Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru
.10 дивизион по воспоминаниям Котова назван отдельным.... Странная штука этот военно-морской юмор!
Он абсолютно правильно написал! Как это не парадоксально звучит с точки зрения КА, в ВМФ большинство дивизионов, входивших в состав полков и даже батарей в составе дивизионов, были фактически отдельными - т.е. являлись частями. Признаком части, кроме слова «Отдельный», является номер - отличный от порядкового. Вы же не удивитесь, если прочитаете 123-й саперный батальон, без слова «Отдельный» - поскольку это и так ясно. Поэтому не только в мемуарах, но и в штабных документах, зачастую слово «Отдельный» пропускают, если это не искажает смысл. Путаница возникает на стыке двух ведомств, поскольку в КА немыслима ситуация, когда в часть (например полк) входит другая часть (например отд.дивизион), а у моряков - легко! Как матрешки! Вы,наверное ,обратили внимание, что в состав этого дивизиона входят номерные батареи, а не порядковые, хотя он и не называет их отдельными, а вот прожекторная и пулеметная роты номеров вообще не имеют и являются подразделениями. Не знаю ,насколько доходчиво смог это объяснить. Будут вопросы - задавайте.
>10 дивизион по воспоминаниям Котова назван отдельным.... Странная штука этот военно-морской юмор!
Он абсолютно правильно написал! Как это не парадоксально звучит с точки зрения КА, в ВМФ большинство дивизионов, входивших в состав полков и даже батарей в составе дивизионов, были фактически отдельными - т.е. являлись частями. Признаком части, кроме слова «Отдельный», является номер - отличный от порядкового. Вы же не удивитесь, если прочитаете 123-й саперный батальон, без слова «Отдельный» - поскольку это и так ясно. Поэтому не только в мемуарах, но и в штабных документах, зачастую слово «Отдельный» пропускают, если это не искажает смысл. Путаница возникает на стыке двух ведомств, поскольку в КА немыслима ситуация, когда в часть (например полк) входит другая часть (например отд.дивизион), а у моряков - легко! Как матрешки! Вы,наверное ,обратили внимание, что в состав этого дивизиона входят номерные батареи, а не порядковые, хотя он и не называет их отдельными, а вот прожекторная и пулеметная роты номеров вообще не имеют и являются подразделениями. Не знаю ,насколько доходчиво смог это объяснить. Будут вопросы - задавайте.
Отправлено: 26.01.09 14:41. Заголовок: По все справочникам ..
По все справочникам Рига фигурирует как ВМБ, а данных о ПВО нет. Разве, что 2 зенитные батареи в составе 207 ОАД, да и те прикрывали береговые батареи, а не сам город. У кого-нибудь есть информация о частях ПВО ВМФ в Риге.
К сожалению никаких частей ПВО флота в Риге не было. Мало кто знает, что перед самой войной Береговая оборона Балтийского района (Знаменитый БОБР) расформировывалась, а Либавская ВМБ переводилась во второй разряд. Вместо этих объединений с 25 мая 1941 года началось формирование Прибалтийской военно-морской базы (Рига), которая бы включала себя: Усть-Двинскую ВМБ, ВМБ Куйвясту (о.Муху), ВМБ Виндава и Либавскую ВМБ. Приказ о создании Прибалтийской ВМБ был подписан только 21 июня 1941. Так что за это время, практически, в области ПВО ничего нового сделать просто не успели. Либавская ВМБ прикрывалась двумя зенад (шесть батарей); Ирбенский сектор береговой обороны прикрывали две зенбатр ВМБ Виндава и 2 батареи на полуострове Сырве (Свобре) острова Эзель (всего четыре); Эзельский сектор береговой обороны — прикрывали ещё две зенитные батареи на о.Эзель (кроме 2-х батарей на полуострове Сырве). ВМБ Куйвясту на о.Муху - прикрыли только 23 августа - перебросив туда 225-ю заб ст.лейтенанта А. А. Белоусова 202-го зенад.
Отправлено: 30.01.09 14:30. Заголовок: Насколько я понимаю ..
Насколько я понимаю ПВО КБФ выглядело приблизительно следующим образом: Ханко (4 озад (18 и неустановленной нумерации) - 48-76 мм и 4-85 мм орудия Кронштадт (1, 2 зап (предположительно в состав полка 9 и 11 озад, точно 59 и 80 озад), 27 (или 37), 95 (?) озад) - 124 орудия среднего калибра и 6-37 мм Таллинн (3, 4, 5 зап) - 96-76 мм и 12-37 мм пушек Лиепая (43 и 84 озад) - 24-76 мм орудия Остров Саремаа (5 батарей) - 16-76 мм и 6-37 мм пушек Остров Хийумаа (2 батареи) - 8-76 мм пушек Ирбенский укреленный сектор (513 и 514 батареи 207 ОАД) - 8-76 мм пушек
Всего 352 орудия (328 орудий среднего калибра и 24-37 мм пушки)
Ответить на данный вопрос в одном сообщении довольно сложно в силу обширности темы и наличии ряда нюансов. 1 - это на какую дату рассматривать ПВО, поскольку в основных источниках состояние частей рассматривается,как правило, на начало боевых действий в данном районе. Поэтому начну с самого стабильного участка ПВО ВМБ Ханко. Итак - На Ханко находился Участок ПВО базы /командир майор Г.Г.Мухамедов в составе трёх отдельных зенитно-артиллерийских дивизионов: -18-го командир - ст.лейтенант В.К.Воронин -93-го командир - капитан И.Т.Ковальчук -236-го командир - капитан И.Х.Ивашин Итого - девять зенитных батарей плюс две зенитно-пулемётной роты и две зенитно-прожекторной роты (без номеров) . Принадлежность к дивизионам и командиры мною пока не установлены. Кроме этого в оперативном подчинении Участка ПВО базы находился 204-й зенитно-артиллерийский дивизион 8-й осбр (командир - Адаманов, инициалы и звание не установлены). Всего 12 батарей - 48 76-мм орудий обр.1931 г. О нюансах по ПВО Ханко в следующем сообщении. С уважением
Отправлено: 02.02.09 13:15. Заголовок: Спасибо за состав уч..
Спасибо за состав участка ПВО. Цифра 352 орудия и 91 батарея приводится многими источниками по состоянию на 22.06.41. А ньюансов здесь действительно масса. Например: В мемуарах С.И.Кабанова «…мы вызвали в штаб командира участка ПВО майора Г. Г. Мухамедова. Он доложил, что в системе противовоздушной обороны Ханко — четыре трех батарейных зенитных дивизиона: три — базовых и четвертый — оперативно придан участку ПВО, его батареи размещены в боевых порядках бригады. Батареи стоят на островах Руссарэ, Деден и в Лесной гавани, на полуострове Глосшер, на острове Тальхольмарне, в районе динамитного завода, на островах Гуннарсэрар, Меден и возле гидродрома 81-й эскадрильи. Все батареи участка ПВО вооружены 76-миллиметровыми пушками образца 1931 года. Их должны заменить 85-миллиметровыми; пока получены только четыре таких орудия и к ним 1000 выстрелов. Но беда, что и к этим пушкам не прислали приборов управления зенитным огнем (ПУАЗО). Поэтому новая мощная батарея стояла не на позиции, а на складе артотдела тыла базы» Вероятно, отсюда появилась информация о 13 батареях и 52 орудиях. Учли все, что можно не сильно разбираясь в подчиненности. Мне еще попадалась цифра 64 орудия и 18 батарей (вероятно 204 дивизион учли 2 раза).
Обещанные нюансы: 1. Несмотря на получение перед войной четырех новых 85-мм зенитных пушек обр. 1939 г., перевооружение ими так и не было начато, поскольку по старинной нашей традиции, они были поставлены без ПУАЗО (приборов управления зенитным огнем), то есть - были бесполезны для стрельбы по самолетам. Поэтому 22 июня новая мощная батарея стояла не на позиции, а на складе артотдела тыла базы. Там же находились и 1000 выстрелов к ней. Когда начались боевые действия, Кабанов решил, что это не по хозяйски и сформировал из этих орудий нештатную батарею БО № 177, которая провела в общей сложности 19 стрельб по сухопутным целям и три по морским, израсходовав на это 394 выстрела. Так что Вам самим решать, включать эти орудия в состав ПВО базы или нет. Если Вас заинтересует такое изложение особенностей ПВО Ханко, то в следующий раз могу продолжить. С уважением
Итак продолжим. Об этом мало пишут, но ведь факт, что активное участие в ПВО базы принимали батареи 45-мм универсальных полуавтоматов 21 К , входившие в состав береговой артиллерии как противокатерные. К началу войны в состав береговой артиллерии военно-морской базы Ханко входили шесть четырехорудийных батарей 21 К (по три в каждый дивизион) - итого 24 орудия. К большому сожалению, эффективность 21 К, как зенитного орудия ,была довольно низкой, что, в первую очередь ,было связано с отсутствием в ее боекомплекте снаряда с дистанционным взрывателем. Ведь при зенитной стрельбе снаряд должен сработать на траектории, а не на земле, для чего и нужен дистанционный взрыватель. Для стельбы по самолетам применялись ,входившие в боекомплект 21 К, 45-мм осколочно-трассирующие снаряды весом 1,41 кг и начальной скоростью 760 м/с (с самоликвидатором). Они обеспечивали надёжное поражение самолета только при прямом попадании. Тем не менее другой малокалиберной зенитной системы у нас на флоте в то время просто не было (37-мм автоматов 70К на 1 июня, если не ошибаюсь, было во всем флоте аж 36 штук). Во всяком случае ,воевать приходилось тем, что было в наличии, и 18% всех стрельб они провели по воздушным целям. Все вышесказанное полностью относиться и к трем катерам МО Охраны водного района (ОВР) базы и к четырем МО пограничного дивизиона. Каждый из них был вооружен двумя 21 К. Таким образом, из артиллерийских систем ,кроме 48-ми ЗП обр. 1931 г., в ПВО базы активное участие принимали тридцать восемь 45-мм универсальных полуавтоматов 21 К. С уважением
37-мм автоматов 70К на 1 июня, если не ошибаюсь, было во всем флоте аж 36 штук
Мне попадались такие данные на 22.06.41 61 зап (Севастополь) - 16 1 зап (Кронштадт) - 6 3 зап (Таллин) - 6 4 зап (Таллин) - 6 Остров Саремаа - 6 Итого 40 Другие флоты вроде 37 мм пушек не успели получить вовсе
Отправлено: 06.02.09 02:04. Заголовок: Уточнение по МЗА
Все верно за исключением: В 61 зап (Севастополь) - четвертый дивизион - три батареи №№ 357, 358, 359 - по шесть 37мм ЗП = 18;
Остров Саремаа - на 22.6.41 этих шестиорудийных батарей не было, не было их и в «Составе береговой артиллерии островов Моонзундского архипелага к 1 августа 1941 г.» ... К началу боев были сформированы рота велосипедистов и кавалерийский отряд в 300 сабель, а также шестиорудийные батареи 37-мм и 45-мм калибра на автомашинах. Источник: Ачкасов В.,Противодесантная оборона островов Моонзундского архипелага в 1941г.,<ВИЖ>,1969,№5 Бои как Вы знаете начались 9 сентября. Батареи были внештатными без номеров, и кроме этого, я до сих пор не могу, ни в одном источнике, найти упоминание о типе этих орудий и откуда они их получили. С уважением
Тысяча извинений, как говорят французы, но я допустил в своём сообщении одну кардинальную ошибку, которая исказила весь смысл сделанных мною выводов. Дело в том, что у нас перед войной были приняты два типа 37-мм зенитных автоматических пушек - 61-К (для сухопутных войск) и, разработанный на его основе, корабельный автомат 70-К. Качающаяся часть автомата 70К не имела принципиальных изменений по сравнению с 61К. Питание обойменное, в обойме 5 патронов, охлаждение воздушное. Приводы наведения ручные. Станок сделан по схеме с центральным штырем. Неподвижное основание представляло собой стальную отливку, крепившуюся к палубе посредством фундаментной плиты. У 61К в боевом и походном положении лафет орудия находился на четырехколесной повозке ЗУ-7. Повозка подрессоренная, имела колеса от автомобиля ГАЗ-АА. Для перевода системы из походного положения в боевое орудие опускалось на четыре опоры путем поворота осей переднего и заднего ходов.
Улавливаете разницу?
В 1939 году 37-мм автоматическая пушка 61К была принята на вооружение под названием «37-мм автоматическая зенитная пушка обр.1939 г.». Так вот, именно это орудие и состояло на вооружении частей ПВО флота. К большому сожалению, я до сих пор не нашёл данных по количеству этих орудий , переданных флоту. Единственная точная цифра - это то, что Черноморский флот на 22.6.1941 г. имел 18 - 61К и 18 - 70К; Всего в РККА на 22.6.1941 г. имелось 1382 - 61К, в войсках ПВО ещё - 330 - 61К, на Флоте и в войсках НКВД - НЕИЗВЕСТНО!
По уточненным данным на 1.01.1941 г. во флоте всего состояло 38 автоматов 70-К, которые начали поступать лишь в конце 1940 года. Постепенно их число увеличивалось и к 22.06.1941 г. на всех воюющих флотах имелось 133 пушки 70-К, но к нашей теме это имеет только косвенное отношение.
В остальном все данные по батареям остаются без изменений. По ВМБ Кронштадт - поищу, может что-нибудь и найдется. С уважением
Платонов Андрей Витальевич «Трагедии Финского залива»
Конопатский Дмитрий Николаевич 1913 — г. Кременчуг, ныне Полтавской обл., Украина. Украинец. Старший лейтенант. В ВМФ с 1934 г. Член компартии с 1938 г. Окончил ВМАУ им. ЛКСМУ (06.1934–07.1938). Ком-р взвода (07–12.1938), пом. ком-pa батареи (12.1938–06.1934), ком-р (06.1939–06.1940) 421-й батареи ПВО. Участник Сов.-финл. войны 1939–1940 гг. Нач-к штаба 80-го озад 2-го полка ЗА ПВО (06.1940–06.1941) БФ. Участник Вел. Отеч. войны. Ком-р 1-го озад 1-го полка ЗА дивизии ПВО (06.1941–02.1944), 1-го озад (02.1944–1945) ЗА ПВО БФ. За боевые действия в Вел. Отеч. войне награжден орд. Отечественной войны I ст. (1945), II ст. (1944), Красной Звезды (1943). После окончания войны убыл в состав войск ПВО страны.
В.И.Демидов «О настоящем и прошлом» Снова на призывной пункт я был вызван 10-го октября 1940 года. С этого времени началась моя военная служба. Я был определен в Краснознаменный Балтийский флот. В Балтийском флотском полуэкипаже в поселке Лебяжье недалеко от Ораниенбаума (сейчас Ломоносов) происходило распределение по соединениям и частям. Я был назначен в противовоздушную оборону флота, в зенитно-артиллерийский полк, на 593 батарею 59 дивизиона. Наша 593 зенитная батарея была сформирована из молодых ребят 1920–22 годов рождения. Состояла наполовину из ленинградцев. Вторую половину составляли украинцы из Черниговской, Полтавской, Сумской областей. 2-й зенитно-артиллерийский полк был создан только в конце 1940 года, и материальной частью (орудиями и приборами для управления огнем) обеспечены были не все батареи, в том числе и наша 593-я. Поэтому боевую подготовку мы проходили на ранее сформированной батарее, которая занимала огневую позицию в районе поселка Большая Ижора Ораниенбаумского района с задачей прикрытия воздушных подступов к Крон- штадту.
Борис ВОЛЧЕК «БОЙ ВЕДУТ ПРОЖЕКТОРИСТЫ БАЛТИЙСКОГО ФЛОТА» В июле 1940 года с учетом моего опыта работы призвали меня на срочную службу краснофлотцем электриком-прожектористом в 309-й отдельный прожекторный батальон Краснознаменного Балтийского флота. 4 июня 1941 года приказом командующего КБФ мне присвоили офицерское звание и назначили политическим руководителем 1-й роты 308-го отдельного прожекторного батальона. В субботу 21 июня был яркий солнечный день. Рано утром я вместе с другими сослуживцами отправился с форта «Красная Горка» в село Лебяжье, в штаб полка, на семинар руководителей политзанятий. Но после перерыва на обед комиссар полка Л. Ф. Волков для всех нас неожиданно сделал короткое сообщение: — Части ПВО приведены в повышенную боевую готовность. Семинар прекращается. Всем немедленно вернуться в свои подразделения! Наша прожекторная станция немедленно выехала на боевое дежурство. С образованием Ораниенбаумского плацдарма сорок прожекторных станций занимали позиции вдоль южного побережья Финского залива – от Ораниенбаума до деревни Долгово.
Суммируя изложенное 2-й зенитно-артиллерийский полк был создан в конце 1940 года Командир – ? Комиссар - Л. Ф. Волков Штаб - форт «Красная Горка» в село Лебяжье Состав: - 11 ОЗАД (22 июня 1941 года 3-я батарея (командир батареи Я.М.Дмитриев) находилась на форту Краснофлотский («Красная горка»)) - 59 ОЗАД - 80 ОЗАД - 308 (вариант 309) отдельный прожекторный батальон
Отправлено: 11.02.09 22:58. Заголовок: и еще о 2 зап
Очень хорошо! Именно так, по крупицам, сопоставляя документы и воспоминания участников и можно докопаться до истины. По моим данным: Объекты южного берега Финского залива (Ижорский укреплённый район) прикрывал -2-й зенитно-артиллерийский полк командир - майор И.Я.Рычков,в составе четырёх отдельных зенитно-артиллерийских дивизионов -11-го командир - ст.лейтенант В.П.Лежнюк,- прикрывал форты "Краснофлотский"("Красная Горка")и "Серая лошадь" на долговременных (стационарных) огневых позициях. -12-го никаких данных о нём у меня пока нет! -80-го командир - майор П.В.Чуриков.До войны дивизион дислоцировался в Ораниенбауме и готовил для частей флота командиров орудий,приборных и дальномерных отделений.Он имел в своём составе три зенитных батареи,прожекторную и пулемётную роты. -82-го известна только 821-я батарея командир-лейтенант А.Т.Моисейкин Всего - десять 76-мм батарей - отдельного зенитно-пулемётного батальона 309-го- отдельного зенитно-прожекторного батальона
С 59-м сложнее. У меня тоже имеются воспоминания журналиста Ф. Н. Сегеда «Я был комендором (наводчиком) зенитной пушки на 592-й батарее и одновременно секретарем партийного бюро. Нашу батарею сформировали накануне войны. Она проводила учебные стрельбы и продолжала боевую учебу, когда началась война. Почти месяц нам не удавалось вступить в бой, хотя находились уже на боевой позиции — в нашем районе еще не показывались вражеские самолеты. ... В конце августа батарея переместилась на новую боевую позицию. ... В последующие военные годы батарея стала гвардейской и вошла в состав 2-го гвардейского зенитного полка ....краснознаменного Балтийского флота.» - 59-й зенад действительно стал гвардейским, а 6-й зенап - 2-м гв. зенап. Вот у нас с вами есть уже воспоминания о двух батареях 59-го зенад. Вопрос пока открыт. К началу войны он - отдельный - в составе 2 зап - в составе 6 зап С уважением
Отправлено: 12.02.09 12:57. Заголовок: В.И.Демидов «О насто..
В.И.Демидов «О настоящем и прошлом» Детали я потом проверю но ход событий следующий. 1. Батерея не успела получить орудия. Ее личный состав какое-то время используется для несения караульной службы. 2. Дивизион перебрасывается в район Петергофа. Там батарею вооружают 37 мм пушками, личный состав делят на две части (по тексту "поскольку для 37 мм пушек не нужны ПУАЗО"). Освободившийся личный состав передают в морскую пехоту. А саму батарею перебрасывают в Кронштадт где включают в состав вновь сформированного 6 зап.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 69
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума