On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 186
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.10 12:39. Заголовок: Сравнительный анализ штатов пд Вермахта и сд Красной Армии




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 103 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


Спорный момент


Сообщение: 371
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.11 20:20. Заголовок: OFS пишет: А не сты..


OFS пишет:

 цитата:
А не стыдно ссылаться на мухинскую "Дуэль"?


Не стыдно, тем более что Мухину материал дают специалисты, а он просто подгоняет его в свои работы. К слову данный анализ выполнен достаточно грамотно - если учесть что в современном танке большое разнообразие разных снарядов и ПТУРС или например на БМП-3 установлена 100 мм пушка, которая отличается от танковой по характеристикам. Так что опыт войны учтен - независимо от Мухина.
Егоров в своей книге всегда ссылается на специалистов?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 934
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 19:21. Заголовок: ccsr пишет: Не стыд..


ccsr пишет:

 цитата:
Не стыдно, тем более что Мухину материал дают специалисты


Специалисты с такими не работают. Все его "факты" можно найти в Сети.

ccsr пишет:

 цитата:
Егоров в своей книге всегда ссылается на специалистов?


Процентов на 98%. Остальное укладывается в границы допустимой погрешности. Но и это исправляется. Но экс-полковник водопроводных войск связи Сергей Мильчаков помог мне исправить только 0,0001% выявленных у меня неточностей и ошибок. Все его громкие "АААА!!!" ушли в песок. Сейчас у меня новый коверный - некто Евгений Темежников. Но он ушел в прогул и, вероятно, будет уволен.


Roma locuta, causa finita
Страшный человек, насилую историю в извращенной форме
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 372
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 08:36. Заголовок: OFS пишет: Все его ..


OFS пишет:

 цитата:
Все его громкие "АААА!!!" ушли в песок


Я так не считаю, как и несколько других человек, которые указали вам на глупость ваших утверждений и выводов. Так что ждем нового опуса - вот тогда и сравним, каков процент исправлений - а пока лишь бла-бла-бла, так характерное для Егорова, причем на всех форумах, где обсуждение его книги под запретом из-за его болтовни.
OFS пишет:

 цитата:
Специалисты с такими не работают. Все его "факты" можно найти в Сети.

.
В сети много подлинных материалов - так что грех их не изучать и не использовать в работе. Это вам не сказки про похождения Новобранца сочинять, в чем вы явно преуспели, и что вызывает смех от ваших нелепых рассуждений.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1802
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 09:27. Заголовок: ccsr Давайте в этой ..


ccsr Давайте в этой ветке не будеи обсуждать Егорова!? Вы привели интересный взглдяд на сравнение артиллерии. Не менее интересно сравнить скажем огнеметы советские и немецкие в 1940 г. и дивизионные средства связи. Можете дать такое сравнение?

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 373
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 11:41. Заголовок: прибалт пишет: Не м..


прибалт пишет:

 цитата:
Не менее интересно сравнить скажем огнеметы советские и немецкие в 1940 г. и дивизионные средства связи. Можете дать такое сравнение?


Насчет сравнения огнеметов вам лучше со специалистами посоветоваться, но не стоит забывать что этот вид вооружения все-таки вспомогательный, а не основной для сухопутных войск.
Что же касается средств связи, то к большому огорчению, у нас в стране так и не смогли выйти на уровень немецких образцов по их качеству и надежности. Это общий вывод, а частности можно обсуждать с теми, кто понимает не только характеристики технических средств, но и уровень их производства у нас в стране. Поэтому, чтобы не впадать в ошибочные сравнения миллиметров брони, калибров орудий, веса и мощности, тяговых средств, штатной структуры, средств связи и т.д. ДВУХ совершенно разных военных машин, ограничусь лишь замечанием, что это абсолютно бесперспективное занятие, потому что "сравнивальщики" совершенно забывают что надо прежде всего видеть человека-солдата и как он научен пользоваться тем, что у него есть. Не учитывая это получатся какие-то кривобокие выводы...
P.S. У Закорецкого попытались обсудить роль средств связи - так что почитайте, может что-то и пригодится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1033
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 17:18. Заголовок: Насколько я понимаю,..


Насколько я понимаю, то что наш РОКС-2, что немецкий огнемет 40 года имели приблизительно похожие характеристики
масса 22 кг
запас жидкости 7,5-9 литров
дальность стрельбы 30 м
Немецкий огнемет образца 34 года был тяжелее около 36 кг.

Подойти на 30 метров к противнику с таким бачком за спиной - это экстрим! Огнеметы вообще вещь мало описанная, по многим источникам и у нас и у немцев упоминаются некие полковые команды огнеметчиков. Что за команды? Насчет неполноценности огнеметов как оружия, не соглашусь: огнеметы доказали свою эффективность в уличных боях и до сих пор широко используются различными армиями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 23.02.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.11 00:41. Заголовок: Читал на польском &#..


Читал на польском "Полигоне" отличную статью про немецкие огнемёты.
Анжей пишет:

 цитата:
Немецкий огнемет образца 34 года был тяжелее около 36 кг.



Kleinen Flammenwerfer (Flammenwerfer 35): 36 кг, 11,8 л, эф. 25/макс. 30 м, 15 выстрелов, первшый заказ только в 1938-06-11 всего на 168 ед. До конца 1938 заказали 1000 ед., производили до 1941 г.
Flammenwefer klein, verbessert (Flammenwerfer 40): 22 кг, 7,5 л, эф. 20/макс. 30 м, 8 выстрелов
Flammenwerfer 41: первый в названии которого официально указан год принятия на вооружение, 7,5 л, 1942-1945 произведенно ок. 64 тысяч, из них в 1944 г. - 44289 ед. Из них 1070 получила Luftwaffe, 837 Kriesmarine, 89 полиция, 1130 союзники Германии.
Einstossflammenwerfer 46: 3,6 кг, 1,7 л, эф. 27/макс. 40 м, одноразовый, 1944-1945 - 30700 ед.

Ими были вооруженны сапёрные роты (в роте 3, с 1943 г. - 6 огнемётов) дивизионного сапёрного батальона. Они и придавались пехоте. Хотя в ходе войны их придавали внештатно кому не лень, от пехоты до парашутистов, как и другие виды вооружение.
В немецких инструкциях подчёркивалось, что балонны не возгараются при попадании пуль или осколков. Польский автор написал, что "обслужываущие огнемёты солдаты не чувствовали себя выбранными Богом."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1803
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.11 12:53. Заголовок: eppanzer спасибо. Мо..


eppanzer спасибо.
Можешь рассказать: сколько и какие именно средства связи были на вооружении немецкого батальона связи пд в 1941 г. Еще интересно их ТТХ?
Может кто еще знает, напишите если не затруднит.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 716
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.11 23:24. Заголовок: А не стыдно ссылаться на мухинскую "Дуэль"?


1.
А не стыдно ссылаться на мухинскую "Дуэль"?OFS

Ни один источник и ни одну точку зрения не стоит огульно объявлять постыдным или неправильным.
А то это очень напоминает прошлое когда Ремарка в СССР объявляли "немецким писателем",
а Эльзу Триоле " французской писательницей ". И всякий имеющий другое мнение -"фашист" .
Ну не прав Мухин в вопросе снарядов 75 мм для ПАК-40, ну воспользовался неудачным источником,не посмотрел советский справочник 1944 года по трофейной артиллерии, где дается маркировка германских снарядных ящиков и их картинки вплоть до места прикрепления установочного ключа ...
Но ведь и "Харвест" в своей книге по оружию Вермахта не дает ссылок,а только картинки
воспроизводит без ссылки . ( И мне тоже интересно - картинки в справочнике 1944 рисовали
издатели или копировали германские , прилагавшиеся к орудиям и снаряднам ящикам ( а может
взрыватели были и в отдельных ящиках - ? ) Но в этом вопросе видимо стоит спросить у Закорецкого - он явно может знать больше,поскольку артиллерист ... да и любит подимать
старые документы ... / хотя и резунист вроде ... /
2.
По огнеметам РККА была статья в ВИЖ е ,хотя и в прошлом ХХ веке...

С уважением к Вашему мннию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1804
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.11 11:06. Заголовок: Продолжение обсужден..


Продолжение обсуждения, часть 4
http://russiainwar.f.qip.ru/?1-5-0-00000048-000-0-0-1308163440

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1828
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 22:21. Заголовок: Схемы штатов благода..


Схемы штатов благодаря тому, что удалось увидеть реально штат 04/401 и уточнить с помощью знатоков немецкие штаты перерабатываются и становятся все более приближенными к реальным
http://russiainwar.forum24.ru/?1-5-0-00000048-000-0-0-1311964577

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.18 18:14. Заголовок: Сравнительный анализ


eppanzer пишет:

 цитата:
Вообще, штат советской СД намного сильнее и достойный комдив имел бы некоторый перевес против командира немецкой ПД

Двусмыслица. Что? Комдивов не было достойных? Или вы забыли им сказать, что у них, эээээ в некотором роде, перевес. А со мной вы не могли бы поделиться. И где этот перевес.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.18 18:20. Заголовок: Сравнение штатов


eppanzer пишет:

 цитата:
А вот как на практике оказалось повели не штаты, а совокупность других проблем.

Ага. Воевали значит не штаты СД или русским языком. СД в этих штатах. А совокупности проблем. И не их, читай СД, а других. Понятно.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.18 18:24. Заголовок: Сравнительный анализ


eppanzer пишет:

 цитата:
чьи стволы после непродолжытельной стрельбы раскалялись

Сунул кочерьгу в печку. Непродолжительно держу, не раскаляется. Продолжительно держу, раскаляется до красна.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.18 18:42. Заголовок: Сравнительный анализ


Pav.R. пишет:

 цитата:
Еще в штате 4/100 две повозки на стр.роту создавали какое-то подобие обоза.

Даже тени подобия не было, не то что самого подобия обоза. Одна колка или арба, была чисто минометной. Специализированной, под 3 миномета 50 мм и 168 мин в лотках. А другие 2 арбы были специализированные, под пулемет Максим. Сам Максим, 6 коробок с лентами, 3 бидона воды, ЗИП. Согласно уставу эти 2 колки могли заменяться одной парной повозкой. На которой были 2 Максима, 12 коробок с лентами, 6 бидонов с водой и 2 ЗИПа. Когда Максимы снимались с повозок на позиции. На повозках оставались коробки с лентами, бидоны с водой и ЗИП. Так что использовать под обоз. Можно было только их. Тень. Если солнце было.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.18 18:56. Заголовок: Сравнительный анализ


прибалт пишет:

 цитата:
Получается, что взвод Красной Армии с расстояния 1500 м способен прицельно посылать 960 пуль в минуту, а с расстояния 200 м 2040 пуль в минуту. Кроме этого в минуту миномет выстреливал 25,5 кг ОФС на дальность до 800 м

Если вы так будете пулять. Через пять минут у вас БК закончится. А теперь смотрим сюда. По одну с отделения, плюс диски к пулеметам, плюс 2 за минами, плюс 2 за коробками СП=12 человек. С роты побежит 36 человек. БОМ у вас, как минимум за 1,5 км. Ротных у вас нет, нечем, некем и на чем их разворачивать. С трех рот у вас бежит 108 человек, то есть рота. У вас от такой картины не только батальон и полк снимется с позиций. Но и вся дивизия, побежит.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.18 19:02. Заголовок: Сравнительный анализ


прибалт пишет:

 цитата:
Кроме этого в минуту миномет выстреливал 25,5 кг ОФС на дальность до 800 м.

Табличные ТТХ, да. На практике, нет. В отличие от миномета противника у него газовый кран был. Надо было открутить, закрутить. А не ствол на плите туда, сюда довернуть. И потом газы из этого крана били в глаза вместе с пылью. Можно было с закрытыми глазами стрелять. Но тут опять проблемы. Надо было каким то образом мину в ствол опустить на ощупь. Ну, можно его ночью массово использовать. Нда.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.18 19:49. Заголовок: Сравнительный анализ


прибалт пишет:

 цитата:
но штаб помогает командиру Вермахта в управлении подчиненными.

Под огнем управляют взводом и ротой, только в кинофильмах. Если цепь легла перед МГ ее ни каким штабом не поднимешь. Пока МГ не подавишь. Подавить МГ можно только 82 мм минометом. И тогда управление взводом, это командир, лейтенант. И зам.комвзвода, сержант. И посыльный бегать за патронами и котелки носить и мыть. И еще саперные лопатки. А еще у лейтенанта фляжка есть, скатка, плащ палатка. Нужен по штату не посыльный, а ишак. Лейтенантов в роте четверо, плюс ротный и политрук. Как ни крути повозка нужна. Надо где то везти 6 котелков, саперных лопаток, скаток, плащ палаток. Управление у нас идеальное на уровне взвода, роты. У нас нет тыла. А именно нет повозки в роте. Отсюда проблемы и с БК прежде всего дисками к РП их возки на марше. БК роты в бою в виде патрон и гранат в ящиках. Доставке пищи роте. Можно ограниченно использовать минометные и пулеметные колки. Но тут мы рискуем остаться прежде всего без выгруженных коробок с лентами, минами, бидонов сводой, ЗИПа, в первую очередь. И самих пулеметов и минометов сделав двойное подчинение повозки.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.18 19:56. Заголовок: Сравнительный анализ


Владислав Савин пишет:

 цитата:
Я считаю, что сильнее стр. отделение КА.

Владислав Савин пишет:

 цитата:
Один вопрос прибалту.
Вы сами выбрали два критерия/параметра для сравнения - число прицельно посылаемых пуль на расстояние 1500/2000 метров и на расстояние 200 метров.

Критерий один. Повозка с патронами во взводе Вермахта. Отделение вермахта сильнее. Впрочем как и взвод. Они могут поддерживать число прицельно посылаемых пуль-реально. А вы со своим сильным отделением-виртуально и таблично.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.18 20:22. Заголовок: Сравнительный анализ


Владислав Савин пишет:

 цитата:
Я считаю, что сильнее стр. отделение КА.

Залез с ППД на дно окопа и считает. Сюда вот вылазь и попробуй из Мосинки и СВТ посчитать, под огнем. У противника все 9 человек в отделении огонь ведут. А у нас в отделении. Вы с Прибалтом на дне окопа с ППД сидите считаете. Хорошо устроились. А мы смотрим, когда вы посчитаете. Счетоводы.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 103 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 285
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет