Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru
Сообщение: 40
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация:
0
Отправлено: 08.12.07 09:30. Заголовок: Английские гаубицы на шоссе Брест - Кобрин
Наткнулся, разбирая снимки с подписями, вот на этот лист из какого-то немецкого альбома с бэя. На правой верхней фотографии видна какая-то иностранная пушка.
На шоссе Кобрин - Брест подобные орудия мог иметь только 120-й ГАП БМ (24 английские 203-мм гаубицы образца 1916г. Лопуховский Л.Н. Вяземская катастрофа. С.34).
На этих снимках, вроде бы, точно такие же орудия.
Как точно называется это орудие? Когда и в каком количестве попали они в СССР? Сколько этих орудий имелось на 22.06.41? В состав каких полков входили?
Алтын, интересный альбом. Это продаются фото? Как это делается вообще? Я скачал штук пять.Не понял, цены за штуку? А эта гаубица подбита? Колеса сходятся. Хотел спрсить Ваше мнение по снимкам на дороге Кобрин, Слуцк. По-моему, этот фотограф из дорожного какого-то подразделения или трофейного.
Цена там указывается за весь альбом. Как приобрести - здесь увы у меня опыта нет. Думаю Вам сможет помочь админ нашего форума AMVAS или ув.участник karan. А вот снимки на дороге скорее всего делал офицер управления или штаба второй танковой группы- много симков Гудериана, говорит что хер официр очень часто видел его.
Отправлено: 24.02.08 10:28. Заголовок: Альбом обычно стоит ..
Альбом обычно стоит где-то в районе 200-500 Евро. 1 фотка, если они продаются отдельно, а не альбомом стоит в пределах 5-100 Евро в зависимости от степени редкости. Чаще всего цена бывает 5-10 Евро+цена доставки. Я иногда пытаюсь участвовать в этих аукционах через своих агентов. Один раз даже выиграл. второй раз 5 секунд не хватило из-за глюка сервера, чтобы выиграть...Третий раз цена оказалась чересчур большой....
Сообщение: 98
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 24.02.08 23:19. Заголовок: AMVAS пишет: Я иног..
AMVAS пишет:
цитата:
Я иногда пытаюсь участвовать в этих аукционах через своих агентов. Один раз даже выиграл. второй раз 5 секунд не хватило из-за глюка сервера, чтобы выиграть...Третий раз цена оказалась чересчур большой....
А я без аукциона скачл 5 штук. Если опубликую в ВИАрхиве - привлекут(если поймают)? Вот здесь много снимков из другого альбома, в том числе и без надписи - "копировать запрещено"?
Куда пропал OFS? Откуда он взял отрывок? Я просмотрел по польским картам - там на Щаре нет д. Подберье, но есть Погорье (это на нашей), а по-польски - Pogorze.
Отправлено: 25.02.08 10:09. Заголовок: cadet1943 пишет: А ..
cadet1943 пишет:
цитата:
А я без аукциона скачл 5 штук. Если опубликую в ВИАрхиве - привлекут(если поймают)? Вот здесь много снимков из другого альбома, в том числе и без надписи - "копировать запрещено"?
Скачать-то можно. Но качество естествено хуже, чем у оригинала.... Поймать-то вряд ли поймают, да и доказать, что разместили фотку именно оттуда будет проблематично, если копирайтовской надписи нигде нету
Сообщение: 99
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 25.02.08 18:22. Заголовок: Алтын пишет: А вот ..
Алтын пишет:
цитата:
А вот снимки на дороге скорее всего делал офицер управления или штаба второй танковой группы- много симков Гудериана, говорит что хер официр очень часто видел его.
Конечно - лицо приближенное к Гудерану... и снято вплоть до Конотопа.Алтын пишет: Но снимки на дороге Брест-Кобрин - из другого альбома. Какого? Там даже куча металлолома снята - уровень пониже
цитата:
А эта гаубица подбита? Колеса сходятся.
Схождение колес другое, по сравнению с музейным экспонатом (нормой)?
Сообщение: 100
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 25.02.08 18:24. Заголовок: Алтын пишет: А вот ..
Алтын пишет:
цитата:
А вот снимки на дороге скорее всего делал офицер управления или штаба второй танковой группы- много симков Гудериана, говорит что хер официр очень часто видел его.
Конечно - лицо приближенное к Гудерану... и снято вплоть до Конотопа.Алтын пишет: Но снимки на дороге Брест-Кобрин - из другого альбома. Какого? Там даже куча металлолома снята - уровень пониже
цитата:
А эта гаубица подбита? Колеса сходятся.
Схождение колес другое, по сравнению с музейным экспонатом (нормой)?
Сообщение: 101
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 25.02.08 18:24. Заголовок: Алтын пишет: А вот ..
Алтын пишет:
цитата:
А вот снимки на дороге скорее всего делал офицер управления или штаба второй танковой группы- много симков Гудериана, говорит что хер официр очень часто видел его.
Конечно - лицо приближенное к Гудерану... и снято вплоть до Конотопа.Алтын пишет: Но снимки на дороге Брест-Кобрин - из другого альбома. Какого? Там даже куча металлолома снята - уровень пониже
цитата:
А эта гаубица подбита? Колеса сходятся.
Схождение колес другое, по сравнению с музейным экспонатом (нормой)?
"Поймать-то вряд ли поймают, да и доказать, что разместили фотку именно оттуда будет проблематично, если копирайтовской надписи нигде нету." Ну надписи можно и удалить,знаю людей умеющих это делать,но к их числу не принадлежу. Я где-то краем уха слышал,что фото вермахта на территории завоеванной,особенно штатных фотографов -у них в ротах пропоганды был как минимум один на дивизию,авторским правом, не защищены ?
Отправлено: 21.03.08 16:34. Заголовок: Вопрос. В отчетах юж..
Вопрос. В отчетах южного фронта за июль 1941 как минимум дважды упоминаются 12 210 мм пушек в составе частей УР (в отчет введена специальная графа, так, что описка маловероятна). Насколько я знаю во второй мировой участвовало только 1 орудие с таким калибром (состояла на вооружении вермахта и как трофей использовалась в РККА, впрочем 2 перед войной купили у немцев, но откуда 12 пушек?) Может быть это тоже 203 мм английские орудие?
Отправлено: 21.03.08 20:36. Заголовок: Я точно знаю, что ка..
Я точно знаю, что калибр 7,62 по русски и 7,65 по немецки это одно и тоже, просто одни меряют по полям, а другие по нарезам. Может с английскими калибрами похожая история? Но, честно говоря, других вариантов, кроме английских пушек, я не представляю.
Сообщение: 110
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 21.03.08 22:08. Заголовок: IAM пишет: Еще два ..
IAM пишет:
цитата:
Еще два снимка английских гаубиц
Эти снимки уже были. Первая здесь снята спереди, а была же она - сзади. Второй снимок был + трактор (здесь отрезан).
Анжей пишет:
цитата:
В отчетах южного фронта за июль 1941 как минимум дважды упоминаются 12 210 мм пушек в составе частей УР (в отчет введена специальная графа, так, что описка маловероятна). Может быть это тоже 203 мм английские орудие?
Сейчас навскидку сказать не могу, но, по-моему, у нас были отдельные дивизионы 210-мм пушек. Надо посмотреть.
Сообщение: 111
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 21.03.08 22:10. Заголовок: IAM пишет: Еще два ..
IAM пишет:
цитата:
Еще два снимка английских гаубиц
Эти снимки уже были. Первая здесь снята спереди, а была же она - сзади. Второй снимок был + трактор (здесь отрезан).
Анжей пишет:
цитата:
В отчетах южного фронта за июль 1941 как минимум дважды упоминаются 12 210 мм пушек в составе частей УР (в отчет введена специальная графа, так, что описка маловероятна). Может быть это тоже 203 мм английские орудие?
Сейчас навскидку сказать не могу, но, по-моему, у нас были отдельные дивизионы 210-мм пушек. Надо посмотреть.
Вопрос. В отчетах южного фронта за июль 1941 как минимум дважды упоминаются 12 210 мм пушек в составе частей УР (в отчет введена специальная графа, так, что описка маловероятна). Насколько я знаю во второй мировой участвовало только 1 орудие с таким калибром (состояла на вооружении вермахта и как трофей использовалась в РККА, впрочем 2 перед войной купили у немцев, но откуда 12 пушек?) Может быть это тоже 203 мм английские орудие?
На вооружении КА состояла 210-мм пушка Б-р-17, изготовленная по чешской лицензии. Согласно Широкораду, на 22.06.41 их имелось 9 штук. Из них 6 входили в отдельный пушечный дивизион ОМ 3-батарейного состава.
Крайне маловероятно, что их спутали с английскими орудиями. У них и калибр другой, и они были пушками, а не гаубицами, как "Мидвэйл".
Отправлено: 24.03.08 15:02. Заголовок: Уважаемый Борис! Я т..
Уважаемый Борис! Я тоже сначала подумал о 210-мм пушках Бр-17, но их было всего 9 в том числе 6 в составе дивизиона РГК. Откуда тогда 12 пушек в составе ОдВО и почему в составе укрепрайонов? Отдельные дивизионы 210-мм орудий воевавшие в составе РККА имели на вооружении 210 мм немецкие трофейные орудия (по Широкарду то ли 16 то ли 18 сразу не вспомню). Так, что эти варианты тоже маловероятны. Поэтому у меня и возникла мысль может быть 203 мм (8 дюймов) это русское обозначение, а 210 мм метрическое обозначение?
Не принимайте, пожалуйста, все утверждения на веру, они могут оказаться ошибочными и противоречить друг другу. Это нормально, например, Широкорад, конечно, хороший специалист по артиллерии, но где он взял количество Бр-17 9 шт. - непонятно, ссылки он не приводит. Между тем Статсборник №1 утверждает, что к началу ВОВ во всех вооруженных силах СССР числилась 1 (одна) пушка Бр-1, и была она в МВО. Больше никаких 210-мм орудий в РККА и РККФ на вооружении не было. Вот и решайте сами, кому верить, Широкораду или ИВИ МО РФ, который этот Статсборник составил. Хотя и в ИВИ работают живые люди, способные ошибаться.
Зам. начальника штаба Южного фронта генерал-майор Харитонов с начальником отдела по укомплектованию полковником Шашкиным тоже были нормальными людьми, способными на ошибку или описку, и условия для спокойной работы у них 12 июля 1941 г. вряд ли были. А потом их отчет перепечатывала какая-то машинистка, которая могла не разобраться в их подчерке или просто опечататься. Скажем, напечатала 210-мм вместо 130-мм или еще чего-нибудь. Не стоит полагаться на один источник, даже очень авторитетный, без независимого его подтверждения из других источников.
Кстати, обратите внимание, что в таблице Харитонова и Шашкина есть отдельная графа для гаубиц, в том числе 203-мм, так что они их четко различали с 210-мм пушками.
Калибр 203-мм или 8" использовался в России долгое время, особенно во флоте, и был хорошо знаком всем артиллеристам. 203-мм - это и есть округленный метрический эквивалент 8". Если точнее, то 8"=203,2 мм, причем в России и СССР калибры в артиллерии переводили в мм, и до мм обычно округляли, в отличие, скажем, от Германии и Японии, которые часто округляли до см.
А калибр 210-мм использовали, главным образом, в Германии, Австро-Венгрии (откуда он перешел в Чехословакию) и Италии. Во Франции тоже такую пушку почему-то один раз сделали. Для России и СССР он явно экзотический, его с отечественными ни один артиллерист не спутает.
А насчет 210-мм немецкие трофейные орудий Вы совершенно правы. В первые недели войны их, безусловно, захватить не могли.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 134
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет