On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.
Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 141
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.07 16:39. Заголовок: 480 гаубиц калибра 152-мм на полигоне в Барановичах


Впервые информация о 480 гаубицах калибра 152-мм на окружном артиллерийском полигоне юго-западнее Барановичей появилась в книге Л.М. Сандалова «Боевые действия войск 4-й армии в начальный период Великой Отечественной войны», изданной в 1961 году и, затем, перепечатанной в ВиЖе в 1988-1989 гг.
Две цитаты из нее:
«В полосе армии на окружном полигоне юго-западнее Барановичи весной 1941 года имелось 480 152-мм орудий для формирования десяти артиллерийских полков РГК. Создать и сколотить эти полки до начала войны также не успели.»
«Формируемые в окружном артиллерийском лагере (западнее Барановичи) артиллерийские полки РГК, имевшие по одному тягачу на дивизион, по распоряжению, поступившему с ВПУ штаба фронта, переправляли по очереди свои орудия в район Слонима.»
Книгу можно посмотреть на сайте РККА.

В книге «На московском направлении», изданной в издательстве «Наука» в 1970г., Сандалов вновь упоминает об этих полках в связи с обороной на р. Щара на барановичском направлении.
Цитата:
«Привлекли для поддержки обороняющихся часть орудий из состава формирующихся здесь десяти артполков РГК.»

Биография Л.М.Сандалова.

Карты района окружного полигона:
Скрытый текст


Вот здесь мнение В.И.Феськова с Солдата.РУ по поводу формирования 10 полков в 1941г.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 88 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


Уважаемый эксперт


Сообщение: 77
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.08 21:20. Заголовок: IAM пишет: Может бы..


IAM пишет:

 цитата:
Может быть завести отдельную ветку по противотанковым артбригадам?


Очень хорошая мысль. Вопрос интересный и малоизученный. В результате может родиться статья.
Обещаю автору всяческое содействие в публикации в ВИА (но гонораров там, вопреки заверениям некоторых господ, там не платят).

Pav.R. пишет:

 цитата:
10 бригад ПТО реальны или виртуальны ?



Реальны, но нечем возить было эти пушки. См. доклад Фоминых Иехлису.
21 июня у 301-го гап для 9-й птарбр в Лиде отобрали 56 новых тракторов СТЗ, остави в полку хлам, полученный из н/хоз в 1939 г. Поэтому они бросили на полигоне 3 Б-4 и вынуждены были взорвать на складах Барановичи более 3 тыс. снарядов.

OFS пишет:

 цитата:
Почти самое острие белостокского выступа. На 21 июня там находилось 22 уже сформированных артполка, так что 10 полков в Тартаках - не предел.


Какие полки имеете в виду? В 10 А?
И что значит сформированы? Когда?



С неизменным уважением, lev Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 290
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.08 21:36. Заголовок: OFS пишет: На 21 ию..


OFS пишет:

 цитата:
На 21 июня там находилось 22 уже сформированных артполка, так что 10 полков в Тартаках - не предел.



У меня что-то 22 артполка никак не получается. Разве артполки 6-го и 13-го мехкорпусов тоже были на полигоне?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 291
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.08 21:44. Заголовок: IAM пишет: Какие по..


IAM пишет:

 цитата:
Какие полки имеете в виду? В 10 А?
И что значит сформированы? Когда?



Имеется ввиду лагерный сбор артиллерии 10-й армии в Червонном Бору.

cadet1943 пишет:

 цитата:
21 июня у 301-го гап для 9-й птарбр в Лиде отобрали 56 новых тракторов СТЗ, остави в полку хлам, полученный из н/хоз в 1939 г.



Для 8-й ПТАБр эти трактора отобрали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 40
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.08 01:06. Заголовок: 9-я бригада ПТО


Конечно завести !
9-я бригада ПТО на 22.06.41. имела | ист. ВИЖ нр.7 за 1974 год|
| В мемуарах Полянского приведены почти те же цифры |

людей 2433
орудий 92
| ист. Сергей,сайт РККА, постил наличие 20-45 мм и 72 -76 мм дивиз.орудий|
Тракторы 35 | В мемуарах Полянского 37 тракторов|
автомобили 84
в состав бригады входили 636 и 670 артполки |иногда их называли ПАП |
на 22.06.41. находилась в районе Вайгува - Кельме в Литве.
по 9-й бригаде ПТО это основное,известное мне ,со ссылками на источник.

С уважением к Вашему мнению.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 28.12.07
Откуда: USA
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.08 04:42. Заголовок: IAM пишет: Москален..


IAM пишет:

 цитата:
Москаленко пишет, что на укомплектование 1-й ПТАБр вместо 107-мм орудий поступили 85-мм зенитки.



Это были не зенитные, а противотанковые пушки. Они отличались от зенитной наличием щита и отсутствием ПУАЗО и всех его исполнительных приборов. На самом орудии не было сельсинных приводов шкал слепой наводки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 28
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Где-то на северо-западе
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.08 09:23. Заголовок: Я имел в виду, что ..


Я имел в виду, что в Червоном Бору были уже полностью сформированные полки:
124-й и 375-й ГАП РГК, часть 311-го ПАП РГК, 7-й ГАП 7-й ТД, 117-й ГАП 8-й СД, 130-й и 262-й КАП 1-го СК, 156-й и 315-й КАП 5-го СК, 248-й ЛАП и 383-й ГАП 86-й СД, 75-й ГАП 27-й СД.
Остальные пока не идентифицированы. Предположительно: 25-й ГАП 25-й ТД, 31-й ГАП 31-й ТД, 4-й ГАП 4-й ТД и ???
За ветку по ТБАБрам обеими руками за. Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Уважаемый эксперт


Сообщение: 78
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.08 22:43. Заголовок: Борис пишет: Это бы..


Борис пишет:

 цитата:
Это были не зенитные, а противотанковые пушки. Они отличались от зенитной наличием щита и отсутствием ПУАЗО и всех его исполнительных приборов. На самом орудии не было сельсинных приводов шкал слепой наводки.


То есть зенитные, но приспособленные для ПТОбороны?
Не могли бы дать справку короткую по оптическому прибору - алидаза?

IAM пишет:

 цитата:
Имеется ввиду лагерный сбор артиллерии 10-й армии в Червонном Бору



Подробнее об этих сборах можно? От 10 А было 7 ап, остальные в дивизиях. И от 3 А были?
IAM пишет:

 цитата:
Для 8-й ПТАБр эти трактора отобрали.


Конечно для 8-й в г. Лида. Пардон.

С неизменным уважением, lev Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Уважаемый эксперт


Сообщение: 79
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.08 22:51. Заголовок: OFS пишет: Я имел в..


OFS пишет:

 цитата:
Я имел в виду, что в Червоном Бору были уже полностью сформированные полки:
124-й и 375-й ГАП РГК, часть 311-го ПАП РГК, 7-й ГАП 7-й ТД, 117-й ГАП 8-й СД, 130-й и 262-й КАП 1-го СК, 156-й и 315-й КАП 5-го СК, 248-й ЛАП и 383-й ГАП 86-й СД, 75-й ГАП 27-й СД.
Остальные пока не идентифицированы. Предположительно: 25-й ГАП 25-й ТД, 31-й ГАП 31-й ТД, 4-й ГАП 4-й ТД и ???



Опять не дочитал. Спасибо. Очень интересно, но куда смотрел ГШ?! Откуда инфа?
Подскажите, как отмечать очень интересную информацию?

С неизменным уважением, lev Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 28.12.07
Откуда: USA
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.08 04:25. Заголовок: cadet1943 пишет: То..


cadet1943 пишет:

 цитата:
То есть зенитные, но приспособленные для ПТОбороны?



Нет, не зенитные. Это были противотанковые пушки, сделанные на базе зенитных. Зенитные орудия среднего калибра вели огонь по самолетам, как правило, с помощью системы центральной наводки. Тогда в СССР основным прибором управления огнем батареи служил ПУАЗО - Прибор Управления Артиллерийским Зенитным Огнем. Данные для стрельбы, рассчитанные прибором, непрерывно синхронно передавались на все орудия батареи. Задачей расчетов было совмещать стрелки на индикаторах приборов, установленных на орудиях, положение которых изменялось по сигналу с ПУАЗО, со стрелками, положение которых зависело от направления ствола орудия, заданного механизмами вертикальной и горизонтальной наводки. Совпадения стрелок было сигналом, что орудие наведено в цель.

На противотанковых 85-мм орудиях не было приборов, которые могли бы получать сигналы с ПУАЗО. Они не могли использовать систему центральной наводки, следовательно, по существу не являлись зенитными.

cadet1943 пишет:

 цитата:
Не могли бы дать справку короткую по оптическому прибору - алидаза?



Я думаю, Вы имели в виду прибор, который называется алидада. Я не специалист по артиллерийским приборам, поэтому лучше приведу определение из БСЭ:

Алидада: (позднелат. alidada, от араб. аль-идада - линейка), деталь астрономических и геодезических угломерных инструментов (см. рис.), вращающаяся вокруг оси, проходящей через центр лимба. С помощью двух верньеров или микроскопов, расположенных на противоположных концах А., производятся отсчёты угловых делений лимба.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 29
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Где-то на северо-западе
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.08 08:57. Заголовок: Вся информация по Че..


Вся информация по Червоному Бору - не из документов. Исключительно из писем бывших военнослужащих этих полков. Из 3-й армии были два дивизиона 75-го ГАП (конная тяга). Утром 21 июня прибыли, вечером получили приказ вернуться назад. К 4 утра 22-го были на марше на пути к Граево. Третий дивизион (на мех. тяге) вроде немцы растрепали тоже на марше, но где, не установлено. У Иринархова было упоминание, но он, редиска такая, не дает ссылку на источник.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Уважаемый эксперт


Сообщение: 81
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.08 23:00. Заголовок: OFS пишет: Вся инфо..


OFS пишет:

 цитата:
Вся информация по Червоному Бору - не из документов. Исключительно из писем бывших военнослужащих этих полков.


Когда опубликуете, чтобы можно было ссылаться? Видимо, полигон был большой?
Вот поэтому, в частности, прекратили публиковать ответы фронтовиков на вопросы ВНУ Генштаба, заданные еще в 1951-52 гг.

Борис пишет:

 цитата:
поэтому лучше приведу определение из БСЭ:


Это я читал. Эти приборы применяли в гап БМ. 120-й гап при отходе оставили у противника две алидады, наверно на зимних квартирах (видимо, дорогие были приборы).


С неизменным уважением, lev Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 30
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Где-то на северо-западе
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.08 08:45. Заголовок: cadet1943 пишет: Ко..


cadet1943 пишет:

 цитата:
Когда опубликуете, чтобы можно было ссылаться? Видимо, полигон был большой?
Вот поэтому, в частности, прекратили публиковать ответы фронтовиков на вопросы ВНУ Генштаба, заданные еще в 1951-52 гг.


Если Бог даст, весной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 22.01.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.08 18:01. Заголовок: А почему Вы не допус..


А почему Вы не допускаете возможность проведения на полигоне в Обуз-Лесной лагерного сбора арт. частей, как и в Червоном Бору? Вот, например, в 1963 году на западном берегу Щары у Слонима был найден старший сержант Гришин Михаил Федорович. Я несколько лет назад нашел его племянника и он переслал мне ксерокопии нескольких его писем из армии. Гришин М.Ф служил в гаубичном артполку. Но я не совсем разобрался с его перемещением по Беларуси. Все письма были с одного п/я 7/1. С декабря 1940 по 9 марта 1941 письма шли из Новогрудка, письмо от 9 мая 1941 отправлено из м. Снов, а июньское (последнее) письмо пришло из Обуз-Лесной. Подозреваю, что Гришин служил в 378 гап 155 сд. Буду только рад, если кто-то сможет подтвердить эту мою догадку.
А на сбор в Обуз-Лесной могли быть собраны гапы 17 мк, 301 гап РГК из того же Снова...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 314
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.08 19:44. Заголовок: РККА пишет: А почем..


РККА пишет:

 цитата:
А почему Вы не допускаете возможность проведения на полигоне в Обуз-Лесной лагерного сбора арт. частей


Просто Сандалов написал именно о 10 формирующихся артполках РГК и 480 152-мм орудиях на полигоне.

РККА пишет:

 цитата:
А на сбор в Обуз-Лесной могли быть собраны гапы 17 мк, 301 гап РГК из того же Снова...



На полигоне могли быть 124-й ГАП БМ, 301-й ГАП РГК, три артполка 17-го МК, два артполка 155-й СД. Возможно, артполк 29-й МД, но она ушла под Белосток. И все.
Все равно 10 полков не получается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Уважаемый эксперт


Сообщение: 87
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.08 00:43. Заголовок: РККА пишет: письмо ..


РККА пишет:

 цитата:
письмо от 9 мая 1941 отправлено из м. Снов, а июньское (последнее) письмо пришло из Обуз-Лесной.


Я все допускаю, но нужны основания, полигон-то небольшой, не резиновый.
Ваш адресат, скорее всего, из 301-го гап РГК. который был на полигоне, но располагался на белостокском шоссе в 2 км зап. Барановичи.
По тревоге он для "доформирования" отправился на зимние квартиры. Его 4-й дивизион нес службу "окарауливани" в м. СНОВ. Семьи командиров 301 и 378 гап эвакуировали 24.6. А 301 гап прибыл в СНОВ к 17.00 (число? - где этот Снов и сколько км от Барановичи)
Подозреваю, что из него тоже хотели сформировать полк второй очереди. как в 120-м гап. Там тоже 4-й дн оставался на з/квартирах и тоже "окарауливал" - единое понятие (склады НЗ).

С неизменным уважением, lev Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 22.01.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.08 16:43. Заголовок: cadet1943 пишет: Ва..


cadet1943 пишет:

 цитата:
Ваш адресат, скорее всего, из 301-го гап РГК. который был на полигоне, но располагался на белостокском шоссе в 2 км зап. Барановичи.
По тревоге он для "доформирования" отправился на зимние квартиры. Его 4-й дивизион нес службу "окарауливани" в м. СНОВ.



Если 301 гап по тревоге убыл на зиминие квартиры, то как боец из этого полка мог погибнуть у Слонима примерно в 40 км от Обуз-Лесной и в 57 км от Барановичей?
А вот 378 гап как раз успел повоевать под Слонимом и бойцов там много погибло из этого полка.
Трошин А.М., лейтенант, командир взвода 378 гап 155 сд, «Память, Слонимский район»: «… Мы начали двигаться на встречу врагу. Очередной привал сделали во второй половине дня 23 июня примерно в 4 километрах юго-западнее Слонима. Заняли боевой порядок. Штаб дивизии разместился в имении Деревянчицы. К концу дня показались несколько вражеских мотоциклистов. Первым их заметил командир 1 батареи младший лейтенант Светлов, который находился на наблюдательном пункте, и открыл по ним огонь. Я подбил один мотоцикл и убил его водителя. Остальные повернули назад. Никто из нас не сомневался, что это была вражеская разведка. Всю ночь, без отдыха, мы закапывались в землю, оборудовали окопы и позиции. Утром стали выползать немецкие танки (до 30 штук), которые открыли по нашим позициям пулеметно-артиллерийскую стрельбу. Одновременно нас стали сильно бомбить вражеские самолеты. Нашей авиации не было. Мы понесли большие потери. Мои два орудия остались исправными, но оба трактора-тягача были выведены из строя. Также был убит один из водителей тягачей по фамилии Мазур. Со всего взвода нас осталось четыре человека. В такой обстановке был получен приказ отходить. Сняв с орудий панорамы и приспособления для стрельбы, мы закопали их в условленном месте, а сами орудия замаскировали. Мы отходили последними. Звуки стрельбы перенеслись на восток. На поле боя виднелись четыре подбитых немецких танка…».

С уважением,

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Уважаемый эксперт


Сообщение: 89
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.08 22:40. Заголовок: РККА пишет: Если 30..


РККА пишет:

 цитата:
Если 301 гап по тревоге убыл на зиминие квартиры, то как боец из этого полка мог погибнуть у Слонима примерно в 40 км от Обуз-Лесной и в 57 км от Барановичей?
А вот 378 гап как раз успел повоевать под Слонимом и бойцов там много погибло из этого полка.


Он убыл для доформирования, прибыл в СНОВ (письмо-то оттуда было), потом сосредоточился в 5-6 км от него на дороге на Несвиж. 25.6 продолжал доформирование в Несвиж. 26.6 на ОП в районе Столбцы. Вот почему об эвакуации семей записали в ЖБД и 301 и 378 гап??
И где этот Снов?

С неизменным уважением, lev Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 22.01.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 09:59. Заголовок: cadet1943 пишет: Он..


cadet1943 пишет:

 цитата:
Он убыл для доформирования, прибыл в СНОВ (письмо-то оттуда было), потом сосредоточился в 5-6 км от него на дороге на Несвиж. 25.6 продолжал доформирование в Несвиж. 26.6 на ОП в районе Столбцы. Вот почему об эвакуации семей записали в ЖБД и 301 и 378 гап??
И где этот Снов?



Но ведь до Снова были письма из Новгорудка в марте 1941. Из Снова письмо было только одно 9 мая 1941. А последнее письмо пришло из Обуз-Лесной уже перед самой войной.
Так что как место службы найденного бойца 301 гап маловероятен.
Снов находится северо-восточнее г. Барановичи, но в Несвижском районе Минской области. Смотрите по ж/д дороге Барановичи-Минск, не доезжая станции Городея. Через Снов протекает река Уша.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Уважаемый эксперт


Сообщение: 93
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 22:28. Заголовок: РККА пишет: Так что..


РККА пишет:

 цитата:
Так что как место службы найденного бойца 301 гап маловероятен.


Я дал информацию, которая есть у меня. Доказывать ничего не имею права.
За Снов спасибо, я его не там искал.

С неизменным уважением, lev Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Уважаемый эксперт


Сообщение: 107
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.08 22:23. Заголовок: IAM пишет: Просто С..


IAM пишет:

 цитата:
Просто Сандалов написал именно о 10 формирующихся артполках РГК и 480 152-мм орудиях на полигоне.


С января месяца никаких откликов на эту тему не было.
Предлагаю еще раз вернуться к вопросу о нескольких сотнях 152-мм орудий, собранных, по свидетельству Л.М. Сандалова, на артполигоне юго-западнее Барановичи. Это его утверждение повторялось в нескольких книгах, опубликованных как при его жизни, так и позже. Никаких официальных опровержений по этому поводу не последовало. Но некоторые исследователи совершенно справедливо высказывали сомнения в самом факте сосредоточения столь большого количества крупнокалиберных орудий в одном месте для формирования десяти артполков РГК. И где? На небольшом полигоне бывшей польской армии, который еще в 1940 г. считался нештатным. И все же игнорировать мнение Сандалова не стоило – слишком серьезный свидетель. Тем более что документ о выделении во внеплановом порядке ЗапОВО буквально накануне войны 480 орудий все-таки существовал.
Поэтому я и выдвинул версию, которая при обсуждении в Интернете (на МВФ и ВИФ2не) особых возражений не вызвала. Наоборот, участники своими замечаниями и вопросами только способствовали ее конкретизации. Наконец, версию признал интересной и заслуживающей внимания такой знаток вопросов, связанных с историей БТ и МВ КА, как уважаемый Е. Дриг.

14 мая 1941 г. генерал-лейтенант Я.Н. Федоренко выдвинул предложение о вооружении танковых полков мехкорпусов, не укомплектованных танками, 76-мм и 45-мм орудиями и пулеметами. Для этого имелось 1200 76-мм орудий, 1000 45-мм противотанковых орудий и 4000 пулеметов "ДП", которых хватило бы на вооружение 50 танковых полков - по 24 76-мм и 18 45-мм орудий и по 80 пулеметов в каждом. Для перевозки этого вооружения предлагалось также выделить частям 1200 машин ЗИС и 1500 машин ГАЗ. Предложение Я.Н. Федоренко касалось танковых полков 16-ти мехкорпусов, 11 из которых находились в приграничных округах. Сосредоточение германских войск у западной границы страны продолжалось. И реально мыслящие военные, несмотря на заверения вождя о невозможности ведения Гитлером войны на два фронта, чувствовали опасность. Оставлять танковые дивизии приграничных округов, в составе которых было 50 небоеспособных танковых полков, граничило с преступлением. Так, к 22 июня из шести мехкорпусов ЗапОВО лишь 6-й мк был укомплектован по штату.
15 мая нарком обороны утвердил ведомости распределения вооружения и автомашин по округам. ЗапОВО выделялось 480 орудий и 590 автомашин для их перевозки. В том числе: для 13-го мехкорпуса - 102 орудия (48 76-мм орудий и 54 45-мм ПТП), наименее укомплектованным мехкорпусам: 17-му - 168 (96 76-мм орудий и 72 45-мм ПТП) и 20-му - 210 (120 76-мм орудий и 90 45-мм ПТП). В трех мехкорпусах ЗапОВО планировалось довооружить не менее 11 танковых полков: в 13 мк - 2 в 31-й тд, в 17-м мк – 4 (по 2 в 27-й и 36-й тд) и в 20-м – 5 (по два в 26-й и 38-й тд и один в 210-й мд).
И уже на следующий день начальник Генштаба направил в соответствующие округа директивы о проведении в жизнь принятого решения к 1 июля 1941 г. Мероприятие следовало "провести таким образом, чтобы не нарушать организационный принцип полка, как танковой единицы, имея в виду, что в последующем на вооружение будут поступать танки". Конечно, это было паллиативное решение, но оно давало довооруженным частям, по выражению Я.Н. Федоренко, возможность "драться, как противотанковые полки и дивизионы".
Одинаковое количество стволов – 480 - и у Федоренко и у Сандалова вряд ли можно объяснить простым совпадением. Речь идет именно о 480 пушках, предназначенных для довооружения танковых полков (не имеющих танков). Но тогда возникает вопрос, почему Лев Михайлович написал именно о 152-мм орудиях? Он мог узнать о выделении округу такого количества орудий, но наверняка не знал планов Генерального штаба, тем более его деталей: кому, сколько какого калибра и для чего они поставляются: напрямую 4-й армии это не касалось. В это же время в западные пограничные округа продолжались поставки вооружения из внутренних округов и за счет запасов центра, в том числе и орудий крупных калибров. Так, только из Ленинградского военного округа во втором квартале должны были передать в ЗапОВО 40 152-мм гаубиц-пушек (в июне в округ поступило 24 таких орудия), 20 152-мм пушек образца 1910/34 г. (поступило 33 орудия), 24 122-мм пушек (поступило к 1 июня 36 и в июне еще 12) и 24 107-мм пушек (поступило к 1 июня 42) ЦАМО РФ. Ф. 81. Оп. 12084. Д. 10. Л. 31, 35. Но в данном случае речь шла о нескольких десятках 152-мм орудий и общее их количество в округе соответствовало боевому составу его артиллерии. Поступающие орудия направлялись адресно - в конкретные полки, на базе которых должны были формироваться части согласно схеме развертывания. Их и развозили по адресам немногими тягачами, о чем писал Сандалов.
Между тем, поставки орудий калибра 76 и 45 мм в округ шли нарастающим темпом. Так, количество 45-мм и 76-мм орудий в округе во втором квартале увеличилось на 508 штук: по сравнению с 1 января 1941 г. количество 76-мм пушек различных образцов в округе увеличилось (с учетом поставок в июне) на 174 единицы, а 45-мм пушек - на 374 (Накануне. Западный особый военный округ (конец 1939 г. – 1941 г.). Документы и материалы (таблица 3, с. 561). Минск, НАРБ. 2007). Это не значит, что все эти орудия попали в танковые полки. Ведь в это время в ЗапОВО (как и в других округах) в страшной спешке формировались противотанковые бригады РГК и 4-й воздушно-десантный корпус. Для этого к 10 мая в округ должны были прибыть две стрелковые дивизии из МВО и к 15 мая - еще одна - из СибВО. Три противотанковые бригады должны были быть сформированы к 1 июня (за 15-20 дней) за счет матчасти и личного состава шести артполков этих дивизий. На базе девяти стрелковых полков и других частей этих же дивизий и в эти же сроки формировались две воздушно-десантные бригады (7-я и 8-я, третья – 214-я была уже сформирована) и корпусные части 4-го вдк (корпус по штату имел 18 76-мм и 36 45-мм орудий).
О количестве орудий в мехкорпусах имеются лишь отрывочные сведения. Так, в 17-м мк на 10 июня имелось всего 12 орудий (Дорофеев М.П. Опыт боевого применения механизированных корпусов в начальном периоде Великой Отечественной войны. - М.: ВАБТВ им. Сталина, 1960). А в период с 13 по 19 июня в корпусе насчитывалось уже 162 орудий (Семидетко В.А. Истоки поражения в Белоруссии (ЗапОВО к 22 июня 1941 г.). ВИЖ, № 4, 1989. С. 25). Увеличение резкое, даже учитывая, что на его вооружении к началу войны состояли 12 37-мм зенитных пушек и 54 гаубицы. Увеличилось количество орудий и в 20-м мехкорпусах (на 86). Кстати, все 480 пушек для танковых полков мехкорпусов не имело смысла собирать в одном месте. В лесном районе подальше от границы и любопытных глаз на взятом под охрану полигоне выгрузили, видимо, только пушки для соединений 17-го мехкорпуса. Для 20-го мк орудия, вероятнее всего, выгружали в районе формирования его соединений (Минск, Осиповичи, Борисов), а для 13-го в целях скрытности переброску их планировали мелкими партиями через Барановичи (за неделю количество орудий увеличилось в нем всего на 10 штук).
Если и на этот раз серьезных возражений не последует, то, по усмотрению админов, тему можно было бы считать закрытой.


С неизменным уважением, lev Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 88 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 50
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет