Отправлено: 06.01.08 12:41. Заголовок: 25мм ЛПП-25 - экспериментальное орудие как замена ПТР

Приветствую всех!

На книгофоруме в прошлом году шла жаркая баталия по ПТО РККА , встретилось упоминание про экспериментальное орудие ЛПП-25 калибра 25мм.

click here
уч.fireman

цитата:

А я вот хочу поговорить относительно роста калибра. Ведь был возможен и другой, альтернативный путь развития ПТП, заключавшийся как раз наоброт - в уменьшении калибра пушки, НО с весьма высокой баллистикой. Вариантом такой пушки была созданная в 1942 г ЛПП-25 (25-мм легкая противотанковая пушка. Характеристики орудия: -длина ствола: 101 калибр -начальная скорость: 1200-1750м/с -вес снаряда: бронебойного - 0,286кг, подкалиберного - 0,170кг -максимальная бронепробиваемость: 146мм -скорострельность: 20 выстр/мин -вес пушки: 202кг -дальность прямого выстрела: 1200м -высота линии огня: 400мм -время перевода в боевое положение или обратно в походное: 1,5мин -скорость движения: до 70км/ч -орудийный расчет: 3 человека (наводчик, заряжающий и подносчик снарядов). Информации по этой конкретной системе достаточно мало. Известно, в 1942 году три опытных экземпляра пушки были изготовлены в учебно-опытной мастерской академии.19 апреля 1943 года два опытных экземпляра ЛПП-25 прибыли на Гороховецкий полигон для проведения полигонных испытаний. Заводу № 92 был выдан заказ на изготовление 30 пушек ЛПП-25, но изготовлены они не были. Мне кажется, что подобные системы калибра 20-25 мм могли быть серьезным подспорьем для организации противотанковой обороны первой линии. Легкие, малозаметные, а главное мобильные. Думаю, что можно было цеплять такую пушчёнку за коня, остальной расчет тоже верхом - вот тебе и всепогодно-всесезонная высокомобильная противотанковая оборона. Кинетическая энергия обычного бронебойного снаряда была не меньше, чем у 37-мм Пак, и лишь в два раза уступала 45-мм обр.1937. Зато, более чем в 6 раз превосходила по мощности ПТРы. Кроме того, конструкция 20-25мм снаряда могла уже содержать разрывной заряд, что очень важно для заброневого действия, в противовес возможностям противотанкового ружья. Судя по описанию, конструкция пушки была достаточно простая и могла выпускаться на тех же заводах, что выпускали ПТР. Странно, что в предвоенный период эта идея не привлекла достаточного внимания, а мне думается, здесь что-то рациональное было.

уч.917

цитата:

Но добавлю данных - ЛПП-25 разработана Сидоренко, Самусенко и Жуковым. Затвор полуавтоматический с вертикальным клином. Механизм вертикального наведения имел один сектор. Есть некоторые отличия - у меня вес предлагается в боевом положении - 154 кг. Скорострельность 30 выстрелов в минуту. Но тут возможно есть такое выделение как прицельная стрельба; Подкалиберный снаряд имел диаметр 12 мм, на дистанции 100 метров по нормали пробивал броню толщиной 100 мм. Гильза взята от 37 мм зенитной пушки обр. 1939 года, Плотность заряжания 0,77. Начальная скорость 1720 м/сек для подкалиберного снаряда весом 230 гр. Больше, пожалуй, про нее ничего не знаю.

интересное орудие . Как его уваж.сообщество оценивает?

 Отправлено: 06.01.08 23:45. Заголовок: 25 мм ПТ пушка.

Калибр его явно совпадает с французкой 25 мм ПТ пушкой,которая при паспортной бронепробиваемости 40 мм оказалась явно не очень удачной,хотя может и по причине
нежелания населения Франции погибать на войне за богатых.
А может вопрос в цене и живучести ствола,хотя может быть и еще одна причина -тяжелое,
а фугасное действие -мизерное.А для роты или батальона -главный враг -пехота врага.
Танки только эпизодически вредят. А всем изветсные ПТР "удочки" легче намного,а десяток
выстрелов из ПТР -заставлял замолчать пулемет с большой вероятностью. Что в дальнейшем
и убедило смонтировать в башне БТР пулемет 14,5 мм ,когда страна стала жить сытнее...
С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 08.01.08 14:46. Заголовок: А почему в заголовке..

А почему в заголовке темы ЛПП-25? "как замена ПТР"? ЛПП-25 не предполагалась для замены ПТР. Это была именно попытка создать малоразмерное ПТ орудие, по основным параметрам подобное немецкому PzB 41 с коническим стволом. Это орудие планировали давать в ПТБр наряду с ПТР для качественного усиления противотанковой обороны.
Главное, что производственные мощности ПТР нельзя было переориентировать на ЛПП-25.

 Отправлено: 08.01.08 18:36. Заголовок: Остард пишет: А поч..

Остард пишет:

цитата:

А почему в заголовке темы ЛПП-25? "как замена ПТР"? ЛПП-25 не предполагалась для замены ПТР. Это была именно попытка создать малоразмерное ПТ орудие, по основным параметрам подобное немецкому PzB 41 с коническим стволом. Это орудие планировали давать в ПТБр наряду с ПТР для качественного усиления противотанковой обороны. Главное, что производственные мощности ПТР нельзя было переориентировать на ЛПП-25.

Мне хотелось бы пообсуждать её боевые возможности как замена ПТР. Ведь к середине 43-го средняя буква в названии ПТР потеряла всякий смысл. Можно ружье использовать против мотоциклов , автомобилей , легких БТР и БА , даже против самолетов и паровозов использовали. Но это больше не пртивоТАНКОВОЕ ружье.

А по производственным аспектам я с Вами совершенно согласен.

 Отправлено: 08.01.08 21:49. Заголовок: Алтын пишет: Но это..

Алтын пишет:

цитата:

Но это больше не пртивоТАНКОВОЕ ружье.

Но в смотровую щель можно же было умудриться попасть. Плюс немцы из комбашен не высовывались в бинокль понаблюдать.

 Отправлено: 08.01.08 22:36. Заголовок: IAM пишет: Но в смо..

IAM пишет:

цитата:

Но в смотровую щель можно же было умудриться попасть. Плюс немцы из комбашен не высовывались в бинокль понаблюдать.

Ну можно и в дуло орудия попасть умеючи, а из комбашен немцы не высовывались из-за осколков и автоматно-пулеметных очередей, ну уж ни как из-за ПТР.

 Отправлено: 09.01.08 14:04. Заголовок: Алтын пишет: Мне хо..

Алтын пишет:

цитата:

Мне хотелось бы пообсуждать её боевые возможности как замена ПТР. Ведь к середине 43-го средняя буква в названии ПТР потеряла всякий смысл. Можно ружье использовать против мотоциклов , автомобилей , легких БТР и БА , даже против самолетов и паровозов использовали. Но это больше не пртивоТАНКОВОЕ ружье.

Ну у нас сложилась такая аббревиатура. Хотя до войны была и "бронебойное ружье". Да и у немцев PzB 38 перестало де факто быть противотанковым, но название осталось. А ЛПП-25 все-таки была больше пушкой, особенно в первом исполнении с механизмами горизонтального-вертикального наведения. Скорее уж можно говорить о ПТР Блюма или ПТР РЕС взамен ПТРД/ПТРС.


IAM пишет:

цитата:

Но в смотровую щель можно же было умудриться попасть. Плюс немцы из комбашен не высовывались в бинокль понаблюдать.

Высовывались. Кто-то из "тигровых" асов в своих воспоминаниях писал об этом.

 Отправлено: 09.01.08 14:58. Заголовок: Остард пишет: Высов..

Остард пишет:

цитата:

Высовывались. Кто-то из "тигровых" асов в своих воспоминаниях писал об этом.

Да высовывались, конечно. Обзор то гораздо больше чем из комбашни. Есть где-то (сходу не нашел, но поищу)описания гибели командиров танков или танковых подразделений при наблюдении из командирской башенки. Поэтому и пишу, что ПТРС с дальностью стрельбы 1500 м все же были хорошим психологическим противотанковым оружием.

 Отправлено: 09.01.08 15:18. Заголовок: IAM пишет: Да высов..

IAM пишет:

цитата:

Да высовывались, конечно. Обзор то гораздо больше чем из комбашни. Есть где-то (сходу не нашел, но поищу)описания гибели командиров танков или танковых подразделений при наблюдении из командирской башенки.

А есть и обратные примеры, как командиры танков и танковых подразделений от полугода до полутора лет провоевали сидя на крыше танка и управляя им оттеда. Большие потери при этом были только в поле в городах, или в начале войны (до середины 1943-го)

цитата:

Поэтому и пишу, что ПТРС с дальностью стрельбы 1500 м все же были хорошим психологическим противотанковым оружием.

А что вы имеете в виду под ПТР с дальностью стрельбы в 1500 м?

 Отправлено: 09.01.08 15:34. Заголовок: Остард пишет: А что..

Остард пишет:

цитата:

А что вы имеете в виду под ПТР с дальностью стрельбы в 1500 м?

ПТРС имею ввиду. Хотя броню они пробивали с гораздо меньшего расстояния, конечно.

 Отправлено: 09.01.08 15:36. Заголовок: IAM пишет: ПТРС име..

IAM пишет:

цитата:

ПТРС имею ввиду. Хотя броню они пробивали с гораздо меньшего расстояния, конечно.

А с ПТРС на 1500 м во что попадешь?

 Отправлено: 09.01.08 15:58. Заголовок: Остард пишет: с ПТР..

Остард пишет:

цитата:

с ПТРС на 1500 м во что попадешь?

Если из одного, то вероятность попадания во что-нибудь невелика. А если из нескольких десятков, то можно вероятность попадания в высовывающихся танкистов, смотровые щели и т.д. многократно увеличивается.

 Отправлено: 10.09.08 15:57. Заголовок: Статья про эту пушку..

Статья про эту пушку из Моделиста-Конструктора №8/2003

 Отправлено: 25.02.13 11:58. Заголовок: Алтын пишет: Мне хо..

Алтын пишет:

цитата:

Мне хотелось бы пообсуждать её боевые возможности как замена ПТР. Ведь к середине 43-го средняя буква в названии ПТР потеряла всякий смысл. Можно ружье использовать против мотоциклов , автомобилей , легких БТР и БА , даже против самолетов и паровозов использовали. Но это больше не пртивоТАНКОВОЕ ружье.

Насколько мне известно, птр активно использовали при при уничтожении расчётов пулемётов в ДЗОТах, били из них по бортовой части средних танков ну и конечно по бронемашинам и прочей лёгкобронированной и небронированной технике.