Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru
Сообщение: 148
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
0
Отправлено: 07.03.10 07:03. Заголовок: Обсуждение статьи "Строительство укрепленных районов..." (продолжение)
Обсуждение статьи уважаемого участника нашего форума прибалт "Строительство укрепленных районов и формирование частей для них в Прибалтийском особом военном округе" в журнале "Балтфорт".
Отправлено: 02.05.10 20:23. Заголовок: ccsr пишет: Чтобы н..
ccsr пишет:
цитата:
Чтобы не ехать в архив - возможно эта директива уже выложена в интернете.
Не выложена ccsr пишет:
цитата:
Все вы поняли. Как и с вашими расчетами привлекаемых людей.
Хотите говорить загадками? Но это только с самим собой. Что касается расчетов, то я предлагал сделать их Вам самому, но видно Вы горазды только слюной брызгать.
Сообщение: 182
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
-2
Отправлено: 03.05.10 10:34. Заголовок: прибалт пишет: Что ..
прибалт пишет:
цитата:
Что касается расчетов, то я предлагал сделать их Вам самому, но видно Вы горазды только слюной брызгать.
Эти расчеты были сделаны задолго до появления вашей статьи другими авторами и они, на мой взгляд, более реальны, чем то что вы привели. Подумайте сами, если я начну опровергать всякие вымыслы современных "знатоков истории", то у меня на это просто времени не хватит - не говоря уж о желании...
Отправлено: 03.05.10 10:45. Заголовок: ccsr пишет: Эти рас..
ccsr пишет:
цитата:
Эти расчеты были сделаны задолго до появления вашей статьи другими авторами и они, на мой взгляд, более реальны, чем то что вы привели.
Вот я и предлагаю на основании расчетов других авторов показать сколько было людей в батальонах. Всего то. Покажите на что Вы способны кроме огульной критики. ccsr пишет:
цитата:
Подумайте сами, если я начну опровергать всякие вымыслы современных "знатоков истории", то у меня на это просто времени не хватит - не говоря уж о желании...
Судя по критике книги Егорова, у Вас времени навалом.
Сообщение: 183
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
-2
Отправлено: 04.05.10 10:28. Заголовок: прибалт пишет: Вот ..
прибалт пишет:
цитата:
Вот я и предлагаю на основании расчетов других авторов показать сколько было людей в батальонах. Всего то. Покажите на что Вы способны кроме огульной критики.
"Отдельный саперный батальон стрелковой дивизии (521 чел.) состоял из двух саперных рот (по три взвода) и десантного парка (60 надувных лодок). " "Инженерные войска накануне войны были представлены частями окружного и армейского подчинения (РГК), а также войсковыми инженерными и саперными подразделениями, входившими в состав корпусов и дивизий. В январе — марте 1941 г. инженерные части РГК были реорганизованы и их состав увеличен. Они стали насчитывать 18 инженерных полков, 14 понтонно-мостовых полков и другие специальные инженерные части. [32] Накануне войны инженерные части содержались в сокращенном составе. Их укомплектованность в приграничных военных округах офицерами составляла 40-65%, а сержантами — 30-80%. По своей организации и вооружению инженерные войска отставали от других родов войск. Новая инженерная техника начала поступать в войска только накануне войны. Обеспеченность инженерной техникой находилась в пределах 50%, а средствами минирования и заграждения составляла: противотанковыми минами — 28%, противопехотными минами — 12, МЗП — 60, колючей проволокой — 32%. Положение усугублялось том, что к началу войны большая часть дивизионных и корпусных саперных батальонов (около 70) западных приграничных округов находилась на оборонительном строительстве. Там же был 41 саперный батальон (35 дивизионных и 6 корпусных) из внутренних военных округов. Вследствие этого уровень боевой подготовки и боеготовности инженерных частей и подразделении был на 22 июня 1941 г. низким, что отрицательно сказалось на их применении." http://www.victory.mil.ru/lib/books/h/1941/02.html Надеюсь из приведенного материала видно, что проводить расчеты с саперными батальонами по 700 человек может лишь великий мистификатор истории. прибалт пишет:
цитата:
ccsr Чуть не забыл, так какие батальоны Вы имели ввиду? Только без прыжков в сторону, а конкретно.
Те самые, что я указал из состава ПрибОВО, помимо саперных: 38-й отдельный инженерный батальон 11 армия; 25 инженерный полк 8 армия; 46-й отдельный моторизованный инженерный батальон 3 мк (11) армия на 22.6.41; 47-й моторизованный инженерный батальон 12 мк 8 армия; 2-й понтонно-мостовой батальон 2 тд 3 мк 11 А; 5-й понтонно-мостовой батальон 5 тд 3 мк 11 А; 23-й понтонно-мостовой батальон 28 тд 12 мк 8А (23 тд 12 мк 8А); 122 легкий инженерный батальон - в/ч 3302 84 мд 3 мк; 4-й понтонно-мостовой полк; 30-й понтонно-мостовой полк.
ccsr Удивительное дело, Вы опять написали обо всем и не о чем. ccsr пишет:
цитата:
Вот я и предлагаю на основании расчетов других авторов показать сколько было людей в батальонах. Всего то. Покажите на что Вы способны кроме огульной критики.
Вы привели выдержку из Уроков и выводов. И это все на что Вы способны? Меня интересует Ваш расчет - какое в среднем было количество л/с в осапб и стрб в ПрибОВО. ccsr пишет:
цитата:
Те самые, что я указал из состава ПрибОВО, помимо саперных/
Отправлено: 04.05.10 10:51. Заголовок: ccsr Оказывается Вы..
ccsr Оказывается Вы уже добавили, хорошо. ccsr пишет:
цитата:
38-й отдельный инженерный батальон 11 армия;
Следов этого батальона пока не где не нашел вообще, а не только на строительстве УРов. Если Вы знаете - сообщите. ccsr пишет:
цитата:
25 инженерный полк 8 армия;
В составе округа, один батальон мноя упомянут на строительстве УРов, где были остальные раскажите с удовольствием выслушаю. ccsr пишет:
цитата:
46-й отдельный моторизованный инженерный батальон 3 мк (11) армия на 22.6.41;
Был на строительстве УРов, внимательно читайте статью. ccsr пишет:
цитата:
47-й моторизованный инженерный батальон 12 мк 8 армия;
Находился в стадии формирования. ccsr пишет:
цитата:
2-й понтонно-мостовой батальон 2 тд 3 мк 11 А; 5-й понтонно-мостовой батальон 5 тд 3 мк 11 А;
Вот это веселее всего, приведите их штатную организацию и учтите, что они разворачивались после начала мобилизации. Тогда поймете почему их на строительстве УРов и быть не могло. ccsr пишет:
4-й понтонно-мостовой полк; 30-й понтонно-мостовой полк.
По схеме моб.развертывания в каждом полку было по одному батальону, остальные разворачивались после мобилизации. Где были эти батальоны на 22 июня надеюсь знаете?
Отправлено: 04.05.10 13:52. Заголовок: К истории с 38 батал..
К истории с 38 батальоном.
В мирное время в составе ПрибОВО 25 инженерный, 4 и 30 понтонные полки. В соответствии с МП-41 на их базе предполагалось создать: 2 инженерных, 1 моторизованный инженерный, 6 понтонно- мостовых батальонов, гидротехническую, маскировочную, электротехническую роты, 3 взвода спецназначения. Так, что упоминаемый в БЧС 38 инженерный батальон в составе 11 армии - это, вероятнее всего, формирование уже военного времени и строить УРы до 22.06.41 он не мог.
Сообщение: 184
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
-2
Отправлено: 04.05.10 21:06. Заголовок: Анжей пишет: А прич..
Анжей пишет:
цитата:
А причем понтонеры и строительство укрепрайонов? Ну мосты это еще куда-никуда... А укрепрайоны?
А при том, что за строительство УРов отвечал начальник инженерной службы округа и при острой нехватки людей он не мог не использовать эти подразделения, хотя бы с точки зрения своей ответственности за срыв строительства. К слову, навыки строительства у пехотных батальнов еще меньше - но их каждый стрелковый полк обязан был представить для строительства УРов. прибалт пишет:
цитата:
И это все?
Для журнальной статьи этого по моему с избытком хватает... Что же касается моих расчетов - то я не могу вам их представить по банальной причине. Работа Егорова настолько увлекла, что не до собственных статей, которых, к слову, я не пишу. Кстати, книгу свою когда выпустите - с удовльствием прокомментирую...
Отправлено: 04.05.10 21:29. Заголовок: ccsr пишет: А при т..
ccsr пишет:
цитата:
А при том, что за строительство УРов отвечал начальник инженерной службы округа и при острой нехватки людей он не мог не использовать эти подразделения, хотя бы с точки зрения своей ответственности за срыв строительства.
Начинж округа отвечал не только за стр-во УРов ccsr пишет:
цитата:
К слову, навыки строительства у пехотных батальнов еще меньше - но их каждый стрелковый полк обязан был представить для строительства УРов.
стр.батальоны строили батальонные опорные пункты или полевые укрепления, но не УРы. ccsr пишет:
цитата:
Для журнальной статьи этого по моему с избытком хватает...
Маловато будет ccsr пишет:
цитата:
Работа Егорова настолько увлекла
Можете заняться еще критикой Рунова - занимательное чтиво. ccsr пишет:
цитата:
Кстати, книгу свою когда выпустите - с удовльствием прокомментирую...
Значит вы как обычно лгали , так как утверждали что я и есть Рунов
А вы, как обычно, написали подлость. Я связался кое-кем с в издательстве, мне подтвердили, что Рунов реальный перец и дали мне его номер. Упаси меня Боже от знакомства с таким "историком".
Сообщение: 121
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым
Репутация:
0
Отправлено: 05.05.10 02:50. Заголовок: ccsr пишет: Что же ..
ccsr пишет:
цитата:
Что же касается моих расчетов - то я не могу вам их представить по банальной причине. Работа Егорова настолько увлекла, что не до собственных статей, которых, к слову, я не пишу. Кстати, книгу свою когда выпустите - с удовльствием прокомментирую...
ув. прибалт - скорее всего расчетов действительно не будет по банальной причине- у оппонента нет ни источников, ни документов, ни понимания, единственно что есть - это понты и тряска лампасами... а я комментарии к книге в исполнении то же почитал бы....вместо юмористической литературы...
Отправлено: 05.05.10 10:02. Заголовок: ccsr пишет: Опыт Ег..
ccsr пишет:
цитата:
Опыт Егорова учтите - он же писал для дилетантов, а напоролся не на того.
Господин не дилеант. Так как же на счет 38 инженернего батальона?
"Инженерные войска состояли из 18 инженерных и 16 понтонных полков, 2 отдельных батальонов (маскировочный и понтонно-мостовой) и 2 рот (гидротехническая и полевого водоснабжения)." История Второй мировой войны. том 3 страница 428
И где тут 38 инженерный батальон на строительстве укрепрайонов?
Сообщение: 443
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация:
3
Отправлено: 05.05.10 10:59. Заголовок: Ага, и 5-й ОПМБ 5-й ..
Ага, и 5-й ОПМБ 5-й ТД. И это не я на вас, как вы изволите говорить, а вы на наши форумы напоролись. Поскольку с предыдущих вас погнали как провокатора и лжеца. И никто меня за руку не ловил насчет Рунова. Судя по вашей наглости было у меня такое предположение. Жаль, что оно не подтвердилось. Рунов напортачил, но он хоть в ЦАМО побывал. А вас далее клавы и монитора калачом не заманишь.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 213
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет