On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 186
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.10 12:39. Заголовок: Сравнительный анализ штатов пд Вермахта и сд Красной Армии




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 103 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 265
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.10 23:20. Заголовок: Djankoy пишет: авс-..


Djankoy пишет:

 цитата:
авс-36 в автоматических винтовках, там же и автомат Федорова


увидел,но упомянуты они в авт.винтовках скорее в силу хронологии развития авт.оружия,а не по определению

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 51
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.10 23:26. Заголовок: у Жука такая классиф..


у Жука такая классификация...а причем АВС-36 к автоматам? это автоматическая винтовка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 266
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.10 00:28. Заголовок: определение самого Ф..


определение самого Федорова-Эволюция стрелкового оружия,1939
click here
определение из книги М.Попенкера и М.Милчева-вторая мировая-война оружейников
click here,click here
Почему то у Жука BAR Браунинга среди автоматов не значится,а М1 Гаранда туда попал.Тч его классификация не без греха

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 52
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.10 01:16. Заголовок: да вопрос был не по ..


да вопрос был не по классификации а по ттх...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 556
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.10 01:33. Заголовок: Директивы от июня 1941 ...



1. Ваше мнение о директивах по передвижению и превидению войск в боеготовое состояние
даны к слову сказать в "1941 год" кн.2. ("Малиновка" в ВИФ терминах) докумениты 549 (Юго-Запад)
за подписью Тимошенко и Жукова и 603 ( ? черновик) модет это и есть часть того
"недостающего звена" в наличии которого сомнения бытуют ? ( такие массы войск без приказов
не двигаются )

2.BAR Браунинга среди автоматов не значится поскольку он хоть и "самострельное автоматическое
ружье",скорее ручной легкий пулемет.
То есть вначале BAR М 1918 до 1922 года и сошек не имел да и магазин всего на 20 патронов...

" автоматическое ружье" всего 14 фунтов ( 6,5 кг )

А с сошками и стволом усиленным да и весом в 9,5 кг явно с точки зрения Жука "не ружье".


С уважением к Вашему мнению.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 267
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.10 01:49. Заголовок: Pav.R. пишет: скоре..


Pav.R. пишет:

 цитата:
скорее ручной легкий пулемет


Фактически да.У Жука автоматическая винтовка с промежуточным патроном и есть автомат.И всё равно,что там делает Гаранд неясно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1300
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.10 20:36. Заголовок: По вооружению герман..


По вооружению германского стрелкового отделения








С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1301
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.10 21:01. Заголовок: Сравниваем: http://..


Сравниваем:



Пистолеты не учитываем в расчете, так как ими вооружены номера расчета пулемета.
Получается, что отделение с расстояния 2000 м способно прицельно посылать 177 пуль в минуту, а с расстояния 200 м 262 пули в минуту.
Кроме этого отмечаю лучшую управляемость немецкого отделения, у командира есть штатный заместитель, отделение делится на три боевые группы: пулеметную и две пехотные.



Пистолет не учитываем в расчете, так как им вооружен номер расчета пулемета. Можно конечно не учитывать и СВ командира отделения, который руководит боем отделения и второго номера пулеметного расчета, который помогает вести огонь из пулемета, но это смотря на чей вкус.
Получается, что отделение с расстояния 1500 м способно прицельно посылать 176 пуль в минуту, а с расстояния 200 м 416 пуль в минуту.

Есть предложение сравнить и свои выводы написать в голосовании.

На следующей неделе сравним стрелковые взводы.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 27.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.10 22:12. Заголовок: прибалт пишет: Срав..


прибалт пишет:

 цитата:
Сравниваем:


Два замечания.
1. В очередной раз обращаю внимание, что для вооружения двух человек в отделении наличного количества ППД не было. Но если Вам так (сравнение штатов) удобнеее, давайте так.
2. Вызывает сомнение разница всего на одну единицу (12 против 11) практической скорострельности обычной и самозарядной винтовок.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1304
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.10 05:38. Заголовок: Владислав Савин пише..


Владислав Савин пишет:

 цитата:
В очередной раз обращаю внимание, что для вооружения двух человек в отделении наличного количества ППД не было. Но если Вам так (сравнение штатов) удобнеее, давайте так.


Я сравниваю по штатам
Владислав Савин пишет:

 цитата:
Вызывает сомнение разница всего на одну единицу (12 против 11) практической скорострельности обычной и самозарядной винтовок.


Вы сами нгаписали, что авт. огонь из СВТ не вели, дайте практическую скорострельность одиночными выстрелами из СВТ и пересчитаю.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 27.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.10 10:40. Заголовок: прибалт пишет: дайт..


прибалт пишет:

 цитата:
дайте практическую скорострельность одиночными выстрелами из СВТ и пересчитаю.




 цитата:
Практическая скорострельность — 40 выстр./мин, прицельная дальность — 1500 м.


http://www.weaponplace.ru/762-mm_samozaryadnaya_vintovka_tokareva_obraztsa_1940_goda_svt-40.php


 цитата:
Большим достижением новой снайперской самозарядной винтовки СВТ по сравнению с магазинной винтовкой Мосина была её повышенная скорострельность - от 25 до 40 прицельных выстрелов в минуту. Снайперские винтовки СВТ-40 широко использовались в основном для стрельбы по удалённым целям, появляющимся в поле зрения снайпера на короткий срок. По сравнению с магазинными снайперскими винтовками эта винтовка имеет то преимущество, что благодаря автоматическому перезаряжанию и взведению ударного механизма перед каждым выстрелом стрелок может ограничиться только одним движением — нажатием на спусковой крючок При этом ему нет необходимости менять положение рук, корпуса и головы, как это приходится делать перед выстрелом из обычной винтовки, требующей перезарядки патрона. Таким образом, все внимание стрелка может быть сосредоточено на ведении наблюдения за полем боя и на поиске цели.


http://operation-barbarossa.narod.ru/pexota/svt-40.htm

Думаю, можно поставить 25 выстрелов в минуту (в 40 как-то не верится ).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1307
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 16:34. Заголовок: Владислав Савин пише..


Владислав Савин пишет:

 цитата:
Думаю, можно поставить 25 выстрелов в минуту (в 40 как-то не верится ).


Мы ведь говорим о практической скорострельности, а это еще и перезарядка магазина. Предлагаю - 15. Это что то изменит. Вы сами как считаете кто сильнее стр. отделение КА или Вермахта?

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 272
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 20:13. Заголовок: В наставлении по СВ..


В наставлении по СВД пишут, что подготовленный стрелок мог 25 выстрелов в минуту делать,а так 20 обычно.
Цифры из Пособия командиру и бойцу стрелкового отделения 1942 года.Что в принципе не расходится особо с цифрами ув.Прибалта

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1312
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 20:52. Заголовок: Хорошо я пересчитаю ..


Хорошо я пересчитаю по 20 выстр. в минуту и выложу, но это вряд ли изменит общую картину.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 33
Зарегистрирован: 27.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 21:00. Заголовок: прибалт пишет: Хоро..


прибалт пишет:

 цитата:
Хорошо я пересчитаю по 20 выстр. в минуту и выложу, но это вряд ли изменит общую картину.


Пересчитайте и увидите, что общая картина сильно изменится

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 27.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 21:02. Заголовок: прибалт пишет: Вы с..


прибалт пишет:

 цитата:
Вы сами как считаете кто сильнее стр. отделение КА или Вермахта?


Вы же читали книгу
Я считаю, что сильнее стр. отделение КА.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 273
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 21:06. Заголовок: не СВД, а конечно же..


не СВД, а конечно же СВТ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1315
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 22:49. Заголовок: Выкладываю новый рас..


Выкладываю новый расчет по вооружению сов. стр. отделения.

Пистолет не учитываем в расчете, так как им вооружен номер расчета пулемета. Можно конечно не учитывать и СВ командира отделения, который руководит боем отделения и второго номера пулеметного расчета, который помогает вести огонь из пулемета, но это смотря на чей вкус.
Получается, что отделение с расстояния 1500 м способно прицельно посылать 240 пуль в минуту, а с расстояния 200 м 480 пуль в минуту.
По причинам, которые я приведу при оценке взводов мое мнение остается прежним - оба отделения равны.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1316
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 22:50. Заголовок: Теперь организация с..


Теперь организация стр. взводов.



С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 35
Зарегистрирован: 27.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.10 00:04. Заголовок: Один вопрос прибалту..


Один вопрос прибалту.
Вы сами выбрали два критерия/параметра для сравнения - число прицельно посылаемых пуль на расстояние 1500/2000 метров и на расстояние 200 метров.

Согласно Вашим же расчетам получилось, что стрелковое отделение КА имеет по первому критерию преимущество в 240/177=1,36 раза (на 36%), по второму в 480/262=1,83 раза (на 83%).

После чего Вы пишите, что считаете отделения равными
Мое мнение - нужно либо вводить еще критерии/параметры, по которым немецкое отделение имело бы преимущество, либо соглашаться с тем, что преимущество имело советское отделение.

прибалт пишет:

 цитата:
По причинам, которые я приведу при оценке взводов


Взводы взводами, но мы же пока про отделения (разбираем вопросы по мере их поступления)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 103 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 289
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет