголовок: Автотранспорт 17 мк


Не найду, кто давал:

Из мемуаров Иванова следует, что автотранспорта 17 корпус не имел вовсе.

К 22.6.41 в 17 мк было 580 а/м (считая под р/ст), из них 408 в 209-й мд! По Дригу в 17мк - а/м 607 (расхождения по мелочам). Ф. 38. Оп. 11360. Д. 2. л. 318-324.

Но куда делась эта 209-я мд? Бежала. благо машин было порядком.
Что о ней известно?

С неизменным уважением, lev Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 302
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.08 10:17. Заголовок: cadet1943 пишет: Но..


cadet1943 пишет:

 цитата:
Но куда делась эта 209-я мд? Бежала. благо машин было порядком.
Что о ней известно?



О ней мало что известно. Как и всем 17-м мехкорпусе.
У Морозова есть упоминание о мотодивизии с винтовками. Это могла быть только 209-я МД.

[img][/img]

Так что воевала, а не бежала.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 303
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.08 10:25. Заголовок: Еще одно фото Б-4: ..


Еще одно фото Б-4:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 31
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Где-то на северо-западе
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.08 11:20. Заголовок: В 209-й МД служил И...


В 209-й МД служил И.Ф.Стаднюк. Он писал, что остатки дивизии отходили на Дзержинск, не зная, что он уже занят. Возле какой-то разрушенной переправы их нагнали танки...
Источник: "Записки сталиниста".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Уважаемый эксперт


Сообщение: 82
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.08 20:50. Заголовок: IAM пишет: Так что ..


IAM пишет:

 цитата:
Так что воевала, а не бежала.


Если бы она сражалась у Барановичи, ее бы нашел комкор.
А туда отошли и части 205-й мд


С неизменным уважением, lev Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 309
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.08 17:29. Заголовок: cadet1943 пишет: А ..


cadet1943 пишет:

 цитата:
А туда отошли и части 205-й мд



Вот именно части. Причем абсолютно разрозненные.
Основная часть 205-й МД во главе с комдивом вела бои в это время в лесах под Березой. А потом вышла в Полесье в количестве, если верить Иринархову, 5000 человек.

cadet1943 пишет:

 цитата:
Если бы она сражалась у Барановичи, ее бы нашел комкор.


А откуда информация, что он ее не нашел?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Уважаемый эксперт


Сообщение: 84
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.08 20:06. Заголовок: IAM пишет: А откуда..


IAM пишет:

 цитата:
А откуда информация, что он ее не нашел?


Из отчета НШ 17-го мк п-ка бахметьева - связь с 209 мд после объявления тревоги была потеряна, приказ о мобилизации передавали через кгог-то. Ничего по ней нет.

С неизменным уважением, lev Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 28.12.07
Откуда: USA
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.08 05:15. Заголовок: cadet1943 пишет: Из..


cadet1943 пишет:

 цитата:
Из отчета НШ 17-го мк п-ка бахметьева - связь с 209 мд после объявления тревоги была потеряна, приказ о мобилизации передавали через кгог-то. Ничего по ней нет.



Я нашел эту дивизию на карте обстановки на направлении Белосток-Минск на 6.00 28 июня 1941 г., которую Гланц сделал на базе немецких оперативных карт. Там эта дивизия занимает позиции примерно посередине между Волковыском и Крынками, северо-восточнее п. Большая Берестовица, фронтом на северо-запад. Она противостояла немецкой 256-й пд. Видимо, там она и погибла.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генералуудад хошууч генерал


Сообщение: 334
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Урянхайский край, Белоцарск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.08 12:55. Заголовок: Barbara Selz - Das g..


Barbara Selz - Das grüne Regiment: Der Weg der 256. Infanterie Division aus der Sicht des Regiments 481 - Есть вот такой материал. Но не у меня, увы.

Возможно есть смысл пошерстить ОБД, там могут быть какие то отрывочные данные о местах гибели военнослужащих 209 мд в июне 1941 года.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 125 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет