Отправлено: 30.12.07 16:39. Заголовок: 480 гаубиц калибра 152-мм на полигоне в Барановичах

Впервые информация о 480 гаубицах калибра 152-мм на окружном артиллерийском полигоне юго-западнее Барановичей появилась в книге Л.М. Сандалова «Боевые действия войск 4-й армии в начальный период Великой Отечественной войны», изданной в 1961 году и, затем, перепечатанной в ВиЖе в 1988-1989 гг.
Две цитаты из нее:
«В полосе армии на окружном полигоне юго-западнее Барановичи весной 1941 года имелось 480 152-мм орудий для формирования десяти артиллерийских полков РГК. Создать и сколотить эти полки до начала войны также не успели.»
«Формируемые в окружном артиллерийском лагере (западнее Барановичи) артиллерийские полки РГК, имевшие по одному тягачу на дивизион, по распоряжению, поступившему с ВПУ штаба фронта, переправляли по очереди свои орудия в район Слонима.»
Книгу можно посмотреть на сайте РККА.

В книге «На московском направлении», изданной в издательстве «Наука» в 1970г., Сандалов вновь упоминает об этих полках в связи с обороной на р. Щара на барановичском направлении.
Цитата:
«Привлекли для поддержки обороняющихся часть орудий из состава формирующихся здесь десяти артполков РГК.»

Биография Л.М.Сандалова.

Карты района окружного полигона:
Скрытый текст

Километровая «полька» (176 Кб). Вся карта живет здесь, но, осторожно, ее вес около 4 Мб. Современная карта Барановичского района (116 Кб)

Вот здесь мнение В.И.Феськова с Солдата.РУ по поводу формирования 10 полков в 1941г.

 Отправлено: 03.01.08 23:47. Заголовок: Версия буде,но ее надо обосновать.

Ув. IAM

Я готовлю свою версию сего казуса, но пока нет времени.
На помощь могу рассчитывать?

 Отправлено: 04.01.08 01:47. Заголовок: На карте положения н..

На карте положения на 22.06.41. в ВИЖ эти 10 артполков присутсовали.

С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 04.01.08 04:06. Заголовок: cadet1943 пишет: Я ..

cadet1943 пишет:

цитата:

Я готовлю свою версию сего казуса, но пока нет времени. На помощь могу рассчитывать?

Чем смогу - помогу, Лев Николаевич.

 Отправлено: 04.01.08 04:07. Заголовок: Pav.R. пишет: На ка..

Pav.R. пишет:

цитата:

На карте положения на 22.06.41. в ВИЖ эти 10 артполков присутсовали.

А что это за карта?
Помню только была карта в каком-то ВиЖе в начале 90-х, но у меня ее нет.

 Отправлено: 04.01.08 23:05. Заголовок: На карте положения на 22.06.41. в ВИЖ ...

Ксерокс этой карты у меня есть,на ней отмечено положение частей округа на 22.06.41.,места постоянной дислокации и районы по плану прикрытия . В этой же статье ВИЖ была и таблица с наличием вооружения в МК ,включая танки по типам.Сканера у меня к сожалению нет,но вот номер
ВИЖ со статьей попробую искать на Солдате .
С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 04.01.08 23:45. Заголовок: IAM пишет: Чем смо..

IAM пишет:

цитата:

Чем смогу - помогу, Лев Николаевич.

Спасибо. Задумки есть, а времени нет.

IAM пишет:

цитата:

А что это за карта? Помню только была карта в каком-то ВиЖе в начале 90-х, но у меня ее нет.

Это не карта, а схема 1. Оперативное развертывание войск ЗапОВО по плану прикрытия ГГраницы.
Там показан район лагсбора и формирования артполков РГК -10 и почему-то юго-восточнее Барановичи!
Но это составлял Сандалов! - из его книги "Б/действия 4 А..."

А населенный пункт Тартаки существовал и существует на современной карте, но не там, где кто-то здесь указывал, а именно юго-западнее Барановичи – в 5 км северо-западнее ст. Лесная (Обуз-Лесьна).
Там на артполигоне в июне было собрано несколько артполков.

Просьба ко всем участникам (кто читает и пишет на военные темы) - точнее давайте целеуказание. А если пишете - 55-я сд выдвигалась из Слуцка, то по дороге Слуцк-Брест, а не наоборот.

По поводу этой дивизии надо разбираться. Существует выражение - "врет, как очевидец". Все надо проверять, особенно мемуары, в том числе и больших начальников...

 Отправлено: 05.01.08 00:44. Заголовок: Помню только была карта в каком-то ВиЖе в начале 90-х, но у меня ее нет

А упомянутая мной схема |картой я ее назвал по памяти,в чем виноват| из ВИЖ есть и в электронном виде на сайте РККА,как и вся статья
майора В.А.Семидетко "Истоки поражения в Белоруссии"
Но я подозреваю что схему составлял все же сам майор,поскольку чин его не великий...,да и то ,что имеется у Сандалова ограничено районом 4-й армии,значит положение прочего пришлось самому узнавать и пририсовывать.

Тем более более еще и Chris Bishop,в своей книге,о оружии 2-й мировой пишет о захвате 24 тк немцев в начале войны более четырехсот 15,2 cm,в том числе K 433/2 (r) .Но это упоминание косвенное -надо искать у немцев,трофей в несколько сотен орудий они явно рекламировали.
А может о номерах этих полков артполков РГКА и их судьбе что писал А.Исаев ?А Широкорад
не мог упоминать в своих многочисленных работах ?


С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 05.01.08 08:26. Заголовок: Сандалов в книге ..

Сандалов в книге "Первые дни войны" еще упоминает эти 10 полков:

"В условиях, когда уже явно определился прорыв крупных танковых соединений противника в направлениях на Слоним и Барановичи, а реальных возможностей ликвидировать эти прорывы у 4-й армии не имелось, единственно правильным решением было бы использовать все выдвигаемые из глубины войска второго эшелона (55, 155, 121 и 143-ю стрелковые дивизии, 17-й механизированный корпус и формируемые десять артиллерийских полков РГК) в районе Слоним, Барановичи, Бытень для организации противотанковой обороны с передним краем по р. Шара".

Тут, похоже, вместо Шара д/б Щара.

"Оборону 121-й и 155-й стрелковых дивизий на р. Шара поддерживала часть переправленных за реку орудий формируемых десяти артиллерийских полков РГК".

 Отправлено: 05.01.08 20:40. Заголовок: Pav.R. пишет: в эле..

Pav.R. пишет:

цитата:

в электронном виде на сайте РККА,как и вся статья майора В.А.Семидетко "Истоки поражения в Белоруссии" Но я подозреваю что схему составлял все же сам майор,поскольку чин его не великий...,да и то ,что имеется у Сандалова ограничено районом 4-й армии,значит положение прочего пришлось самому узнавать и пририсовывать.

Надо посмотреть эту статью. Я не помню, откуда сканировал схему.

Pav.R. пишет:

цитата:

Chris Bishop,в своей книге,о оружии 2-й мировой пишет о захвате 24 тк немцев в начале войны более четырехсот 15,2 cm,в том числе K 433/2 (r) .Но это упоминание косвенное -надо искать у немцев,трофей в несколько сотен орудий они явно рекламировали. А может о номерах этих полков артполков РГКА и их судьбе что писал А.Исаев ?А Широкорад не мог упоминать в своих многочисленных работах ?

Очень интересно. Нельзя ли точную цитату и реквизиты этого Бишопа?
А что и где писал А. Исаев об этом?

 Отправлено: 05.01.08 20:47. Заголовок: Борис пишет: "О..

Борис пишет:

цитата:

"Оборону 121-й и 155-й стрелковых дивизий на р. Шара поддерживала часть переправленных за реку орудий формируемых десяти артиллерийских полков РГК".

Ув. Борис.
Тут у Сандалова концы с концами не сходятся: орудия, судя по всем источникам, и так находились на восточном берегу Щары.

 Отправлено: 06.01.08 00:47. Заголовок: Потери РККА в 1941 ..

Потери РККА в 1941 году 152 мм гаубицы -2,6 тыс.шт. и 152 мм пушки и гаубицы-пушки -2,1тыс.шт.-по данным книги "Россия и СССР в войнах ХХ века",а относительно сведений А. Исаев об этом я советовал спросить его мненние,относительно этих 10 полков.Я не знаток его творчества.
Попробую искать еще сведения у немцев.
С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 06.01.08 08:51. Заголовок: IAM, нету этого в сб..

IAM, нету этого в сборнике.

Pav.R. пишет:

цитата:

А. Исаев об этом я советовал спросить его мненние,относительно этих 10 полков.Я не знаток его творчества.

Вряд ли он что-то знает.

 Отправлено: 06.01.08 17:17. Заголовок: Потери РККА в 1941 ... артиллерия- новое ?

Потери РККА в 1941 году 152 мм гаубицы -2,6 тыс.шт. и 152 мм пушки и гаубицы-пушки -2,1тыс.шт.-по данным книги "Россия и СССР в войнах ХХ века",М."Олма-Пресс",2001,приведенные мной цифры
я взял со стр.474 -"Наличие,поступление и потери вооружения и техники "|по годам войны|
А. Исаев -относительно этих 10 -Вряд ли он что-то знает-?.
Предпологаю, что может знать -в далеком 1997 году он выкладывал на сайте www.geosities.com/Pentagon состав на 22.06.1941 РККА по действующим фронтам ,РГК и внутренним округам... Для меня такая степень подробности была открытием и я выпечатал
эти 6 листов. С того времени я его считаю человеком весьма информированным во многих
вопросах -может и в этом ?

С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 06.01.08 17:27. Заголовок: Pav.R. пишет: Предп..

Pav.R. пишет:

цитата:

Предпологаю, что может знать -в далеком 1997 году он выкладывал на сайте www.geosities.com/Pentagon состав на 22.06.1941 РККА по действующим фронтам ,РГК и внутренним округам... Для меня такая степень подробности была открытием и я выпечатал эти 6 листов.

А ссылочку дать не можете? Или здесь эти листики выложить можно?

 Отправлено: 06.01.08 17:28. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

IAM, нету этого в сборнике

Благодарю. Не сразу заметил.

 Отправлено: 06.01.08 23:07. Заголовок: ссылочку дать не можете?

Cсылочкa:http:// www.geosities.com/Pentagon/2148/RKKAG.HTM
-но это ссылочка того 1998 года когда я ее выпечатывал ,я подозреваю что теперь
когда существует сайт vif 2ne,на котором А.Исаев появляется весьма часто,ссылка
эта может и не действовать.Тем более на сайтах РККА и Солдат РУ,сообществу весьма знакомым,
о частях и их состоянии ,выложено больше,точнее,подоробнее.
О Chris Bishop WW ll : THE DIRECTORY OF WEAPONS - у меня имеется только эта книга издания
1998 года Greenwich Editions, где фото 152 мм МЛ-20 в немецких руках на берегу моря,Атлантический Вал| ? |, но эта книга одна из многих его книг,все перебрать сложно,попробую как и говорил ранее искать у первоисточника -немцев,но быстро не обещаю.
С уважением к Вашему мнению.

P.S. С праздником православного рождества,верующих православного обряда !

 Отправлено: 07.01.08 13:52. Заголовок: Pav.R. пишет: Тем б..

Pav.R. пишет:

цитата:

Тем более более еще и Chris Bishop,в своей книге,о оружии 2-й мировой пишет о захвате 24 тк немцев в начале войны более четырехсот 15,2 cm,в том числе K 433/2 (r) .Но это упоминание косвенное -надо искать у немцев,трофей в несколько сотен орудий они явно рекламировали.

На ЗапФ к 22.6. было 152-мм Г, Г-П, П = 1172. Маловероятно, чтобы именно 24-й тк, действующий на левом фланге этого фронта мог захватить четыре сотни из них.
Кто у кого взял эти цифры - Резун и Бишопа или наоборот? По времени издания книг?

Для сравнения: войска Юго-Западного фронта за 20 первых дней войны в относительно более благоприятных условиях, нежели на Западном, потеряли 48 203-мм гаубиц Б-4 из 192, имевшихся там к началу войны (25%), а из 1140 152-мм орудий различных образцов потеряли 175 (15%).
В ходе боевых действий с 22 июня к 1 сентября 1941 года советские войска по различным причинам потеряли 75 гаубиц Б-4 (это число не изменилось и к 1 декабря). Сюда наверно вошли и Мидвэйлы (20).
Источник: Сборник боевых документов № 36, с. 85-89 (Доклад начальника артиллерии ЮЗФ начальнику ГАУ Красной Армии об обеспеченности частей фронта артиллерийским и стрелково-минометным вооружением по состоянию на 10 июля 1941 г.).

 Отправлено: 12.01.08 01:25. Заголовок: На ЗапФ к 22.6. было 152-мм Г, Г-П, П = 1172

По состоянию на октябрь 1940 года в ЗапОВО было более 600|вроде получается по табицам Е.Дрига ,сайт РККА,617 штук 152 мм орудий, или 581 без 6-го мк|
на 22.06.1941 - мехкорпуса имели 136 орудий,т.е. получается в соранившихся с 1940 ноября частях
плюс новорожденные мехкорпуса |статья майора В.А.Семидетко "Истоки поражения в Белоруссии" |
должно быть около 700 |вроде выходит 721 но тут мой подсчет примерный -по частя то я не знаю точно| Значит 1172-700 получается около 400-470 орудий этого калибра прибавилось ?Может они и
были на полигоне ?
По времени издания книг -явно раньше Сандалов,а Крис Бишоп очень плодотворен,я его книг
большинства не знаю,даже примерно,только несколько,если Гуглом смотреть,ой много выходит.
С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 12.01.08 18:38. Заголовок: Chris Bishop- источник ....

А Chris Bishop WW ll : THE DIRECTORY OF WEAPONS - у меня имеется только эта книга издания
1998 года Greenwich Editions ,источник отнюдь не первосортный ,в ней, к примеру
в статье о Junkers Ju 87 упомянут конечно же ...Hans-Ulrich Rudel который утопил...линкор,
крейсер и эсминец и 519 танков уничтожил.
С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 12.01.08 22:33. Заголовок: Pav.R. пишет: Значи..

Pav.R. пишет:

цитата:

Значит 1172-700 получается около 400-470 орудий этого калибра прибавилось ?Может они и были на полигоне ?

За 5 месяцев 1941 года в ЗапОВО прибавилось 344 орудия. Это произошло не только за счет поставок вооружения, но и в связи с увеличением количества полков крупнокалиберной артиллерии.

О 480 орудиях Сандалова см. мою версию в соотв. разделе.
Хотелось бы ее обсудить.