Отправлено: 07.03.10 07:03. Заголовок: Обсуждение статьи "Строительство укрепленных районов..." (продолжение)

Обсуждение статьи уважаемого участника нашего форума прибалт "Строительство укрепленных районов и формирование частей для них в Прибалтийском особом военном округе" в журнале "Балтфорт".

Часть первая
http://imf.forum24.ru/?1-12-0-00000012-001

Часть вторая
http://imf.forum24.ru/?1-12-0-00000012-030

 Отправлено: 17.06.10 11:26. Заголовок: По роду своей деятел..

По роду своей деятельности мне приходилось знакомиться с годовыми планами СМР СУ ДКБФ. Там были объекты типа "Арт. скважина Юминда" (в Эстонии). Но это, простите, были далекие 80-е, а не близкие 40-е. Тогда и техники такой не было в товарном количестве. Но что взять с человека, который ищет или в Сети или у себя в голове (представляю, какой там бардак в файловой системе)?

 Отправлено: 17.06.10 18:46. Заголовок: ccsr пишет: А разве..

ccsr пишет:

цитата:

А разве это не обязанность автора статьи? Впрочем вы похоже и её не читали...

не-а, это обязанность того, кто критикует. Если вы оспариваете сведения, приведенные ув. Прибалтом, то ОБЯЗАНЫ привести свои сведения, которые опровергали бы его утверждения. Но скорее всего вам это просто не под силу - посему и остается только злопыхательство и ваши прыжки из лужи в лужу по причине дремучего невежества.

А статью я читал еще на базе подготовки к печати

 Отправлено: 18.06.10 11:29. Заголовок: Djankoy пишет: Я чи..

Djankoy пишет:

цитата:

Я читал внимательно, просто ваш бред очень трудно распознать (действие опережает у вас сознание). И из чего вы сделали вывод, что именно перечисленные прибалтом части привлекались к аэродромному строительству? Или это опять феерический полет вашего сознания?

Перечисленные мною строительные и инженерные работы в округе не могли обходится без привлечения инженерных и саперных частей округа - ваше сознание это не воспринимает. И поэтому расчет прибалта, что все они привлекались только на строительствол УРов по крайней мере наивен - вот это я вам и доказываю, приводя ссылки на перечни ваполняемых работ в округе в то время.

 Отправлено: 18.06.10 12:18. Заголовок: ccsr пишет: поэтому..

ccsr пишет:

цитата:

поэтому расчет прибалта, что все они привлекались только на строительствол УРов по крайней мере наивен

С чего Вы решили, что перечисленные мною батальоны могли еще куда то привлекаться? Моя обсуждаемая статья о строительстве УРов, и естественно я перечислил именно те силы которые привлекались именно на строительство УРов

 Отправлено: 18.06.10 19:05. Заголовок: ccsr пишет: Перечис..

ccsr пишет:

цитата:

Перечисленные мною строительные и инженерные работы в округе не могли обходится без привлечения инженерных и саперных частей округа - ваше сознание это не воспринимает. И поэтому расчет прибалта, что все они привлекались только на строительствол УРов по крайней мере наивен - вот это я вам и доказываю, приводя ссылки на перечни ваполняемых работ в округе в то время.

1. Чем докажете, что именно перечисленные Прибалтом части привлекались для выполнения других работ (номера, ссылки, документы). Мое сознание воспринимает только такие доказательства, а не бездоказательный полет фантазии великого толкователя приказов (и по совместительству прыгуна по лужам)
2. Прибалт в статье приводит ДОКУМЕНТЫ и СВИДЕТЕЛЬСТВА, а вы ничего, кроме своего - я знаю, я ведаю, посему и доверия к его статье больше, чем к вашим опусам

 Отправлено: 22.06.10 18:21. Заголовок: Djankoy пишет: 2. П..

Djankoy пишет:

цитата:

2. Прибалт в статье приводит ДОКУМЕНТЫ и СВИДЕТЕЛЬСТВА, а вы ничего, кроме своего - я знаю, я ведаю, посему и доверия к его статье больше, чем к вашим опусам

Прибалт вообще-то ни одного скана не привел в своей статье:
http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i171/0910/b8/4ff3c624df59.jpg.html<\/u><\/a>
Мало того, он очень своеобразно приводит свои источники, причем повторяя их и даже не удосужившись указать страницы:
Источник №1 дублируется в 6 и 11;
№3 - в №9;
№5 - в №8;
№4 - в №16;
№7 - в № 12.
Так что если отбросить повторы, то источников не так уж много, а ссылки на воспоминания без подкрепления их документами, тоже источник весьма ненадежный (судя по книге Егорова).

 Отправлено: 22.06.10 18:23. Заголовок: OFS пишет: По роду ..

OFS пишет:

цитата:

По роду своей деятельности мне приходилось знакомиться с годовыми планами СМР СУ ДКБФ. Там были объекты типа "Арт. скважина Юминда" (в Эстонии). Но это, простите, были далекие 80-е, а не близкие 40-е. Тогда и техники такой не было в товарном количестве. Но что взять с человека, который ищет или в Сети или у себя в голове (представляю, какой там бардак в файловой системе)?

Ваш род деятельности не учитывал, что питьевая вода из артезианских скважин не нуждается в очистке, а из открытых водоемов её надо очищать. Что же касается бурения, то этот процесс был освоен еще в ХIХ веке.

 Отправлено: 22.06.10 18:43. Заголовок: Мой город пьет исклю..

Мой город и все окрестные села пьют исключительно из артскважин, так что представляю получше вас. У нас даже фирма есть по ремонту глубинных насосов. Вопрос в другом - вам предложили привести примеры бурения скажин на полевых аэродромах. Вы не ответили. А сообщество настаивает - отвечайте за базар на вопросы.

 Отправлено: 22.06.10 19:24. Заголовок: ccsr пишет: Так что..

ccsr пишет:

цитата:

Так что если отбросить повторы, то источников не так уж много, а ссылки на воспоминания без подкрепления их документами, тоже источник весьма ненадежный (судя по книге Егорова).

Вообще то это не повторы, а сноски. Каждый раз когда приводится источник дается сноска. Впервые слышу, что еще и сканы источников надо приводить. Неужели Ваш запал иссяк? Ну ка поднапрягитесь и выдумайте еще что нибудь.

 Отправлено: 22.06.10 19:26. Заголовок: OFS пишет: Мой горо..

OFS пишет:

цитата:

Мой город и все окрестные села пьют исключительно из артскважин, так что представляю получше вас. У нас даже фирма есть по ремонту глубинных насосов. Вопрос в другом - вам предложили привести примеры бурения скажин на полевых аэродромах. Вы не ответили. А сообщество настаивает - отвечайте за базар на вопросы.

Приведите доказательства что их там не бурили - отвечайте за свой базар, а не за базар другого автора.
Не мешало бы изучить задачи инженерных войск:

"Во временном Полевом уставе РККА 1936 г. (ПУ-36), в статье 178 отмечалось, что инженерное обеспечение увеличивает темп наступления танков и пехоты и обеспечивает продвижение вперед артиллерии. Основными задачами инженерного обеспе-чения наступления являются:
...
-организация снабжения войск водой;"
http://army.armor.kiev.ua/engenear/ing_history2.shtml<\/u><\/a>
Перечень подразделений, занимающихся бурением, приведен там же.

 Отправлено: 22.06.10 19:29. Заголовок: прибалт пишет: Вооб..

прибалт пишет:

цитата:

Вообще то это не повторы, а сноски. Каждый раз когда приводится источник дается сноска. Впервые слышу, что еще и сканы источников надо приводить. Неужели Ваш запал иссяк? Ну ка поднапрягитесь и выдумайте еще что нибудь.

Ну так и не надо присваивать одной и той же ссылке разные номера - в тексте её можно указывать под одним номером. Правда "количество источников" поуменьшится...
Кстати, некоторые авторы приводят сканы без всякого ущерба - например на другом сайте, где вы тоже пописываете.

 Отправлено: 22.06.10 19:41. Заголовок: ccsr пишет: Ну так ..

ccsr пишет:

цитата:

Ну так и не надо присваивать одной и той же ссылке разные номера - в тексте её можно указывать под одним номером. Правда "количество источников" поуменьшится...

Я именно так в проекте статьи и сделал, но в данном журнале сноски оформляются именно так как в журнальной статье.
ccsr пишет:

цитата:

Кстати, некоторые авторы приводят сканы без всякого ущерба - например на другом сайте, где вы тоже пописываете.

Эти участники живут в Москве и имеют такую возможность. Вы кстати то же живете в Москве. ну так прогуляйтесь до Подольска.

 Отправлено: 23.06.10 13:51. Заголовок: ccsr пишет: Во врем..

ccsr пишет:

цитата:

Во временном Полевом уставе РККА 1936 г. (ПУ-36), в статье 178 отмечалось, что инженерное обеспечение увеличивает темп наступления танков и пехоты и обеспечивает продвижение вперед артиллерии. Основными задачами инженерного обеспе-чения наступления являются: ... -организация снабжения войск водой;"

Вопрос из зала:
1. При чем тут "темп наступления танков и пехоты и продвижение вперед артиллерии" если речь идет об аэродромах?
2. Кто сказал, что артезианскую воду не надо очищать? А диарея не замучает? Прочитайте современные ГОСТы - прозреете!
2. Зачем бурить артезианскую скважины, если рядом есть проточная вода и можно устроить естественный водозабор? Себестоимость получения артезианской воды по данным прошлого года чуть ли не на порядок дороже.... Преимущество артезианских скаважин в низких затратах на транспортировку воды при значительных объемах или при больших расстояниях...

 Отправлено: 23.06.10 13:58. Заголовок: Уточняю, артезианска..

Уточняю, артезианская скважина дешевле как альтернатива открытому водозабору:
если при открытом водозаборе нужно перебрасывать большие объемы воды на значительные расстояние.
Иначе большие капитальные затраты при строительстве артезианской скважины и затраты на электроэнергию невозможно погасить.
Если интересно, то набираете в посковике Кабинет министров Украины, выбираете министерство ЖКГ (жилищно-комунальне господарство) и читаете справочную информацию: там и про организацию водоснабжение и об экономике водоснабжения, а уж сколько о канализации! Читать вам не перечитать!

 Отправлено: 23.06.10 16:40. Заголовок: Анжей пишет: Уточня..

Анжей пишет:

цитата:

Уточняю, артезианская скважина дешевле как альтернатива открытому водозабору: если при открытом водозаборе нужно перебрасывать большие объемы воды на значительные расстояние. Иначе большие капитальные затраты при строительстве артезианской скважины и затраты на электроэнергию невозможно погасить. Если интересно, то набираете в посковике Кабинет министров Украины, выбираете министерство ЖКГ (жилищно-комунальне господарство) и читаете справочную информацию: там и про организацию водоснабжение и об экономике водоснабжения, а уж сколько о канализации! Читать вам не перечитать!

Уточняю для вас, что не все аэродромы расположены рядом с водоемами и зачастую они вообще строятся в нескольких километрах от населенных пунктов. Тащить туда водовод нецелесообразно - вот поэтому и бурят скважины почти во всех военных городках, кроме возможно Украины, которая настолько богата, что может обеспечить водой военные объекты по другой схеме.
Темп наступления танков не причем - речь шла об инженерных частях, на которых возложена задача обеспечения водой как в мирное, так и в военное время.

 Отправлено: 23.06.10 19:02. Заголовок: ccsr пишет: речь шл..

ccsr пишет:

цитата:

речь шла об инженерных частях, на которых возложена задача обеспечения водой как в мирное, так и в военное время.

Так об чем речь? Дайте нам списки бурильщиков скважин при аэродромах ПрибОВО и ЗапОВО? Почитаем. А хотите, я вам открою страшную военную тайну? Сколько надо авиаполку воды на день? Одна квасная бочка на прицепе у ГАЗ-АА для камбуза (на три дня или даже более). Для остальных нужд сгодится любой ручей. Только не надо, что в полках не было ГАЗ-АА, бочек и камбузов. Да и после кипячения вода из ручья тоже на ура пойдет. А с квасцами и йодом - и сырая. Химиков в полках никто не отменял. Хххудожники... мамкина норка.

 Отправлено: 23.06.10 19:07. Заголовок: ccsr пишет: Приведи..

ccsr пишет:

цитата:

Приведите доказательства что их там не бурили

Ржу. "Приведите доказательства, что Иисуса Христа не было". Это вы должны доказывать про бурение.

 Отправлено: 23.06.10 23:12. Заголовок: ccsr пишет: Уточняю..

ccsr пишет:

цитата:

Уточняю для вас, что не все аэродромы расположены рядом с водоемами и зачастую они вообще строятся в нескольких километрах от населенных пунктов. Тащить туда водовод нецелесообразно - вот поэтому и бурят скважины почти во всех военных городках

Не все аэродромы далеко от воды, но скважины бурят во всех! Оригинально....
А Украина страна действительно богатая. Здесь воиские части получают воду от.... местных "Водоканалов" как и все остальные потребители. Даже через счетчики. Двадцать первый век на дворе. А в Вашей "не резиновой" по другому?

 Отправлено: 24.06.10 06:10. Заголовок: OFS пишет: Кстати, ..

OFS пишет:

цитата:

Кстати, мою книгу вы засунули себе куда хотели? И как она там? Проктолог требуется, чтобы извлечь?

Уважаемый OFS, у Вас имеется трое суток условно. Вы хотите отдохнуть?

 Отправлено: 24.06.10 06:25. Заголовок: Не хочу. Но разве я ..

Не хочу. Но разве я что-то нарушил? Товарищ сам предложил засунуть мою книгу. Я просто спросил, сделал ли он это. Грубоватая мужская шутка, и только. Но если считаете, что это перебор, больше не буду.