Отправлено: 04.01.12 22:04. Заголовок: Французская артиллерия ВМВ

Заинтересовавшись Западной компанией Вермахта мая - июня 1940 года, я естественно начал искать информацию по армиям стран, противостоящих Германии. В ходе этих изыскания меня поразил тот факт, что за межвоенный период правительства Франции и Великобритании (т.к. это в большей степени относится именно к этим странам) казалось напрочь забыли старую истину "Si vis pacem, para bellum" - "Хочешь мира — готовься к войне". Только во второй половине 30-х годов, когда всерьез "запахло войной", промышленность этих стран начала получать правительственные заказы на разработку новых образцов вооружений. Во Франции с 1929 года по 1934 год практически весь военный бюджет уходил на строительство укреплений Линии Мажино. Удивительно кто же смог на протяжении нескольких лет дурить голову французскому парламенту, выделившему в общей сложности 3 миллиарда франковна эту "Великую стену". Ну в конце концов и французы поняли, что надо развивать и другие рода войск. Что происходило с артиллерией Франции в этот период попытаемся рассмотреть в этой теме (надеюсь общими усилиями).

 Отправлено: 04.01.12 22:56. Заголовок: Проивотанковая артил..

Противотанковая артиллерия
В отличии от других стран французкая противотанковая артиллерия (как впрочем и вся французкая артиллерия) была достаточно пестрой. На начало военных действий на вооружении французской армии состояло как минимум три образца противотанковых орудий.
Canon de 25mm SA Mle1934 (Hotchkiss)

Основной образец противотанковой артиллерии, на 1 мая 1940 года на вооружении французской армии состояло 4225 единиц SA34, включая и около 400 орудий модификации 1939 года, отличающихся от базового образца колесами, обеспечивающими скоростную механизированную транспортировку (данный образец представлен на фото).

Canon de 25mm SA-L Mle1937 (Puteaux)
к сожалению хорошего французского фото этого образца пока не нашел
Дальнейшее развитие SA34, произведенное компанией Пюто. На 1 мая 1940 года на вооружении состояло 1285 ед. SA37.

Британским экспедиционным силам (British Expeditionary Force) в конце 1939 года французами были переданы 220 единиц 25-мм ПТО (судя по известным мне фотографиям SA34) в обмен на противотанковые ружья Boys и зенитные орудия Canon de 94 mm Vickers (английское наименование Ordnance, Q.F. 3.7-inch AA Gun).


С началом Зимней войнны Финляндия закупила во франции 50 противотанковых орудий SA37, 40 ед. в феврале 1940 года морским путем через Тронхейм (Норвегия) прибыли в Финляндию - финское обозначение 25 PstK/37. С началом боевых действий в Норвегии, этот путь военных поставок для Финлядии был перекрыт, а потом уж и Франции было не до финских заказов.

25-мм ПТО достаточно эффективно показали себя в боевых действиях. Так 24 мая 1940 года расчет 25-мм ПТО из 18-й корпусной группы разведки (18e GRCA) при обороне городка Гравлин (Gravelines - юго-западнее Дюнкерка) в течении скоротечного боя вывел из строя 7 танков из 1-й танковой дивизии Вермахта. Немцы оценивали 25-мм противотанковые орудия, как очень хорошие, признавая возможность пробития лобовой брони Pz.III.

 Отправлено: 06.01.12 15:36. Заголовок: Весьма интересно и п..

Весьма интересно и познавательно. Спасибо!

 Отправлено: 06.01.12 19:58. Заголовок: Кордон пишет: Удив..

Кордон пишет:

цитата:

Удивительно кто же смог на протяжении нескольких лет дурить голову французскому парламенту, выделившему в общей сложности 3 миллиарда франковна эту "Великую стену".

По моему ответ понятен: Министерство обороны и Генеральный штаб французской армии. Те кто руководил этими ведомствами на рубеже 20-30-х гг. и являются прямыми виновниками Катастрофы 1940г.для Франции. Или я ошибаюсь?

 Отправлено: 06.01.12 23:44. Заголовок: Кордон пишет: Во Фр..

Кордон пишет:

цитата:

Во Франции с 1929 года по 1934 год практически весь военный бюджет уходил на строительство укреплений Линии Мажино. Удивительно кто же смог на протяжении нескольких лет дурить голову французскому парламенту, выделившему в общей сложности 3 миллиарда франковна эту "Великую стену". Ну в конце концов и французы поняли, что надо развивать и другие рода войск.

Понимаю, что приятно попинать французов. А мы подобной дурью не занимались? Оборонительные линии такого плана - ответ на кровопролитные сражения 1914-1917 годов, когда один-два пулемета полностью контролировали ситуацию. Таким образом и возникла новая "Китайская стена". ИМХО, но от французского позора нас спасли только огромные территории с соответствующими им человеческими и материальными ресурсами и коммунистический режим. А про артиллерию с удовольствием почитаю.

 Отправлено: 07.01.12 00:09. Заголовок: armyman пишет: Или ..

armyman пишет:

цитата:

Или я ошибаюсь?

Формально можно. Вот современный пример, хотя и не такой кровавый. Я живу в районе 70-80-х годов застройки. Машину вечером во дворе припарковать некуда. Кто виноват? По аналогии с вашими суждениями - это руководство СССР на тот период, т.к. они не смогли просчитать вероятность всех последующих событий, которые привели к такому изобилию личного транспорта))).

 Отправлено: 07.01.12 13:59. Заголовок: GeorGGe пишет: от с..

GeorGGe пишет:

цитата:

от современный пример, хотя и не такой кровавый. Я живу в районе 70-80-х годов застройки. Машину вечером во дворе припарковать некуда. Кто виноват? По аналогии с вашими суждениями - это руководство СССР на тот период, т.к. они не смогли просчитать вероятность всех последующих событий, которые привели к такому изобилию личного транспорта))).

Пример логичен, но почему то меня он не убедил. Да, руководство СССР 70-80-х гг. не озаботилось созданием парковок, не просчитав ситуацию на перспективу, но что мешало руководству 90-х гг. пытаться эту проблему решить, когда она приобрела явственные очертания? Видимо тоже, что и руководству Франции середины-второй половины 30-х гг. помешало форсировано преодолеть те изъяны военного строительства, которые допустили их предшественники начала-середины 30-х гг., и которые уже вполне ясно обозначились к 1936-1938гг.
GeorGGe пишет:

цитата:

МХО, но от французского позора нас спасли только огромные территории с соответствующими им человеческими и материальными ресурсами

Что мешало им в условиях, когда золотой запас уже за границей, осуществить отвод войск на юг, с последующей частичной эвакуацией желающих сражаться дальше, в Алжир? Мобилизация всех сил колоний, закупка оружия в США и продолжение борьбы. GeorGGe пишет:

цитата:

и коммунистический режим.

Это пожалуй да.

 Отправлено: 09.01.12 00:00. Заголовок: armyman пишет: Да, ..

armyman пишет:

цитата:

Да, руководство СССР 70-80-х гг. не озаботилось созданием парковок, не просчитав ситуацию на перспективу, но что мешало руководству 90-х гг. пытаться эту проблему решить, когда она приобрела явственные очертания?

Тогда уж скорее 2000-х. В 90-х не до парковок было
А если серьезно, не буду спорить про "отсталое" мышление французского генштаба, мыслящего категориями Первой Мировой, но свою задачу линия Мажино полностью выполнила. Немцы ее по большому счету взяли только с тыла, да и то когда она была по большей части обескровлена и дело шло к капитуляции.

armyman пишет:

цитата:

Что мешало им в условиях, когда золотой запас уже за границей, осуществить отвод войск на юг, с последующей частичной эвакуацией желающих сражаться дальше, в Алжир? Мобилизация всех сил колоний, закупка оружия в США и продолжение борьбы.

Это разговор уже о 1940-м. Здесь я полностью согласен с Вами. Во Французском руководстве окончательно победили "прогерманские" силы, которые слили Республику. Возмездие их настигло.
Но давайте здесь лучше об артиллерии, а то придет злобный модератор...

 Отправлено: 09.01.12 01:02. Заголовок: GeorGGe пишет: Тогд..

GeorGGe пишет:

цитата:

Тогда уж скорее 2000-х. В 90-х не до парковок было

Я просто хотел Вашу цепочку протянуть дальше. Т.е. как у нас в 90-е, так и у французов в т.н. условный "момент истины" (1936-1937гг.), когда, возможно, какая то часть французского генералитета к 1936-1937гг. и осознала всю ошибочность (или однобокость) военного строительства 20-х - начала 30-х гг., и время еще позволяло много исправить и форсировать, просто не нашлось фин. средств. А тут, как мне представляется глубоко пагубным для французских ВС стал приход к власти левых (Народный Фронт), которые в условиях надвигающейся войны урезАли расходы на ВС, плюс начатая ими национализация части промышленности фактически сорвала выполнение ряда военных заказов. Т.е. если опять же и были пророки в своем отечестве, то их голоса явно тонули в эйфории двухнедельных оплачиваемых отпусков для пролетариата, весьма прогрессивного социального законодательства и прочих достижений НФ, реализованных во многом и за счет сокращения расходов на армию...
GeorGGe пишет:

цитата:

Но давайте здесь лучше об артиллерии, а то придет злобный модератор...

Да, Вы правы. Заканчиваем.

 Отправлено: 09.01.12 01:08. Заголовок: Предвосхищая следующ..

Предвосхищая следующую артсистему французов от Ув. Кордона добавлю ее несколько фотографий из сети, в т.ч. и бейные.
Canon de 47mm Mle 1937:

 Отправлено: 09.01.12 23:53. Заголовок: Французов 1940 года пинать не за что...

1.
Армия к маю 1940 года была вооружена в некоторых отношениях лучше германской (к примеру тяжелая артиллерия была мощнее).
Но вот желания умирать ни не богатый француз,получивший определенные социальные гарантии из
рук Народного фронта, ни средний буржуа (обворованный Саша Стависским и Ко)желания
умирать за "плутократов" не имели . Причем на повторение ситуации 1917 года работали как
правые католические газеты так и левые социалистического толка агитаторы.
Конечно в итоге от бомб англосаксов погибло французов побольше чем в мае 1940 года...
Но к победителям присоединились все же своевременно
2.
А на фото разве не
Cannon de 47 antichar SA mle 1937 ?


C уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 10.01.12 00:05. Заголовок: Canon de 47 antichar SA mle 1937/39

И фотографиями Canon de 47 antichar SA mle 1937/39 не распологаете в боевых условиях ?

А то уж очень они футуристичны со своими тремя станинами и круговым обстрелом.


C уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 10.01.12 00:44. Заголовок: Pav.R. пишет: А на ..

Pav.R. пишет:

цитата:

А на фото разве не Cannon de 47 antichar SA mle 1937 ?

Да, Вы правы. Сейчас подправлю.

 Отправлено: 10.01.12 00:53. Заголовок: Pav.R. пишет: И фо..

Pav.R. пишет:

цитата:

И фотографиями Canon de 47 antichar SA mle 1937/39 не распологаете в боевых условиях ?

Нет, только стандартное и общеизвестное фото. Может у Ув. Кордона что-нибудь интересненькое будет. Кстати, попутно с артсистемами интересны бы получить информацию и о том, чем транспортировались те или иные орудия у французов, каков был примерный процент конной тяги и т.п.
Pav.R. пишет:

цитата:

Армия к маю 1940 года была вооружена в некоторых отношениях лучше германской (к примеру тяжелая артиллерия была мощнее).

Да и с танками ИМХО все было у них вполне в порядке. И, судя по всему вышесказанному, с ПТО. В общем вооружены и оснащены французы были ничуть не хуже немцев. Только может авиация была хуже во всех отношениях.

 Отправлено: 10.01.12 19:39. Заголовок: armyman пишет: Да и..

armyman пишет:

цитата:

Да и с танками ИМХО все было у них вполне в порядке

Если ,например, литье таких деталей как башня и корпус несомненное технологическое достижение,то одноместная башня это просто абсолютный непорядок.
armyman пишет:

цитата:

Только может авиация была хуже во всех отношениях

Все-таки некоторые образцы французского самолетостроения были весьма хороши.Думаю,не летай Экзюпери на Bloсh MB174 может и не было бы "Маленького принца".

 Отправлено: 10.01.12 23:41. Заголовок: Два дня не заходил н..

Два дня не заходил на форум, а тут такая дискуссия развернулась. Задержка с продолжением темы с моей стороны была связана со срочной работой, а также с тем, что попытался подробнее разобраться со следующим образцом противотанковой артиллерии. "Разборки" несколько затянулись (переводил статью из Histoire de Guerre Blindes Et Materiel №82).
Canon de 47mm Mle1937


Разработчик и головное предприятие производитель Арсенал Пюто (l'atelier de construction de Puteaux (APX)) на нем производились противооткатные устройства, ходовая часть и прицелы, стволы изготавливал арсенал в г. Бурж (l'atelier de construction de Bourges). Дополнительные заказы на производство лафетов были размещены на трех частных предприятиях Salmson, Delaunay-Belleville Alsthom и одном государственном l'atelier de Roanne. Видимо имели место некоторые конструктивные отличия из видимых только конструкция колес. На первом приведенном фото колеса тип UF, на втором тип RAF. И на нижнем фото сплошные дюралюминиевые колеса первой серии.


А теперь информация по теме последних сообщений. Обращаю Ваше внимание, что орудие было принято на вооружение в 1937 году. На 1 сентября 1939 года на вооружении французской армии имелось 339 ед. Canon de 47mm Mle1937 которыми можно было укомплетовать 28 батарей (исходя из количества орудий в батарее 12 ед.). А ведь эти орудия предназначались в первую очередь для укомплектования противотанковых дивизионных батарей (Batterie Divisionaire anti-char - BDAC) кадровых пехотных и моторизованных дивизий и резервных пехотных дивизий типа "А". На 1 сентября 1939 года перед объявлением мобилизации только на территории Франции дислоцировалось 57 указанных выше дивизий. Следовательно штатная численность орудий должна была быть 684 шт. С началом войны было развернуто массовое производство этих орудий, но все равно их остро не хватало для формирования новых соединений (даже с учетом того, что количество орудий в батарее было уменьшено до 8 единиц). На 10 мая 1940 года в армии насчитывалось 1094 орудия Canon de 47mm Mle1937, которыми были укомплектованы 111 BDAC из них 20 моторизованных и 10 смешанных (частично 47-мм пушки, частично 75-мм). За время компании мая - июня 1940 года дополнительно были сформированы еще 48 BDAC из них 28 механизированных, а также и 11 самоходных батарей - BACA - batterie d'anti-chars automoteurs (70 САУ Laffly W15 TCC - об этом образце поговорим позже). На 10 июня 1940 года в общем было произведено 1268 47-мм противотанковых орудий.
Немцам очень понравилось мощное французское орудие и естественно трофей приняли на вооружение Вермахта под обозначением 4.7 cm Pak 181(f). В германской армии оно состояло на вооружении практически до конца войны. Наиболее активное его использование немцами приходится на время операции в Нормандии в июне 1944.


Нормандия, пляж "Омаха" - американская зона высадки, июнь 1944 года.

 Отправлено: 10.01.12 23:59. Заголовок: Вот еще фото этого о..

Вот еще фото этого орудия с просторов сети.

 Отправлено: 11.01.12 00:07. Заголовок: Кордон пишет: И на ..

Кордон пишет:

цитата:

И на нижнем фото сплошные дюралюминиевые колеса первой серии.

Они имели несли какое то функциональное значение? Типа защиты расчета сбоку, или использование сплошных дюралевых колес было вызвано какими то другими причинами?

 Отправлено: 11.01.12 00:39. Заголовок: armyman пишет: Они ..

armyman пишет:

цитата:

Они имели несли какое то функциональное значение? Типа защиты расчета сбоку, или использование сплошных дюралевых колес было вызвано какими то другими причинами?

Думаю, что на тот момент, считалось, что сплошные колеса обеспечивают относительную защиту артиллерийского расчета. Пример, оборудование сплошными колесами 75-мм пушек обр.1897 и обр.1897/33

 Отправлено: 04.02.12 17:36. Заголовок: Pav.R. пишет: 1. Ар..

Pav.R. пишет:

цитата:

1. Армия к маю 1940 года была вооружена в некоторых отношениях лучше германской (к примеру тяжелая артиллерия была мощнее).

Совершенно с Вами согласен. Противотанковая артиллерия по моему если и не лучше, то только в смысле организации и моторизации. Уж пушки точно лучше.