Отправлено: 30.12.07 16:39. Заголовок: 480 гаубиц калибра 152-мм на полигоне в Барановичах

Впервые информация о 480 гаубицах калибра 152-мм на окружном артиллерийском полигоне юго-западнее Барановичей появилась в книге Л.М. Сандалова «Боевые действия войск 4-й армии в начальный период Великой Отечественной войны», изданной в 1961 году и, затем, перепечатанной в ВиЖе в 1988-1989 гг.
Две цитаты из нее:
«В полосе армии на окружном полигоне юго-западнее Барановичи весной 1941 года имелось 480 152-мм орудий для формирования десяти артиллерийских полков РГК. Создать и сколотить эти полки до начала войны также не успели.»
«Формируемые в окружном артиллерийском лагере (западнее Барановичи) артиллерийские полки РГК, имевшие по одному тягачу на дивизион, по распоряжению, поступившему с ВПУ штаба фронта, переправляли по очереди свои орудия в район Слонима.»
Книгу можно посмотреть на сайте РККА.

В книге «На московском направлении», изданной в издательстве «Наука» в 1970г., Сандалов вновь упоминает об этих полках в связи с обороной на р. Щара на барановичском направлении.
Цитата:
«Привлекли для поддержки обороняющихся часть орудий из состава формирующихся здесь десяти артполков РГК.»

Биография Л.М.Сандалова.

Карты района окружного полигона:
Скрытый текст

Километровая «полька» (176 Кб). Вся карта живет здесь, но, осторожно, ее вес около 4 Мб. Современная карта Барановичского района (116 Кб)

Вот здесь мнение В.И.Феськова с Солдата.РУ по поводу формирования 10 полков в 1941г.

 Отправлено: 06.08.09 19:27. Заголовок: OFS пишет: Неужели ..

OFS пишет:

цитата:

Неужели так и сказал?

Вообщето я сам этого не слышал от первоисточника... но всети его цитату встречал, что в некотором роде подорвало доверие к его работам....

 Отправлено: 07.08.09 18:45. Заголовок: доверие к его работам....

А его (Широкорада)энциклопедия отечествнной артилерии мне
все равно кажется надежным источником...

С уважениме к Вашему мнению.

 Отправлено: 07.08.09 19:50. Заголовок: Pav.R. пишет: А его..

Pav.R. пишет:

цитата:

А его (Широкорада)энциклопедия отечествнной артилерии мне все равно кажется надежным источником...

Да никто и не спорит, ему спасибо, что хоть собрал все воедино...просто некоторые авторы свято начинают верить в свою непогрешимость.....отсюда и такие "перлы"

 Отправлено: 17.07.11 15:37. Заголовок: Борис пишет: Я дума..

Борис пишет:

цитата:

Я думаю, Вы имели в виду прибор, который называется алидада. Я не специалист по артиллерийским приборам, поэтому лучше приведу определение из БСЭ:

Как потомственный артиллерийский разведчик, попытаюсь разъяснить.
Сама алидала - это круг или часть его, разбитый для измерения углов. Визир, вращаясь воруг некой оси, отсчитывает углы между напрfвлениями. Как в горизантальной, так и в вертикальной плоскостях.
Сейчас эту роль в артиллерии выполняют буссоли, теодолиты и гирокомпаса.
Во время войны, как и вместо буссолей (не всегда), вместо нынешних теодолитов (о гирокомпасах и речи не было), в артиллерии сухопутных войск применялись артиллерийские алидады.
Они были сначительно проще по устройству, но за счет круга алидалы, имевшего довольно большой диаметр, значительно точнее. Особенно, когда ориентировались по углам, определенным геодезически (это детали). Круги (лимбы) арт. алидад были разбиты не в градусах, а в делениях уломера. Как и все углы в артилерии.
Мой отец, служивший в войну вычислителем-топогеодезистом взвода управления миномётного дивизиона 160ммм минометов, именно такую имел на вооружении до самого конца войны.
Алидады были ценны не себестоимостью, а невозможностью без них соориентировать орудия, для стрельбы с закрытых огневых позиций... Для чего артиллерия крупных калибров и предназначена.

 Отправлено: 17.07.11 22:26. Заголовок: Брехня.... В войне, ..

Брехня....
В войне, в составе Вермахта, участвовало всего 21-22 батареи, вооружененных нашими трофейными пушками-гаубицами МЛ-20 калибра 152 мм.

Это только около 100 штук. Они имели обозначение 15,2 cm КН 433/1 и /2 (r)
Где остальные?

Доверия Сандалову у меня нет. Он правдиво говорит о Жуковской диррективе №2. Не упоминая ни имени Жукова, как её автора (низ-зя!). Ни упоминает о её полной противоречивости.
Как это привести войска в б/г. Какую? Частичную - война уже пошла.... Полную, с мобилизацей? (мобилизаця вроде разрешена, потому, что запрещена только войскам ПВО). Но это же провокация войны. "Мобилизация - это война!" (с) "Мозг армии" м-л Шапошников. Будет НГШ.
А Жуков пишет "на провокации не поддаваться".
Как начальникам РККА реагировать на такой выкрутас НГШ Жукова? На кого "маршал победы" сработал? Кого Сандалов покрывает?

А сам? Так красиво поет, как красиво части и соединения сражалиь с немцами под его руководством... Как мужественно ... все взрывали, ... но не всегда успевали правда.
Только один вопрос остаётся... Как "сражаясь", потерять управление и описывать действия других как свои, и, за неделю, успеть добежать до Бобруйска. Это 400 (четыреста!) км. От Борисова до Речицы (на фронте > 200км) не осталось ни одного моста. Только болотистая пойма Березины и Днепра.
И только в Бобруйске она преодолима для танков. Если мосты целы. Но их успели взорвать.

И вместо организации обороны на таком выгодном рубеше, он , увидев на противоположном, уже Бобруйском берегу, рядом с бастионами Бобруйской крепости (тоже без боя оставленной) немецкую танковую роту и взвод мотопехоты...
тикает в Рогачев. И там, на Днепре, собрав таких же беглецов из разных частей - назвал их остатками 4-й армии и принял командование.
Немцы за ним угнаться не могли. А армию этот НШ еще под Кобрином и Пружанами потерял.
Какое ему доверие? Написал фантастический роман: "4-я оа в начальном периоде войны!"?

Если бы немцы захватили под Барановичами полтысячи самых современных орудий - Геббельс бы крику поднял на весь мир! А так все ... тихо у них... А у Сандалова - громко!

 Отправлено: 18.07.11 09:28. Заголовок: А он и не пишет вов..

А он и не пишет вовсе, что немцы эти орудия захватили. Кто знает, может, их успели эвакуировать на восток. 200 орудий это 100 платформ (4-5 составов). А может, их и не было вовсе. Но на вашем месте я бы так по-хамски не отзывался о Сандалове. Его книги написаны в лохматые 60-е, надо это учитывать. Вы читали его секретный очерк? Он очень сильно отличается. Вы читали его письмо Курасову о Коробкове? "Буг в огне" листали?

 Отправлено: 18.07.11 13:52. Заголовок: Кое в чём вы может и..

Кое в чём вы может и правы.
Я, вычитав у В.Резуна о сектретной книжке Сандалова, пытался сам её почитать... Найти не смог. Вы тоже на неё ссылаетесь. Скиньте мне на мыло, Если таковая у вас (в секретной ) библиотеке есть. Или ссылку какую дайте.
Его письмо и, неслыханная мной, "Буг в огне" тоже почитать было бы очень любопытно.

Но...
"...Советская 4-я Армия, согласно оперативной сводке штаба фронта, от 24 июня,"…потеряла средства управления. Штаб армии разделен на группы по руководству отрядами." (партизанскими? )..."
"...средства управления..." - это прерогатива лично нач. штаба. Что ж Сандалов об этом не пишет?
Остальные армии ЗФ хоть отдельными соединениями пытались обороняться. 4-ая армия - развалилась, открыла Брестское направление на Минск и Москву (Варшавское шоссе).

После войны на Коробкова легко валить. Тем более, что тот был не ахти какой командующий. Как Жуков валил на толкового Павлова, своего давнего конкурента, который у Жукова еще перед войной просил разрешения хоть что-то для оброны Беларуси сделать... Но Жуков (НГШ !) - не разрешил.

Интересно вообще... Связь и управление потерял НШ Сандалов, полностью ответственный за это, а расстреляли Коробкова. Армию не подготовил к войне Жуков, ни морально, ни тактически, ни оперативно, стратегически наошибавшись (склады, аэродромы, госпиталя - вперед! направление гл. ударов немцев - ошибка) а рассстреляли ... Павлова.

А ваша попытка оправдывать Сандалова - это просто ... перл.
Действительно здесь; «В полосе армии на окружном полигоне юго-западнее Барановичи весной 1941 года имелось 480 152-мм орудий для формирования десяти артиллерийских полков РГК. Создать и сколотить эти полки до начала войны также не успели.»
Ничего такого не говорится.
А здесь?
«Формируемые в окружном артиллерийском лагере (западнее Барановичи) артиллерийские полки РГК, имевшие по одному тягачу на дивизион, по распоряжению, поступившему с ВПУ штаба фронта (война уже идет - фронт!), переправляли по очереди свои орудия в район Слонима.»
Пишет , что были! Ни о каких эшелонах для эвакуации и речи нет - нет? Как сами эшелоны на полигон заедут? Тягачей ведь толко 3 десятка на 480 орудий. Такие детали знает даже?
И мудрое решение! Тягнуть эти орудия, без расчетов, без командиров, несформированные, навстречу ... немцам. Туда откуда толпы отступают, запрудив все дороги.
Это около 50 км. При скорости гусеничных тягачей (7т на сцепке) 10-15 км/час, через сколько недель все перетянут?

Поэтому всему я и утверждаю - про 480 пушек БРЕХНЯ! Причем сознательная. Она ничем не подтверждается (это все в этой ветке), но Сандалову была нужна.
Такой громкой ложью, сбить со следа ... всех. В том числе и нас с вами. Ведь за потерю управления ему отвечать. А за положение в тылу армии ... Коробкову. И тому эти 480 орудий вспомнились, когда его в июле на расстрел вели....

Вот так "...я тумаю..." (с) Ф. Макартчян "Мимино".

О! Книга нашлась! В первом же сообщении темы. Спасибо!

 Отправлено: 19.07.11 08:41. Заголовок: "Буг в огне"..

"Буг в огне" очень хороший сборник издательства "Беларусь", два издания. Первая часть собственно по 4-й армии и пограничниках. Много по 22-й танковой. Вторая о партизанах, третья - об освобождении брестчины.