On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 186
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.10 12:39. Заголовок: Сравнительный анализ штатов пд Вермахта и сд Красной Армии




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 103 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 1286
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 13:36. Заголовок: Вот схема штата стре..


Вот схема штата стрелковых отделений


А вот что пишет Владислав Савин:

 цитата:
Стрелковое вооружение.
- Пистолеты пулеметы. Для лучшего понимания роли пистолетов-пулеметов в боях 1941 года необходимо определиться с терминами «автомат» и «пистолет-пулемет». При слове «автомат» советскому человеку сразу представляется автомат Калашникова АК-47 либо его более поздние модификации. На этом играла советская пропаганда – подсознательно создавалось впечатление, что уже в 1941 году подразделения «автоматчиков - отборных фашистских головорезов», были вооружены чем-то близким по качеству к автомату Калашникова. Но так называемый «автомат» МП-40 с автоматом Калашникова ничего общего не имел. Автомат Калашникова – это автоматическая винтовка под промежуточный патрон с возможностью ведения автоматического огня и прицельной дальностью стрельбы до 800 метров. В английском языке автомат Калашникова так и называется - «assault rifle AK-47» т.е. «штурмовая винтовка АК-47». А МП-40 по сути был пистолетом с возможностью стрельбы очередями, имел дальность прицельного огня около 200 метров, потому и назывался «пистолетом-пулеметом». Советские пистолеты-пулеметы ППД-40 и ППШ-41 имели аналогичные характеристики. Сами немцы давали такую характеристику пистолетам-пулеметам : «Пистолет-пулемет непригоден для огневого боя на дистанциях, превышающих 200 м. Вооруженные этим оружием должны, следовательно, оставаться в бездействии на этих дистанциях, в то время как самозарядная винтовка может работать превосходно. На последних, самых трудных 200 м, т.е. в ближайшем бою, пистолет-пулемет, безусловно, прекрасное оружие, которое при автоматической стрельбе может сделать 32 выстрела в 3,5 секунды. Но значительные трудности при приближении к противнику начинаются обычно уже раньше, начиная с 300 м или даже с 400 м, а на таких дистанциях пистолет-пулемет недействителен». В реальности июня 1941 года по штату немецкой пехотной дивизии пистолетами-пулеметами вооружалось менее 5% личного состава, а в усредненной советской стрелковой дивизии, находившейся на советско-немецкой границе, пистолеты-пулеметы были менее чем у 3% бойцов (по штату пистолетами-пулеметами должно было быть вооружено 9% личного состава советской стрелковой дивизии). Никаких подразделений «автоматчиков» ни в немецкой пехотной, ни в советской стрелковой дивизиях в июне 1941 года не было. Вскоре после начала войны как в Германии так и в СССР возникла потребность в мобилизационном – дешевом и технологичном – автоматическом стрелковом оружии, поскольку «нормальное» автоматическое оружие (пулеметы, самозарядные винтовки) было дорогим в производстве и не могло производиться в количествах, требуемых фронту. В Германии таким оружием стал МП-40, который стоил даже меньше карабина 98к, а в СССР как замену самозарядным винтовкам в массовом порядке стали выпускать ППШ-41.
Таким образом, вопреки широко распространенному мнению о большой роли пистолетов-пулеметов в боях 1941 года это оружие являлось оружием вспомогательным. Как в 1941 году, так и после войны пистолетами-пулеметами вооружались тыловые и частично специальные (диверсионные, десантные и т.д.) подразделения, в обычных стрелковых подразделениях пистолеты-пулеметы присутствовали фрагментарно. Вскоре после войны в СССР пистолеты-пулеметы ППШ-41 (как и обычные винтовки), заменил автомат Калашникова.
- Винтовки и самозарядные винтовки.
Как не странно это прозвучит, но под определение «автомат» (если под этим понимать нечто похожее на автомат Калашникова) более подходят советские самозарядные винтовки СВТ-38/40. Отсутствие режима автоматического огня было сознательным решением советских конструкторов – из-за небольшого собственного веса и значительной мощности патрона эффективность автоматического огня из винтовок СВТ-38/40 была крайне низка. После начала войны по причине недостатка пулеметов ограниченной серией выпускался и вариант самозарядной винтовки с возможностью ведения автоматического огня (АВТ-40), а в войсках народные умельцы сами дорабатывали СВТ-40 для возможности стрельбы очередями. Именно по пути создания самозарядных и автоматических винтовок пошло развитие стрелкового вооружения всех армий мира после Второй мировой войны. Бельгийская винтовка «FN FAL», серийное производство которой началось в 1953 году, внешне была очень похожа на СВТ-40 и имела аналогичную конструкцию. Эти винтовки стояли на вооружении более чем 70 стран, включая Бельгию, Великобританию, Австрию, Австралию, Бразилию, Израиль, ЮАР, применялись во многих локальных конфликтах, включая арабо-израильские войны. Модификации FN FAL до сих пор производятся в Бразилии и США.

В стрелковых дивизиях, расположенных у границы, было по 3,5-4 тысячи самозарядных винтовок в каждой – почти в 10 раз больше, чем пистолетов-пулеметов. Самозарядными винтовками вооружались бойцы стрелковых и саперных подразделений. По штату стрелковая рота советской стрелковой дивизии вооружалась 96 (по другим данным – 104) самозарядными винтовками. В дивизии было 27 стрелковых рот, на вооружении которых по штату должно было быть 27*96=2592 самозарядных винтовок. Кроме того, 252 самозарядные винтовки полагались по штату саперному батальону, 58 самозарядных винтовок - разведывательному батальону. Еще некоторое количество самозарядных винтовок полагалось саперным ротам и разведывательным взводам стрелковых полков. Таким образом, наличное количество самозарядных винтовок в дивизиях, расположенных у границы, позволяло вооружить ими все подразделения, вступающие в непосредственное огневое столкновение с противником. Остальные подразделения дивизии (артиллеристы, связисты, зенитчики, транспортные, санитарные части) вооружались обычными винтовками. Наличие в РККА самозарядных винтовок стало неприятным сюрпризом для немцев. Трофейные самозарядные винтовки охотно использовались немцами с самого начала войны, а затем были официально приняты на вооружение.
Благодаря наличию самозарядных винтовок стрелковая дивизия РККА имела преимущество перед пехотной дивизией Вермахта (на вооружении Вермахта в 1941 году самозарядных винтовок не было).


Далее он пишет:

 цитата:
Уже в штатной численности базового подразделения – стрелкового/пехотного отделения – советская дивизия (штатная численность стрелкового отделения 11 человек) имела превосходство над немецкой дивизией (штатная численность пехотного отделения 10 человек).


Предлагаю собрать фотографии и ТТХ стрелкового вооружения стрелковых отделения Красной Армии и Вермахта и обсудить какое их них было сильнее.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 38
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 14:02. Заголовок: А чего их собирать? ..


А чего их собирать? Они почти на 100% все есть у Жука "Винтовки и автоматы"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1287
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 14:10. Заголовок: 1. Так интереснее. 2..


1. Так интереснее.
2. Зачем постоянно прыгать при обсуждении ТТХ.
3. Дмитрий дай хоть ссылку что ли?

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 39
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 14:15. Заголовок: На Жука? У меня он в..


На Жука? У меня он в бумажном варианте 2 тома 1-й Пистолеты и Револьверы, 2-й Винтовки и автоматы

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1288
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 14:16. Заголовок: Ну вот видишь. А мен..


Ну вот видишь. А меня например нет Жука.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1289
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 14:17. Заголовок: По Вермахту есть вот..


По Вермахту есть вот такой сайт
http://www.werstrelok.ru/

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 40
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 14:23. Заголовок: прибалт пишет: Ну в..


прибалт пишет:

 цитата:
Ну вот видишь. А меня например нет Жука.



Ну давай выберу что там было из стрелковки у нас, а что у немцев... могу впринципе отсканить. А вообще напиши, что интересует - я подберу

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1291
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 14:29. Заголовок: Да сделай для начала..


Да сделай для начала выборку по стрелковке КА и Вермахта с ТТХ: название (марка), калибр, вес (без патронов), практическая скорострельность, прицельная дальность стрельбы. Вроде все, если надо добавим.
Да и дай полные выходные данные этой книги.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 41
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 14:30. Заголовок: Хорошо, вечером выло..


Хорошо, вечером выложу, бо щас пока что на работке

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 824
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 17:52. Заголовок: прибалт пишет: Ну в..


прибалт пишет:

 цитата:
Ну вот видишь. А меня например нет Жука


Нет? Будет

Жук А.Б. Стрелковое оружие (энциклопедия)
http://mirknig.com/knigi/hobby/3594-zhuk_ab_strelkovoe_oruzhie_jenciklopedij.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 44
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 22:02. Заголовок: О, заработал Радикал..


О, заработал Радикал

Это титульники книги




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 45
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 22:13. Заголовок: Это таблица по магаз..


Это таблица по магазинным винтовкам




Блин! Радикал тупит жутко , остальные части выложу из дома







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1294
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 22:49. Заголовок: Вот по стр. оружию С..


Вот по стр. оружию СССР, кое где нет практической скорострельности, если у кого есть дайте плиз.

















С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1297
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 22:57. Заголовок: По мере обсуждения, ..


По мере обсуждения, предлагаю провести голосование вот здесь
http://imf.forum24.ru/?1-12-0-00000013-000-0-1-1268251006

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 46
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.10 01:00. Заголовок: Продолжение по магаз..


Продолжение по магазинным винтовкам










Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 47
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.10 01:01. Заголовок: По автоматическим и ..


По автоматическим и самозарядным









Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 48
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.10 01:08. Заголовок: По пистолет-пулемета..


По пистолет-пулеметам











Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 49
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.10 01:12. Заголовок: Пистолеты я сканить ..


Пистолеты я сканить не стал, т.к. уж пистолеты не критично
По автоматам то же, т.к. в интересующий нас период у интересующих нас армий такого оружия просто не было.
Если надо завтра гляну пулеметы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 260
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.10 22:02. Заголовок: Djankoy пишет: По а..


Djankoy пишет:

 цитата:
По автоматам то же, т.к. в интересующий нас период у интересующих нас армий такого оружия просто не было.


Если всё-таки быть точным,то в СССР были-автомат Федорова(хоть и снятый с вооружения в 28-м,но поучавствовавший в "зимней" войне) и АВС-36(а их по разным данным от 35 до 65 тысяч было выпущено).
P.S. Извиняюсь ,автоматические винтовки есть-вероятно Вы забыли снять галку в радикале об ограничении до 640 пикселей картинки,поэтому сообщения со сканами пролистал быстро(ибо видно там не ахти как буковки) и обратил внимание только на сообщение об автоматах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 50
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.10 23:11. Заголовок: авс-36 в автоматичес..


авс-36 в автоматических винтовках, там же и автомат Федорова
а что бы кувеличить, скопируйте на свой комп. а потом в просмотровщике увеличите, не ахти конечно, но читаемо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 265
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.10 23:20. Заголовок: Djankoy пишет: авс-..


Djankoy пишет:

 цитата:
авс-36 в автоматических винтовках, там же и автомат Федорова


увидел,но упомянуты они в авт.винтовках скорее в силу хронологии развития авт.оружия,а не по определению

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 51
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.10 23:26. Заголовок: у Жука такая классиф..


у Жука такая классификация...а причем АВС-36 к автоматам? это автоматическая винтовка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 266
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.10 00:28. Заголовок: определение самого Ф..


определение самого Федорова-Эволюция стрелкового оружия,1939
click here
определение из книги М.Попенкера и М.Милчева-вторая мировая-война оружейников
click here,click here
Почему то у Жука BAR Браунинга среди автоматов не значится,а М1 Гаранда туда попал.Тч его классификация не без греха

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 52
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.10 01:16. Заголовок: да вопрос был не по ..


да вопрос был не по классификации а по ттх...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 556
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.10 01:33. Заголовок: Директивы от июня 1941 ...



1. Ваше мнение о директивах по передвижению и превидению войск в боеготовое состояние
даны к слову сказать в "1941 год" кн.2. ("Малиновка" в ВИФ терминах) докумениты 549 (Юго-Запад)
за подписью Тимошенко и Жукова и 603 ( ? черновик) модет это и есть часть того
"недостающего звена" в наличии которого сомнения бытуют ? ( такие массы войск без приказов
не двигаются )

2.BAR Браунинга среди автоматов не значится поскольку он хоть и "самострельное автоматическое
ружье",скорее ручной легкий пулемет.
То есть вначале BAR М 1918 до 1922 года и сошек не имел да и магазин всего на 20 патронов...

" автоматическое ружье" всего 14 фунтов ( 6,5 кг )

А с сошками и стволом усиленным да и весом в 9,5 кг явно с точки зрения Жука "не ружье".


С уважением к Вашему мнению.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 267
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.10 01:49. Заголовок: Pav.R. пишет: скоре..


Pav.R. пишет:

 цитата:
скорее ручной легкий пулемет


Фактически да.У Жука автоматическая винтовка с промежуточным патроном и есть автомат.И всё равно,что там делает Гаранд неясно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1300
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.10 20:36. Заголовок: По вооружению герман..


По вооружению германского стрелкового отделения








С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1301
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.10 21:01. Заголовок: Сравниваем: http://..


Сравниваем:



Пистолеты не учитываем в расчете, так как ими вооружены номера расчета пулемета.
Получается, что отделение с расстояния 2000 м способно прицельно посылать 177 пуль в минуту, а с расстояния 200 м 262 пули в минуту.
Кроме этого отмечаю лучшую управляемость немецкого отделения, у командира есть штатный заместитель, отделение делится на три боевые группы: пулеметную и две пехотные.



Пистолет не учитываем в расчете, так как им вооружен номер расчета пулемета. Можно конечно не учитывать и СВ командира отделения, который руководит боем отделения и второго номера пулеметного расчета, который помогает вести огонь из пулемета, но это смотря на чей вкус.
Получается, что отделение с расстояния 1500 м способно прицельно посылать 176 пуль в минуту, а с расстояния 200 м 416 пуль в минуту.

Есть предложение сравнить и свои выводы написать в голосовании.

На следующей неделе сравним стрелковые взводы.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 27.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.10 22:12. Заголовок: прибалт пишет: Срав..


прибалт пишет:

 цитата:
Сравниваем:


Два замечания.
1. В очередной раз обращаю внимание, что для вооружения двух человек в отделении наличного количества ППД не было. Но если Вам так (сравнение штатов) удобнеее, давайте так.
2. Вызывает сомнение разница всего на одну единицу (12 против 11) практической скорострельности обычной и самозарядной винтовок.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1304
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.10 05:38. Заголовок: Владислав Савин пише..


Владислав Савин пишет:

 цитата:
В очередной раз обращаю внимание, что для вооружения двух человек в отделении наличного количества ППД не было. Но если Вам так (сравнение штатов) удобнеее, давайте так.


Я сравниваю по штатам
Владислав Савин пишет:

 цитата:
Вызывает сомнение разница всего на одну единицу (12 против 11) практической скорострельности обычной и самозарядной винтовок.


Вы сами нгаписали, что авт. огонь из СВТ не вели, дайте практическую скорострельность одиночными выстрелами из СВТ и пересчитаю.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 27.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.10 10:40. Заголовок: прибалт пишет: дайт..


прибалт пишет:

 цитата:
дайте практическую скорострельность одиночными выстрелами из СВТ и пересчитаю.




 цитата:
Практическая скорострельность — 40 выстр./мин, прицельная дальность — 1500 м.


http://www.weaponplace.ru/762-mm_samozaryadnaya_vintovka_tokareva_obraztsa_1940_goda_svt-40.php


 цитата:
Большим достижением новой снайперской самозарядной винтовки СВТ по сравнению с магазинной винтовкой Мосина была её повышенная скорострельность - от 25 до 40 прицельных выстрелов в минуту. Снайперские винтовки СВТ-40 широко использовались в основном для стрельбы по удалённым целям, появляющимся в поле зрения снайпера на короткий срок. По сравнению с магазинными снайперскими винтовками эта винтовка имеет то преимущество, что благодаря автоматическому перезаряжанию и взведению ударного механизма перед каждым выстрелом стрелок может ограничиться только одним движением — нажатием на спусковой крючок При этом ему нет необходимости менять положение рук, корпуса и головы, как это приходится делать перед выстрелом из обычной винтовки, требующей перезарядки патрона. Таким образом, все внимание стрелка может быть сосредоточено на ведении наблюдения за полем боя и на поиске цели.


http://operation-barbarossa.narod.ru/pexota/svt-40.htm

Думаю, можно поставить 25 выстрелов в минуту (в 40 как-то не верится ).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1307
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 16:34. Заголовок: Владислав Савин пише..


Владислав Савин пишет:

 цитата:
Думаю, можно поставить 25 выстрелов в минуту (в 40 как-то не верится ).


Мы ведь говорим о практической скорострельности, а это еще и перезарядка магазина. Предлагаю - 15. Это что то изменит. Вы сами как считаете кто сильнее стр. отделение КА или Вермахта?

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 272
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 20:13. Заголовок: В наставлении по СВ..


В наставлении по СВД пишут, что подготовленный стрелок мог 25 выстрелов в минуту делать,а так 20 обычно.
Цифры из Пособия командиру и бойцу стрелкового отделения 1942 года.Что в принципе не расходится особо с цифрами ув.Прибалта

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1312
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 20:52. Заголовок: Хорошо я пересчитаю ..


Хорошо я пересчитаю по 20 выстр. в минуту и выложу, но это вряд ли изменит общую картину.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 33
Зарегистрирован: 27.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 21:00. Заголовок: прибалт пишет: Хоро..


прибалт пишет:

 цитата:
Хорошо я пересчитаю по 20 выстр. в минуту и выложу, но это вряд ли изменит общую картину.


Пересчитайте и увидите, что общая картина сильно изменится

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 27.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 21:02. Заголовок: прибалт пишет: Вы с..


прибалт пишет:

 цитата:
Вы сами как считаете кто сильнее стр. отделение КА или Вермахта?


Вы же читали книгу
Я считаю, что сильнее стр. отделение КА.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 273
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 21:06. Заголовок: не СВД, а конечно же..


не СВД, а конечно же СВТ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1315
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 22:49. Заголовок: Выкладываю новый рас..


Выкладываю новый расчет по вооружению сов. стр. отделения.

Пистолет не учитываем в расчете, так как им вооружен номер расчета пулемета. Можно конечно не учитывать и СВ командира отделения, который руководит боем отделения и второго номера пулеметного расчета, который помогает вести огонь из пулемета, но это смотря на чей вкус.
Получается, что отделение с расстояния 1500 м способно прицельно посылать 240 пуль в минуту, а с расстояния 200 м 480 пуль в минуту.
По причинам, которые я приведу при оценке взводов мое мнение остается прежним - оба отделения равны.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1316
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 22:50. Заголовок: Теперь организация с..


Теперь организация стр. взводов.



С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 35
Зарегистрирован: 27.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.10 00:04. Заголовок: Один вопрос прибалту..


Один вопрос прибалту.
Вы сами выбрали два критерия/параметра для сравнения - число прицельно посылаемых пуль на расстояние 1500/2000 метров и на расстояние 200 метров.

Согласно Вашим же расчетам получилось, что стрелковое отделение КА имеет по первому критерию преимущество в 240/177=1,36 раза (на 36%), по второму в 480/262=1,83 раза (на 83%).

После чего Вы пишите, что считаете отделения равными
Мое мнение - нужно либо вводить еще критерии/параметры, по которым немецкое отделение имело бы преимущество, либо соглашаться с тем, что преимущество имело советское отделение.

прибалт пишет:

 цитата:
По причинам, которые я приведу при оценке взводов


Взводы взводами, но мы же пока про отделения (разбираем вопросы по мере их поступления)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 561
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.10 00:35. Заголовок: еще критерии/параметры


немецкое отделение имело преимущество :

1.МГ-34 имел практическую скорострельность порядка 150 выстрелов в минуту
А ДП не тянул более 80 - ствол к концу второго диска перегревался и все 94 патрона
не выходило выпустить /два диска/
2. Командир немецкого отделения имел и бинокль,которые в советсткой пехоте обязательными не были ... тем более у сержанта.
3.число "прицельно посылаемых пуль" на расстояние 1500/2000 метров стр. отделением
... без оптики вызывает большой вопрос .Еще с биноклем "в направлении" можно стрелять из пулемета.
4. Не имели советские роты накануне ВОВ положенного по штату обоза - хорошо если одна пароконная
повозка в стр.роте штата 4/120 приходилась на роту и для патронов и для 3-х 50 мм минометов.
Еще в штате 4/100 две повозки на стр.роту создавали какое-то подобие обоза...

С уважением к Вашему мнению.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1320
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.10 13:14. Заголовок: Владислав Савин пише..


Владислав Савин пишет:

 цитата:
Взводы взводами, но мы же пока про отделения (разбираем вопросы по мере их поступления)?


Я выложу анализ по взводам и Вы лучше поймете почему я определил отделения равными. Хорошо?

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1321
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.10 13:15. Заголовок: Pav.R. пишет: .МГ-3..


Pav.R. пишет:

 цитата:
.МГ-34 имел практическую скорострельность порядка 150 выстрелов в минуту


Откуда эта информация?
Pav.R. пишет:

 цитата:
Не имели советские роты накануне ВОВ положенного по штату обоза - хорошо если одна пароконная
повозка в стр.роте штата 4/120 приходилась на роту и для патронов и для 3-х 50 мм минометов.
Еще в штате 4/100 две повозки на стр.роту создавали какое-то подобие обоза...


До рот дойдем.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 36
Зарегистрирован: 27.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.10 14:10. Заголовок: прибалт пишет: Хоро..


прибалт пишет:

 цитата:
Хорошо?


Хорошо, ждем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1322
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.10 15:46. Заголовок: Хар-ка минометов htt..


Хар-ка минометов




С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1323
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.10 16:02. Заголовок: http://s43.radikal.r..



Получается, что взвод Красной Армии с расстояния 1500 м способен прицельно посылать 960 пуль в минуту, а с расстояния 200 м 2040 пуль в минуту. Кроме этого в минуту миномет выстреливал 25,5 кг ОФС на дальность до 800 м.


Получается, что взвод Вермахта с расстояния 2000 м способен прицельно посылать 752 пули в минуту, а с расстояния 200 м 1177 пуль в минуту. Кроме этого в минуту миномет выстреливал 18,2 кг ОФС на дальность 520 м.
Но теперь включим еще один фактор – жизненность ОШС. Было бы ошибкой считать, что в стрелковом взводе Красной Армии был только один посыльной, как правило их количество было по числу отделений и изымались они из тех же отделений. Аналогичная ситуация и с погонщиком, он то же был, но за счет стр. отделений.
Теперь по управляемости. Примерно равное количество у командиров взводов сторон подчиненных единиц, но штаб помогает командиру Вермахта в управлении подчиненными.


С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 37
Зарегистрирован: 27.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.10 18:29. Заголовок: Получается, что стре..


Получается, что стрелковый взвод Красной Армии, как и стрелковое отделение, имеет превосходство в огневой мощи (количество выпускаемых пуль и кг ОФС в минуту) над соответствующим подразделением Вермахта.

прибалт пишет:

 цитата:
Но теперь включим еще один фактор – жизненность ОШС.


Выскажу свое (возможно, субъективное) мнение.
Из бойца стрелкового отделения получится хороший курьер/посыльный/погонщик, если таковой понадобится.
А вот из курьера/посыльного/погонщика может и не получиться хорошего бойца стрелкового отделения, если таковой понадобится.
Поэтому я считаю, что ОШС советского взвода была более жизненной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 563
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.10 02:15. Заголовок: Откуда эта информация?


МГ-34 имел практическую скорострельность порядка 150 выстрелов в минуту

Откуда эта информация?

Источник - книга Висвалдиса Лациса,издание 1995 года,Рига,изд. Пресес Намс,он писал мол МГ-34 имел
в станковом варианте практическую скорострельность 300 выстрелов в минуту ( две ленты по
150 патронов сборые из коротких лент по 50,в ручном -в половину меньше -три диска по 50 или
два по 75 . (выходит -150)
/ Но встречается и скорострельность практическая 250/120 выстрелов МГ-34 в других источниках/
А поскольку он бывший легионер в звании унтерофицера - инструктора,а теперь старейший депутат сейма, я его цифры и процитировал. Думаю он этим вопросом владел лучше составителей послевоенных справочников по германским пулеметам или артилерии хотя рисунки из советской книги к примеру
перекочевали в Харвестовскую книгу оружие вермахта 1999 года - у меня из советской книги
о использовании трофейной германской артилерии ксероксы из советсткой книги 1945 сохранились,
что и в Харвестовскй книге ( из Госбиблиотеки им.Лациса ,но это того,что писатель Вилис Лацис ,хотя тоже депутатом сейма был,как и Верховоного Совета )

С уважением к Вашему мнению.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1333
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.10 19:26. Заголовок: Pav.R. пишет: Источ..


Pav.R. пишет:

 цитата:
Источник - книга Висвалдиса Лациса,издание 1995 года,Рига,изд. Пресес Намс,он писал мол МГ-34 имел
в станковом варианте практическую скорострельность 300 выстрелов в минуту ( две ленты по
150 патронов сборые из коротких лент по 50,в ручном -в половину меньше -три диска по 50 или
два по 75 . (выходит -150)


Хорошо бы ссылку, пока во всех источниках 100 выстр. в минуту

И вопрос по повозкам, похоже действительно во взводе Ка повозки не было. Есть ли у кого другие данные?

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1335
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.10 20:28. Заголовок: Стрелковые роты крас..


Стрелковые роты красной Армии и Вермахта





С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 38
Зарегистрирован: 27.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 23:44. Заголовок: Что-то обсуждение за..


Что-то обсуждение заглохло. От меня нужна какая-нибудь информация и/или мнение?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1341
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 11:15. Заголовок: Добавляется два вида..


Добавляется два вида оружия. В стр. роте КА - ст. пулемет, в стр. роте Вермахта - пр. ружье.





С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1343
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 19:21. Заголовок: Владислав Савин пише..


Владислав Савин пишет:

 цитата:
От меня нужна какая-нибудь информация и/или мнение?


Немного времени нет. Конечно выскажи свое мнение, а то что то все молчат. Я выложу пулеметные роты обоих сторон и попозже поговорим.
Дай анализ пока по этим подразделениям.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1344
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 19:23. Заголовок: Владислав Савин пише..


Владислав Савин пишет:

 цитата:
Из бойца стрелкового отделения получится хороший курьер/посыльный/погонщик, если таковой понадобится.
А вот из курьера/посыльного/погонщика может и не получиться хорошего бойца стрелкового отделения, если таковой понадобится.
Поэтому я считаю, что ОШС советского взвода была более жизненной.


У темя типичное довоенное мышление, когда накачивали мышцы, а об управлении, обеспечении и т.д. думали в последнюю очередь.
Потом пришлось срочно монстров сокращать, вводить должность заместителя по тылу и т.д.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1345
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 19:26. Заголовок: Пулеметная рота стр...


Пулеметная рота стр. батальона Вермахта


Пулеметная рота, минометная рота и взвод ПТО стр. батальона Красной Армии


Если кто найдет ошибки по этим, предыдущим и последующим схемам и подскажет буду благодарен.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 39
Зарегистрирован: 27.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 17:03. Заголовок: Станковый пулемет Ма..


Станковый пулемет Максим.
Не так давно меня убедили, что так уж ругать его не стоит.
Штука тяжелая, но мощная. Расчет прикрыт щитом. Масса большая, перекатывать тяжело, но гасит отдачу, прицельно стрелять легче.
Водяное охлаждение, не нужно менять стволы (как в MG).
Резюме - хорош как тяжелый (станковый) пулемет.
Два таких пулемета в роте КА давали ей определенное преимущество.

Противотанковые ружья.
Без проблем справлялись с советскими БА и легкими танками. Но при отсутствии таковых на поле боя ценность сомнительна (хотя может кто убедит в обратном?).

Тыловые службы.
В роте Вермахта больше народу. Здесь своего мнения высказывать не буду, положусь пока на прибалта

На батальоном уровне у КА два 45-мм орудия, которых у немцев на батальонном уровне нет.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1347
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 17:12. Заголовок: Владислав Савин пише..


Владислав Савин пишет:

 цитата:
Два таких пулемета в роте КА давали ей определенное преимущество.


Это верно. Но опять таки обратите внимание на то, что насыщенность вооружением, однако управление командир в Вермахте осуществляет через 6 инстанций, а в стр. роте КА 9 инстанций.
Я кажется недоделанную схему выставил!
Кроме того, в КА один старшина и все, но мы то знаем что и сейчас в армии есть каптерщик, если рота техническая то инструментальщик, кто служил могут еще добавить. А в Вермахте все предусмотрено, только воюй за фюрера. Ну и резерв. Кроме этого рота Вермахта это воинская часть, она может самостоятельно выполнять боевые задачи и себя обеспечивать, а в КА это очень большой взвод, собственно и батальон то же самое, но об этом позже.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1356
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 19:32. Заголовок: Как то слабо идет об..


Как то слабо идет обсуждение. Вот еще пища для информации. Управление пехотного батальона Вермахта



С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1357
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 09:59. Заголовок: Для составления схем..


Для составления схему управления СБ СССР хочу разобраться из кого (л/с, лошади, повозки, др. имущество) состояли отд. взвода СБ: санитарный, связи, обеспечения. Если у кого есть такая информация прошу выложить. Сайт РККА смотрел, все что было взял.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1364
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 11:38. Заголовок: Внимание! Если кто с..


Внимание! Если кто скопировал картинку с управлением пех. батальона. то это управление не пехотного, а десантного батальона Люфтваффе. Я ошибся. Изменения внесу позже.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1365
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 20:06. Заголовок: Продолжим изучение ш..


Продолжим изучение штатов
Управление пехотного батальона Германии



В целом пехотный батальон Германии



С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1366
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 19:06. Заголовок: Управление стрелково..


Управление стрелкового батальона КА



В целом стрелковый батальон СССР



С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1367
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 19:08. Заголовок: Так как тема идет не..


Так как тема идет не активно и немного заглохла, что бы не прыгать туда сюда, продолжу обсуждение вот здесь

http://russiainwar.forum24.ru/?1-5-0-00000022-000-0-0-1270310594

Но если что можно продолжить обсуждение и на МВФ

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 100
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 20:10. Заголовок: прибалт пишет: Так ..


прибалт пишет:

 цитата:
Так как тема идет не активно



Так всех собеседников забанили...вот они и перебрались к Голицину , но чую и там им недолго....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1368
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 20:21. Заголовок: Djankoy пишет: Так ..


Djankoy пишет:

 цитата:
Так всех собеседников забанили...


Всех? вроде одного
Да и он в этой теме не отметился. Здесь же думать надо.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 841
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 10:37. Заголовок: Попалась на глаза ин..


Попалась на глаза интересная статистика.
На то, чтобы убить 1 солдата во время ВОВ расходовалось 20000 патронов (вроде много, но во время вьтнамской войны эта цифра возросла до 200000 патронов). По той же статистике на 1 убитого приходилось 3 раненых. считай на то, чтобы вывести 1 солдата из строя расходовалось 5000 патронов. Из общего числа потерь 50%, от огня пулеметов, 5% от огня снайперов, 45% - прочие. В этой связи хочу поинтересоваться, а сколько собственно патронов входило в боекомплект?
Носимые боекомплекты:
винтовка
- РККА и вермахт - 60 патронов в снаряженных обоймах и ? россыпью (видел цифру 60, но не уверен)
автоматические винтовки
- РККА (СВТ) - 40 патронов в снаряженных обоймах и ? россыпью
пистолеты-пулеметы
- РККА - 213 в 3-х магазинах
- вермахт - 224 в 7-ми магазинах
станковые пулеметы
- РККА - 1000 патронов (4 ленты по 250 патронов)
- вермахт - 1000 патронов

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 12.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.10 18:31. Заголовок: прибалт пишет: Вот ..


прибалт пишет:

 цитата:
Вот схема штата стрелковых отделений



Посмотрел схему, в русском отделении - на апрель 1941 годв по штату - из 6 солдат с винтовками - 3 были с СВТ, а 3 с Мосинкой. Ком. отделения был с СВТ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1412
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.10 19:20. Заголовок: Denis_F пишет: Посм..


Denis_F пишет:

 цитата:
Посмотрел схему, в русском отделении - на апрель 1941 годв по штату - из 6 солдат с винтовками - 3 были с СВТ, а 3 с Мосинкой. Ком. отделения был с СВТ.


Во-первых не в русском, а в советском.
Во-вторых, откуда такие данные по вооружению?

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4
Зарегистрирован: 12.05.10
Откуда: Курск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 21:19. Заголовок: прибалт пишет: Во-п..


прибалт пишет:

 цитата:
Во-первых не в русском, а в советском.



Извините, что неправильно выразился. Сам родился в СССР. Хотя пройдет еще лет 5 и русский будет, обозначать что индеец в резервации. Считаю в слове советский - русский должен доминировать.



 цитата:
Во-вторых, откуда такие данные по вооружению?



Не знаю номер документа, вычитал, что винтовки СВТ поступали только в боевые части, то есть имеющие прямой огневой контакт. Но замена производилась не скопом, а партиями - в первую очередь приграничные дивизии. Рекомендовалось из-за нехватки на все стрелковые дивизии, в отделении - 50:50.
В дальнейшем подтвердилось, смотрел численный состав винтовок Мосина и СВТ в СД по кол-ву - получается 2:1. Это по Юго-Западному фронту. Также подтверждает А.В.Исаев в книге "От Дубно до Ростова". Написано на бумаге, да забыли про овраги. Матчать меняется постепенно.

У меня такой вопрос - есть одна табличка - на 1939 год в отделении 15 человек, действительно так было. Почему спрашиваю, как то читал строевой устав 1939 года - там отделение - 11 человек.

http://s15.radikal.ru/i188/1005/99/65f58b959c28.gif







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1418
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 23:37. Заголовок: Denis_F пишет: Не з..


Denis_F пишет:

 цитата:
Не знаю номер документа, вычитал, что винтовки СВТ поступали только в боевые части, то есть имеющие прямой огневой контакт. Но замена производилась не скопом, а партиями - в первую очередь приграничные дивизии. Рекомендовалось из-за нехватки на все стрелковые дивизии, в отделении - 50:50.


Мы ведь рассматриваем не то что было в реале, а штаты.
Denis_F пишет:

 цитата:
У меня такой вопрос - есть одна табличка - на 1939 год в отделении 15 человек, действительно так было. Почему спрашиваю, как то читал строевой устав 1939 года - там отделение - 11 человек.


Возможно устав подгоняли уже под новый штат.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 7
Зарегистрирован: 12.05.10
Откуда: Курск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 23:59. Заголовок: Меня интересует т..


Меня интересует такой вопрос (не стал создавать отдельную ветку, хотя данная про пехоту): часто встречаются названия в штатном составе до 40-го года - в танковой бригаде мотострелковый батальон, а в моторизованной бригаде стрелково-пулеметный батальон? В чем может быть разница по штатному составу?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1419
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 08:18. Заголовок: Надо смотреть штаты...


Надо смотреть штаты. Этих у меня нет.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1708
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.11 22:04. Заголовок: Обсуждение вот здесь..

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1722
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 11:42. Заголовок: Вот, что у меня есть..


Вот, что у меня есть по штабу дивизии

 цитата:
Soviet Infantry Division
(Wartime Strength 5th April, 1941) (14439 men)
(TO&E series number 4/400-416)

Divisional Commander
Adjutant
Political Officer

Staff (130 men)
I Operations
II Intelligence
III Signals
IV Personnel Administration
V Supply
VI Encryption
VII Supply Administration

Political Propaganda

Artillery Commander
Divisional Engineer
Chemical Defence Commander
Intendent
Motor Vehicle Support
Divisional Doctor
Divisional Veteniarian
Cash Services


Divisional Leadership in total:
60 pistols
33 rifles
5 carbines
9 autoloading rifles
7 SMGs
2 automatic rifles
5 cars
6 trucks
8 special vehicles
1 field Kitchen
12 riding horces



С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 23.02.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.11 21:43. Заголовок: Внесу свои пару слов..


Внесу свои пару слов в дискуссию.
Во первых, самое главное в отделении - ручной пулемёт. Потеря 3-4 стрелков ещё ничего не значит. Была такая польская армия, чьё пехотное отделение состаляло аж 19 чел. и 1 скромный ручник. Но почему то никто, даже сами поляки не считают это отделение самым самым...Кто хоть раз по полю гонял отделение в составе 8-10 голов поймёт сразу. Между прочем, немцы от 13 чел. в отделении к 10 перешли тоько в нач. 1941, и то во взводе стало 4 отд. вместе бывшых 3. Пулемёт ДП хорошо смотрится, с ним даже не одну войну выграли, а всё же называть его лучшим или хорошим можно только под многолетним воздействием пропоганды из любви ко всему советскому. МГ-34 имеет замечательную огневую мощь, но тяжелее любово ручника и прожорлив, а патроны не всегда подвозят на белом коне. Чешский ZB 26/30 штука вообще отменная, магазины удобные, нечего и сравнивать с тарелками от ДП. Недаром его младшый брат прослужыл в Британии аж до 1991 г. Вообще то ручник стреляет короткими очередями на дальностях до 600-800 м, так что про дальность стрельбы не надо загибать. От чего же нынешние малокалиберные штурмовые винтовки вроде французкой ФАМАС дальше 300 м не расчитаны. От тогo, что дальше 300-400 м даже из винтовок с прицельной дальностью стрельбы в 2-2,5 км дальше обычно не стреляют. Как не стреляют и с пистолета на 50 м прицельной дальности. Конечно, на войне бывает всякое, но все эти прицельные дальности для детей и дилетантов. Всё таки в конце концов оказалось, что лучше всех подходит универсальный пулемёт с ленточным питанием под винтовочный патрон.
Также и говорить про Максим как удовлетворительний на данное время станковый пулемёт даже смешно. Хотя был достаточно надёжный и мощный, был настолько "слышком" тяжёл, что в РККА все кому надо это понимали, что доказывает множество стенограм комиссий по вооружению.
Но это мелочь, если говорить об организации стрелковой/пехотной дивизии. Главные различия состоят в организации частей пехоты, артиллерии, разведки, связи, сапёров и тыла. А тут различия есть. Во первых число и типы артилерийских орудий. Если брать по полному штату 04/400, то в 2 артполках СД было 16 76,2-мм полевых орудий, 32 122-мм и 12 152,4-мм гаубиц, а в ПД - 36 105-мм и 12 150-мм гаубиц. Итого 60 орудий против 48 немецких, прчём советские орудие уж точно не уступали немецким, а некоторые новые типы по моему их чуть-чуть превосходили. Зато в 3 СП было только 12 76,2-мм полковых орудий (которых опять высшее руководство РККА не считало отменными, а в ПД - 20 75-мм и 6 150-мм пехотных орудий. Опять же те СД, в которых уже доставили 12 120-мм мином., ничем не уступали. По ПТО - 54 в СД и 75 в ПД, но это уровновешывается 76,2-мм пушками артполка и даже полковушками. Зенад (4 76,2-мм и 8 37-мм орудий) опять сильнее немецкой роты (12 шт.) 20-мм автоматов. Хотя для чего нужны в дивизии 76,2-мм ЗП не понимаю (об их мягко говоря скромных возможностях стрелять по самолётам в защиту СД долгий разговор).
Вообще, штат советской СД намного сильнее и достойный комдив имел бы некоторый перевес против командира немецкой ПД. А вот как на практике оказалось повели не штаты, а совокупность других проблем.
Про разветбат, связь и сапёров оставлю для других

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1768
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.11 21:49. Заголовок: eppanzer пишет: Про..


eppanzer пишет:

 цитата:
Про разветбат, связь и сапёров оставлю для других


Подождем.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 23.02.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.11 22:15. Заголовок: Ущё по ДП и чешский ..


Ещё пpо ДП и чешский ZB. Быстро сменяемый ствол на практике был очень нужен. Беглый литовский терорист-антифашыст Булота (А.Bulota) воевал в Испании и написал интереснейшую книгу (удивительно, как она прошла цензуру). Он воевал в пулемётной роте, в которой были старые французкие станковики Hotchkiss и новые советские пулемёты "с тарелками", чьи стволы после непродолжытельной стрельбы раскалялись и разбрасывали пули прямо перед носом и это единственное о чём написал несколько раз, без всякой антисовещины.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1799
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.11 12:07. Заголовок: Вот здесь началась 3..


Вот здесь началась 3 часть обсуждения
http://russiainwar.forum24.ru/?1-5-0-00000046-000-40-0#032.001

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 370
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.11 12:40. Заголовок: eppanzer пишет: Ес..


eppanzer пишет:

 цитата:
Если брать по полному штату 04/400, то в 2 артполках СД было 16 76,2-мм полевых орудий, 32 122-мм и 12 152,4-мм гаубиц, а в ПД - 36 105-мм и 12 150-мм гаубиц. Итого 60 орудий против 48 немецких, прчём советские орудие уж точно не уступали немецким, а некоторые новые типы по моему их чуть-чуть превосходили.


Вы достаточно точно описали ситуацию с прицельной дальностью относительно стрелкового оружия - действительно вести прицельный огонь на больших расстояниях проблематично (за исключением снайперов).
Но вот поводу сравнения немецких и советских орудий вы делаете сомнительный вывод. Предлагаю довольно подробный анализ характеристик артиллерийских систем, чтобы понять что не все так гладко с калибрами:

"Чем больше мощность пушки, тем она должна быть тяжелее и, следовательно, ее труднее перемещать с места на место, а значит и доставить туда, откуда она быстро и эффективно может поразить противника. Заслуга Грабина в том, что он 76-мм пушку ЗИС-3 со скоростью снаряда 680 м/сек сумел сделать весом всего 1180 кг. (Трехдюймовка 1902 г. весила 1100 кг, при скорости снаряда всего 387 м/сек). Но немецкое пехотное 75-мм орудие, стрелявшее почти таким же по весу снарядом как и ЗИС-3, имело вес всего 400 кг. Этот вес обеспечивал максимальную скорость снаряда 221 м/сек. А немецкое тяжелое пехотное орудие калибра 150 мм имело вес всего 1750 кг, но стреляло снарядом весом 38 кг, с начальной скоростью 240 м/сек. Оба немецких орудия имели приемлемую дальность стрельбы: 3,5 и 4,7 км. Этими орудиями у немцев была вооружена полковая артиллерия.
Следует сказать о ней более подробно. Возможно полковая артиллерия и не так важна сама по себе, но по ней хорошо видна основная артиллерийская идея немцев.
Немцы, как и мы, артиллерийские системы с относительно малой скоростью снаряда и крутой траекторией его полета, называли гаубицами. Системы, стреляющие снарядом с большой скоростью по настильной траектории, - пушками. Но вот свою полковую артиллерию они называли своеобразно - "пехотными орудиями", поскольку их 75-мм и 150-мм полковые артсистемы обладали свойствами и пушек, и гаубиц, и минометов.
Немного отвлекусь для читателя, не сталкивающегося с этим вопросом. То, что заряжается в винтовку, автомат, пистолет - называется "патроном". То, что заряжается в пушку - "выстрелом". Выстрел состоит из собственно снаряда, летящего в цель, и порохового заряда, находящегося в гильзе выстрела. Если снаряд и гильза с зарядом жестко соединены и заряжаются в пушку вместе, как одно целое, то такой выстрел называется "унитарным" (единым). Если в зарядную камору орудия снаряд и гильза с зарядом подаются отдельно, то этот выстрел называется "раздельного заряжания".
Унитарный выстрел хорош тем, что позволяет заряжать пушку очень быстро и позволяет легко автоматизировать процесс заряжания. Поэтому к такому выстрелу стремятся. Но когда калибр орудия возрастает до 100 мм, а вес выстрела за 32 кг, то его очень тяжело и заряжать, и подносить к орудию. Волей-неволей выстрел приходится делать раздельным, хотя немцы, к примеру, на своих 128-мм зенитных пушках, применяли унитарные выстрелы весом 43,5 кг. Но существует что-то вроде правила, по которому до калибра 100 мм - все выстрелы унитарные, а после 100 мм - раздельные.
Так вот, 75-мм пехотное орудие немцев имело раздельное заряжание, хотя вес выстрела к нему был менее 10 кг. То есть, немцы заведомо уменьшали скорострельность орудия и увеличивали возню орудийных расчетов с заряжанием. Почему?
При раздельном заряжании можно изменить вес пороха заряда непосредственно перед выстрелом. Для этого из гильзы извлекают или в нее добавляют навески пороха, которые называют "картузами". В зависимости от веса пороха, снаряд летит с меньшей или большей скоростью, дальше или ближе.
75-мм пехотное орудие немцев при заряде одного картуза пороха посылало снаряд со скоростью 92 м/сек на 800 м, а с пятью картузами - со скоростью 210 м/сек на дальность 3475 м.
150-мм пехотное орудие одним картузом пороха стреляло со скоростью снаряда 122 м/сек на 1475 м, а с шестью картузами - со скоростью 240 м/сек на 4650 м.
Эти орудия имели возможность послать снаряд сверху вниз на голову противника, на каком бы расстоянии противник от орудия не находился. Другими словами - стрелять так, что снаряд будет всегда давать максимальное количество осколков при разрыве и залетать в любые закрытые или защищенные участки местности.
Еще немного для пояснения разницы в подходе к дивизионной артиллерии у нас и у немцев. Для борьбы с танками они создали нечто подобное 76-мм дивизионной пушке Грабина ЗИС-3 - свою 75-мм противотанковую пушку. Она уступала грабинской по маневренности, но, будучи чисто противотанковой, незначительно превосходила ЗИС-3 по скорости снаряда и бронепробиваемости. Так вот, для этой пушки немцы вообще никогда не производили никаких снарядов, кроме бронебойных. Зачем? Зачем стрелять из нее осколочным снарядом, если при разрыве он практически не дает убойных осколков?

Так что Кулик в общем-то понимал, чего он хочет, когда требовал от Грабина снизить мощность дивизионной пушки. (Зачем же было делать противотанковой еще и артиллерию, которая должна была бороться с живой силой?). Но ... соблазнились мощностью ЗИС-3, в результате получили вместо дивизионной пушки еще одну противотанковую. Немцы, когда захватили в начале войны грабинские дивизионные пушки, так их и использовали - только для борьбы с танками, как пушки противотанковой обороны (ПТО).
Кстати, некоторые историки не только Кулика, но и немцев считают дурачками за то, что на немецких танках Т-III, Т-IV и на штурмовом орудии первоначально стояли маломощные пушки. Но первоначально немецкие танки не предназначались для борьбы с нашими танками, а когда это потребовалось и пушки заменили на мощные, Гудериан переживал о снижении их эффективности при стрельбе по основным целям танков.
А наши стрелковые войска, получив дивизионную пушку ЗИС-3, остались без эффективного дивизионного и полкового орудия для борьбы с живой силой и огневыми средствами пехоты противника. И только в 1943 г. была разработана 76-мм полковая пушка, весившая 600 кг и стрелявшая снарядом, имевшим начальную скорость 262 м/сек и летевшим на 4,2 км. А в дивизионных артполках осталась все та же 76-мм пушка Грабина. Это видно по темпам производства боеприпасов. Если в 1944 г. промышленность СССР выпустила снарядов к 122-мм гаубице в 3,8 раза больше, чем в 1941 г., то к 76-мм дивизионной пушке в 10 раз больше." [BR]http://stalinism.narod.ru/vieux/duel/glava04.htm<\/u><\/a>





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 933
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.11 13:45. Заголовок: А не стыдно ссылатьс..


А не стыдно ссылаться на мухинскую "Дуэль"? Может, первоисточники почитать полезнее? Ктулху проснулсо!

Roma locuta, causa finita
Страшный человек, насилую историю в извращенной форме
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 371
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.11 20:20. Заголовок: OFS пишет: А не сты..


OFS пишет:

 цитата:
А не стыдно ссылаться на мухинскую "Дуэль"?


Не стыдно, тем более что Мухину материал дают специалисты, а он просто подгоняет его в свои работы. К слову данный анализ выполнен достаточно грамотно - если учесть что в современном танке большое разнообразие разных снарядов и ПТУРС или например на БМП-3 установлена 100 мм пушка, которая отличается от танковой по характеристикам. Так что опыт войны учтен - независимо от Мухина.
Егоров в своей книге всегда ссылается на специалистов?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 934
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 19:21. Заголовок: ccsr пишет: Не стыд..


ccsr пишет:

 цитата:
Не стыдно, тем более что Мухину материал дают специалисты


Специалисты с такими не работают. Все его "факты" можно найти в Сети.

ccsr пишет:

 цитата:
Егоров в своей книге всегда ссылается на специалистов?


Процентов на 98%. Остальное укладывается в границы допустимой погрешности. Но и это исправляется. Но экс-полковник водопроводных войск связи Сергей Мильчаков помог мне исправить только 0,0001% выявленных у меня неточностей и ошибок. Все его громкие "АААА!!!" ушли в песок. Сейчас у меня новый коверный - некто Евгений Темежников. Но он ушел в прогул и, вероятно, будет уволен.


Roma locuta, causa finita
Страшный человек, насилую историю в извращенной форме
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 372
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 08:36. Заголовок: OFS пишет: Все его ..


OFS пишет:

 цитата:
Все его громкие "АААА!!!" ушли в песок


Я так не считаю, как и несколько других человек, которые указали вам на глупость ваших утверждений и выводов. Так что ждем нового опуса - вот тогда и сравним, каков процент исправлений - а пока лишь бла-бла-бла, так характерное для Егорова, причем на всех форумах, где обсуждение его книги под запретом из-за его болтовни.
OFS пишет:

 цитата:
Специалисты с такими не работают. Все его "факты" можно найти в Сети.

.
В сети много подлинных материалов - так что грех их не изучать и не использовать в работе. Это вам не сказки про похождения Новобранца сочинять, в чем вы явно преуспели, и что вызывает смех от ваших нелепых рассуждений.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1802
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 09:27. Заголовок: ccsr Давайте в этой ..


ccsr Давайте в этой ветке не будеи обсуждать Егорова!? Вы привели интересный взглдяд на сравнение артиллерии. Не менее интересно сравнить скажем огнеметы советские и немецкие в 1940 г. и дивизионные средства связи. Можете дать такое сравнение?

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 373
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 11:41. Заголовок: прибалт пишет: Не м..


прибалт пишет:

 цитата:
Не менее интересно сравнить скажем огнеметы советские и немецкие в 1940 г. и дивизионные средства связи. Можете дать такое сравнение?


Насчет сравнения огнеметов вам лучше со специалистами посоветоваться, но не стоит забывать что этот вид вооружения все-таки вспомогательный, а не основной для сухопутных войск.
Что же касается средств связи, то к большому огорчению, у нас в стране так и не смогли выйти на уровень немецких образцов по их качеству и надежности. Это общий вывод, а частности можно обсуждать с теми, кто понимает не только характеристики технических средств, но и уровень их производства у нас в стране. Поэтому, чтобы не впадать в ошибочные сравнения миллиметров брони, калибров орудий, веса и мощности, тяговых средств, штатной структуры, средств связи и т.д. ДВУХ совершенно разных военных машин, ограничусь лишь замечанием, что это абсолютно бесперспективное занятие, потому что "сравнивальщики" совершенно забывают что надо прежде всего видеть человека-солдата и как он научен пользоваться тем, что у него есть. Не учитывая это получатся какие-то кривобокие выводы...
P.S. У Закорецкого попытались обсудить роль средств связи - так что почитайте, может что-то и пригодится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1033
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 17:18. Заголовок: Насколько я понимаю,..


Насколько я понимаю, то что наш РОКС-2, что немецкий огнемет 40 года имели приблизительно похожие характеристики
масса 22 кг
запас жидкости 7,5-9 литров
дальность стрельбы 30 м
Немецкий огнемет образца 34 года был тяжелее около 36 кг.

Подойти на 30 метров к противнику с таким бачком за спиной - это экстрим! Огнеметы вообще вещь мало описанная, по многим источникам и у нас и у немцев упоминаются некие полковые команды огнеметчиков. Что за команды? Насчет неполноценности огнеметов как оружия, не соглашусь: огнеметы доказали свою эффективность в уличных боях и до сих пор широко используются различными армиями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 23.02.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.11 00:41. Заголовок: Читал на польском &#..


Читал на польском "Полигоне" отличную статью про немецкие огнемёты.
Анжей пишет:

 цитата:
Немецкий огнемет образца 34 года был тяжелее около 36 кг.



Kleinen Flammenwerfer (Flammenwerfer 35): 36 кг, 11,8 л, эф. 25/макс. 30 м, 15 выстрелов, первшый заказ только в 1938-06-11 всего на 168 ед. До конца 1938 заказали 1000 ед., производили до 1941 г.
Flammenwefer klein, verbessert (Flammenwerfer 40): 22 кг, 7,5 л, эф. 20/макс. 30 м, 8 выстрелов
Flammenwerfer 41: первый в названии которого официально указан год принятия на вооружение, 7,5 л, 1942-1945 произведенно ок. 64 тысяч, из них в 1944 г. - 44289 ед. Из них 1070 получила Luftwaffe, 837 Kriesmarine, 89 полиция, 1130 союзники Германии.
Einstossflammenwerfer 46: 3,6 кг, 1,7 л, эф. 27/макс. 40 м, одноразовый, 1944-1945 - 30700 ед.

Ими были вооруженны сапёрные роты (в роте 3, с 1943 г. - 6 огнемётов) дивизионного сапёрного батальона. Они и придавались пехоте. Хотя в ходе войны их придавали внештатно кому не лень, от пехоты до парашутистов, как и другие виды вооружение.
В немецких инструкциях подчёркивалось, что балонны не возгараются при попадании пуль или осколков. Польский автор написал, что "обслужываущие огнемёты солдаты не чувствовали себя выбранными Богом."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1803
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.11 12:53. Заголовок: eppanzer спасибо. Мо..


eppanzer спасибо.
Можешь рассказать: сколько и какие именно средства связи были на вооружении немецкого батальона связи пд в 1941 г. Еще интересно их ТТХ?
Может кто еще знает, напишите если не затруднит.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 716
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.11 23:24. Заголовок: А не стыдно ссылаться на мухинскую "Дуэль"?


1.
А не стыдно ссылаться на мухинскую "Дуэль"?OFS

Ни один источник и ни одну точку зрения не стоит огульно объявлять постыдным или неправильным.
А то это очень напоминает прошлое когда Ремарка в СССР объявляли "немецким писателем",
а Эльзу Триоле " французской писательницей ". И всякий имеющий другое мнение -"фашист" .
Ну не прав Мухин в вопросе снарядов 75 мм для ПАК-40, ну воспользовался неудачным источником,не посмотрел советский справочник 1944 года по трофейной артиллерии, где дается маркировка германских снарядных ящиков и их картинки вплоть до места прикрепления установочного ключа ...
Но ведь и "Харвест" в своей книге по оружию Вермахта не дает ссылок,а только картинки
воспроизводит без ссылки . ( И мне тоже интересно - картинки в справочнике 1944 рисовали
издатели или копировали германские , прилагавшиеся к орудиям и снаряднам ящикам ( а может
взрыватели были и в отдельных ящиках - ? ) Но в этом вопросе видимо стоит спросить у Закорецкого - он явно может знать больше,поскольку артиллерист ... да и любит подимать
старые документы ... / хотя и резунист вроде ... /
2.
По огнеметам РККА была статья в ВИЖ е ,хотя и в прошлом ХХ веке...

С уважением к Вашему мннию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1804
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.11 11:06. Заголовок: Продолжение обсужден..


Продолжение обсуждения, часть 4
http://russiainwar.f.qip.ru/?1-5-0-00000048-000-0-0-1308163440

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1828
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 22:21. Заголовок: Схемы штатов благода..


Схемы штатов благодаря тому, что удалось увидеть реально штат 04/401 и уточнить с помощью знатоков немецкие штаты перерабатываются и становятся все более приближенными к реальным
http://russiainwar.forum24.ru/?1-5-0-00000048-000-0-0-1311964577

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.18 18:14. Заголовок: Сравнительный анализ


eppanzer пишет:

 цитата:
Вообще, штат советской СД намного сильнее и достойный комдив имел бы некоторый перевес против командира немецкой ПД

Двусмыслица. Что? Комдивов не было достойных? Или вы забыли им сказать, что у них, эээээ в некотором роде, перевес. А со мной вы не могли бы поделиться. И где этот перевес.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.18 18:20. Заголовок: Сравнение штатов


eppanzer пишет:

 цитата:
А вот как на практике оказалось повели не штаты, а совокупность других проблем.

Ага. Воевали значит не штаты СД или русским языком. СД в этих штатах. А совокупности проблем. И не их, читай СД, а других. Понятно.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.18 18:24. Заголовок: Сравнительный анализ


eppanzer пишет:

 цитата:
чьи стволы после непродолжытельной стрельбы раскалялись

Сунул кочерьгу в печку. Непродолжительно держу, не раскаляется. Продолжительно держу, раскаляется до красна.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.18 18:42. Заголовок: Сравнительный анализ


Pav.R. пишет:

 цитата:
Еще в штате 4/100 две повозки на стр.роту создавали какое-то подобие обоза.

Даже тени подобия не было, не то что самого подобия обоза. Одна колка или арба, была чисто минометной. Специализированной, под 3 миномета 50 мм и 168 мин в лотках. А другие 2 арбы были специализированные, под пулемет Максим. Сам Максим, 6 коробок с лентами, 3 бидона воды, ЗИП. Согласно уставу эти 2 колки могли заменяться одной парной повозкой. На которой были 2 Максима, 12 коробок с лентами, 6 бидонов с водой и 2 ЗИПа. Когда Максимы снимались с повозок на позиции. На повозках оставались коробки с лентами, бидоны с водой и ЗИП. Так что использовать под обоз. Можно было только их. Тень. Если солнце было.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.18 18:56. Заголовок: Сравнительный анализ


прибалт пишет:

 цитата:
Получается, что взвод Красной Армии с расстояния 1500 м способен прицельно посылать 960 пуль в минуту, а с расстояния 200 м 2040 пуль в минуту. Кроме этого в минуту миномет выстреливал 25,5 кг ОФС на дальность до 800 м

Если вы так будете пулять. Через пять минут у вас БК закончится. А теперь смотрим сюда. По одну с отделения, плюс диски к пулеметам, плюс 2 за минами, плюс 2 за коробками СП=12 человек. С роты побежит 36 человек. БОМ у вас, как минимум за 1,5 км. Ротных у вас нет, нечем, некем и на чем их разворачивать. С трех рот у вас бежит 108 человек, то есть рота. У вас от такой картины не только батальон и полк снимется с позиций. Но и вся дивизия, побежит.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.18 19:02. Заголовок: Сравнительный анализ


прибалт пишет:

 цитата:
Кроме этого в минуту миномет выстреливал 25,5 кг ОФС на дальность до 800 м.

Табличные ТТХ, да. На практике, нет. В отличие от миномета противника у него газовый кран был. Надо было открутить, закрутить. А не ствол на плите туда, сюда довернуть. И потом газы из этого крана били в глаза вместе с пылью. Можно было с закрытыми глазами стрелять. Но тут опять проблемы. Надо было каким то образом мину в ствол опустить на ощупь. Ну, можно его ночью массово использовать. Нда.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.18 19:49. Заголовок: Сравнительный анализ


прибалт пишет:

 цитата:
но штаб помогает командиру Вермахта в управлении подчиненными.

Под огнем управляют взводом и ротой, только в кинофильмах. Если цепь легла перед МГ ее ни каким штабом не поднимешь. Пока МГ не подавишь. Подавить МГ можно только 82 мм минометом. И тогда управление взводом, это командир, лейтенант. И зам.комвзвода, сержант. И посыльный бегать за патронами и котелки носить и мыть. И еще саперные лопатки. А еще у лейтенанта фляжка есть, скатка, плащ палатка. Нужен по штату не посыльный, а ишак. Лейтенантов в роте четверо, плюс ротный и политрук. Как ни крути повозка нужна. Надо где то везти 6 котелков, саперных лопаток, скаток, плащ палаток. Управление у нас идеальное на уровне взвода, роты. У нас нет тыла. А именно нет повозки в роте. Отсюда проблемы и с БК прежде всего дисками к РП их возки на марше. БК роты в бою в виде патрон и гранат в ящиках. Доставке пищи роте. Можно ограниченно использовать минометные и пулеметные колки. Но тут мы рискуем остаться прежде всего без выгруженных коробок с лентами, минами, бидонов сводой, ЗИПа, в первую очередь. И самих пулеметов и минометов сделав двойное подчинение повозки.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.18 19:56. Заголовок: Сравнительный анализ


Владислав Савин пишет:

 цитата:
Я считаю, что сильнее стр. отделение КА.

Владислав Савин пишет:

 цитата:
Один вопрос прибалту.
Вы сами выбрали два критерия/параметра для сравнения - число прицельно посылаемых пуль на расстояние 1500/2000 метров и на расстояние 200 метров.

Критерий один. Повозка с патронами во взводе Вермахта. Отделение вермахта сильнее. Впрочем как и взвод. Они могут поддерживать число прицельно посылаемых пуль-реально. А вы со своим сильным отделением-виртуально и таблично.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.18 20:22. Заголовок: Сравнительный анализ


Владислав Савин пишет:

 цитата:
Я считаю, что сильнее стр. отделение КА.

Залез с ППД на дно окопа и считает. Сюда вот вылазь и попробуй из Мосинки и СВТ посчитать, под огнем. У противника все 9 человек в отделении огонь ведут. А у нас в отделении. Вы с Прибалтом на дне окопа с ППД сидите считаете. Хорошо устроились. А мы смотрим, когда вы посчитаете. Счетоводы.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2282
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.18 16:15. Заголовок: https://a.radikal.ru..




С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.19 16:02. Заголовок: Сравнительный анализ штатов пд Вермахта и сд Красной Армии


Пора бы и на Милитере выложить. А то зима, почитать нечего.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2283
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.19 11:31. Заголовок: юррий пишет: Пора б..


юррий пишет:

 цитата:
Пора бы и на Милитере выложить.


Если издательство разрешит, то я не против.
юррий пишет:

 цитата:
А то зима, почитать нечего.


Вообще как то мало стало интересных книг.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 103 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет