Отправлено: 07.03.10 07:03. Заголовок: Обсуждение статьи "Строительство укрепленных районов..." (продолжение)

Обсуждение статьи уважаемого участника нашего форума прибалт "Строительство укрепленных районов и формирование частей для них в Прибалтийском особом военном округе" в журнале "Балтфорт".

Часть первая
http://imf.forum24.ru/?1-12-0-00000012-001

Часть вторая
http://imf.forum24.ru/?1-12-0-00000012-030

 Отправлено: 02.05.10 20:23. Заголовок: ccsr пишет: Чтобы н..

ccsr пишет:

цитата:

Чтобы не ехать в архив - возможно эта директива уже выложена в интернете.

Не выложена
ccsr пишет:

цитата:

Все вы поняли. Как и с вашими расчетами привлекаемых людей.

Хотите говорить загадками? Но это только с самим собой. Что касается расчетов, то я предлагал сделать их Вам самому, но видно Вы горазды только слюной брызгать.

 Отправлено: 03.05.10 10:34. Заголовок: прибалт пишет: Что ..

прибалт пишет:

цитата:

Что касается расчетов, то я предлагал сделать их Вам самому, но видно Вы горазды только слюной брызгать.

Эти расчеты были сделаны задолго до появления вашей статьи другими авторами и они, на мой взгляд, более реальны, чем то что вы привели.
Подумайте сами, если я начну опровергать всякие вымыслы современных "знатоков истории", то у меня на это просто времени не хватит - не говоря уж о желании...

 Отправлено: 03.05.10 10:45. Заголовок: ccsr пишет: Эти рас..

ccsr пишет:

цитата:

Эти расчеты были сделаны задолго до появления вашей статьи другими авторами и они, на мой взгляд, более реальны, чем то что вы привели.

Вот я и предлагаю на основании расчетов других авторов показать сколько было людей в батальонах. Всего то. Покажите на что Вы способны кроме огульной критики.
ccsr пишет:

цитата:

Подумайте сами, если я начну опровергать всякие вымыслы современных "знатоков истории", то у меня на это просто времени не хватит - не говоря уж о желании...

Судя по критике книги Егорова, у Вас времени навалом.

 Отправлено: 03.05.10 10:46. Заголовок: ccsr пишет: если я ..

ccsr пишет:

цитата:

если я начну

Как начали, так и кончите. Как с округами, как с ОД по ПВ ЗапОВО.

 Отправлено: 03.05.10 10:46. Заголовок: ccsr Чуть не забыл, ..

ccsr Чуть не забыл, так какие батальоны Вы имели ввиду?
Только без прыжков в сторону, а конкретно.

 Отправлено: 04.05.10 10:28. Заголовок: прибалт пишет: Вот ..

прибалт пишет:

цитата:

Вот я и предлагаю на основании расчетов других авторов показать сколько было людей в батальонах. Всего то. Покажите на что Вы способны кроме огульной критики.

"Отдельный саперный батальон стрелковой дивизии (521 чел.) состоял из двух саперных рот (по три взвода) и десантного парка (60 надувных лодок). "
"Инженерные войска накануне войны были представлены частями окружного и армейского подчинения (РГК), а также войсковыми инженерными и саперными подразделениями, входившими в состав корпусов и дивизий. В январе — марте 1941 г. инженерные части РГК были реорганизованы и их состав увеличен. Они стали насчитывать 18 инженерных полков, 14 понтонно-мостовых полков и другие специальные инженерные части. [32]
Накануне войны инженерные части содержались в сокращенном составе. Их укомплектованность в приграничных военных округах офицерами составляла 40-65%, а сержантами — 30-80%. По своей организации и вооружению инженерные войска отставали от других родов войск. Новая инженерная техника начала поступать в войска только накануне войны.
Обеспеченность инженерной техникой находилась в пределах 50%, а средствами минирования и заграждения составляла: противотанковыми минами — 28%, противопехотными минами — 12, МЗП — 60, колючей проволокой — 32%. Положение усугублялось том, что к началу войны большая часть дивизионных и корпусных саперных батальонов (около 70) западных приграничных округов находилась на оборонительном строительстве. Там же был 41 саперный батальон (35 дивизионных и 6 корпусных) из внутренних военных округов. Вследствие этого уровень боевой подготовки и боеготовности инженерных частей и подразделении был на 22 июня 1941 г. низким, что отрицательно сказалось на их применении."
http://www.victory.mil.ru/lib/books/h/1941/02.html
Надеюсь из приведенного материала видно, что проводить расчеты с саперными батальонами по 700 человек может лишь великий мистификатор истории.
прибалт пишет:

цитата:

ccsr Чуть не забыл, так какие батальоны Вы имели ввиду? Только без прыжков в сторону, а конкретно.

Те самые, что я указал из состава ПрибОВО, помимо саперных:
38-й отдельный инженерный батальон 11 армия;
25 инженерный полк 8 армия;
46-й отдельный моторизованный инженерный батальон 3 мк (11) армия на 22.6.41;
47-й моторизованный инженерный батальон 12 мк 8 армия;
2-й понтонно-мостовой батальон 2 тд 3 мк 11 А;
5-й понтонно-мостовой батальон 5 тд 3 мк 11 А;
23-й понтонно-мостовой батальон 28 тд 12 мк 8А (23 тд 12 мк 8А);
122 легкий инженерный батальон - в/ч 3302 84 мд 3 мк;
4-й понтонно-мостовой полк;
30-й понтонно-мостовой полк.

 Отправлено: 04.05.10 10:41. Заголовок: ccsr Удивительное д..

ccsr
Удивительное дело, Вы опять написали обо всем и не о чем.
ccsr пишет:

цитата:

Вот я и предлагаю на основании расчетов других авторов показать сколько было людей в батальонах. Всего то. Покажите на что Вы способны кроме огульной критики.

Вы привели выдержку из Уроков и выводов. И это все на что Вы способны? Меня интересует Ваш расчет - какое в среднем было количество л/с в осапб и стрб в ПрибОВО.
ccsr пишет:

цитата:

Те самые, что я указал из состава ПрибОВО, помимо саперных/

Ну так и перечислете их, если можете конечно.

 Отправлено: 04.05.10 10:51. Заголовок: ccsr Оказывается Вы..

ccsr
Оказывается Вы уже добавили, хорошо.
ccsr пишет:

цитата:

38-й отдельный инженерный батальон 11 армия;

Следов этого батальона пока не где не нашел вообще, а не только на строительстве УРов. Если Вы знаете - сообщите.
ccsr пишет:

цитата:

25 инженерный полк 8 армия;

В составе округа, один батальон мноя упомянут на строительстве УРов, где были остальные раскажите с удовольствием выслушаю.
ccsr пишет:

цитата:

46-й отдельный моторизованный инженерный батальон 3 мк (11) армия на 22.6.41;

Был на строительстве УРов, внимательно читайте статью.
ccsr пишет:

цитата:

47-й моторизованный инженерный батальон 12 мк 8 армия;

Находился в стадии формирования.
ccsr пишет:

цитата:

2-й понтонно-мостовой батальон 2 тд 3 мк 11 А; 5-й понтонно-мостовой батальон 5 тд 3 мк 11 А;

Вот это веселее всего, приведите их штатную организацию и учтите, что они разворачивались после начала мобилизации. Тогда поймете почему их на строительстве УРов и быть не могло.
ccsr пишет:

цитата:

23-й понтонно-мостовой батальон 28 тд 12 мк 8А (23 тд 12 мк 8А);

Сами то поняли, что написали? Но не буду цепляться, просто аналогично с предыдущими, тем более в стадии формирования.
ccsr пишет:

цитата:

122 легкий инженерный батальон - в/ч 3302 84 мд 3 мк;

Давайте штат и все поймете.
ccsr пишет:

цитата:

4-й понтонно-мостовой полк; 30-й понтонно-мостовой полк.

По схеме моб.развертывания в каждом полку было по одному батальону, остальные разворачивались после мобилизации. Где были эти батальоны на 22 июня надеюсь знаете?

И это все?

 Отправлено: 04.05.10 12:44. Заголовок: ccsr пишет: 5-й пон..

ccsr пишет:

цитата:

5-й понтонно-мостовой батальон 5 тд

Читайте книжки, ламер. 5-й опмб на 22.06.41 находился на своих зимних квартирах, в Алитусе. 3-го мк да, но не 11-й армии.

 Отправлено: 04.05.10 13:19. Заголовок: А причем понтонеры и..

А причем понтонеры и строительство укрепрайонов? Ну мосты это еще куда-никуда... А укрепрайоны?

 Отправлено: 04.05.10 13:52. Заголовок: К истории с 38 батал..

К истории с 38 батальоном.

В мирное время в составе ПрибОВО 25 инженерный, 4 и 30 понтонные полки. В соответствии с МП-41 на их базе предполагалось создать: 2 инженерных, 1 моторизованный инженерный, 6 понтонно- мостовых батальонов, гидротехническую, маскировочную, электротехническую роты, 3 взвода спецназначения.
Так, что упоминаемый в БЧС 38 инженерный батальон в составе 11 армии - это, вероятнее всего, формирование уже военного времени и строить УРы до 22.06.41 он не мог.

 Отправлено: 04.05.10 14:21. Заголовок: Анжей пишет: К исто..

Анжей пишет:

цитата:

К истории с 38 батальоном.

Тем более и в дислокационном списки частей округа на 1 мая 41 такой батальон отсутствует.

 Отправлено: 04.05.10 21:06. Заголовок: Анжей пишет: А прич..

Анжей пишет:

цитата:

А причем понтонеры и строительство укрепрайонов? Ну мосты это еще куда-никуда... А укрепрайоны?

А при том, что за строительство УРов отвечал начальник инженерной службы округа и при острой нехватки людей он не мог не использовать эти подразделения, хотя бы с точки зрения своей ответственности за срыв строительства.
К слову, навыки строительства у пехотных батальнов еще меньше - но их каждый стрелковый полк обязан был представить для строительства УРов.
прибалт пишет:

цитата:

И это все?

Для журнальной статьи этого по моему с избытком хватает...
Что же касается моих расчетов - то я не могу вам их представить по банальной причине.
Работа Егорова настолько увлекла, что не до собственных статей, которых, к слову, я не пишу. Кстати, книгу свою когда выпустите - с удовльствием прокомментирую...

 Отправлено: 04.05.10 21:29. Заголовок: ccsr пишет: А при т..

ccsr пишет:

цитата:

А при том, что за строительство УРов отвечал начальник инженерной службы округа и при острой нехватки людей он не мог не использовать эти подразделения, хотя бы с точки зрения своей ответственности за срыв строительства.

Начинж округа отвечал не только за стр-во УРов
ccsr пишет:

цитата:

К слову, навыки строительства у пехотных батальнов еще меньше - но их каждый стрелковый полк обязан был представить для строительства УРов.

стр.батальоны строили батальонные опорные пункты или полевые укрепления, но не УРы.
ccsr пишет:

цитата:

Для журнальной статьи этого по моему с избытком хватает...

Маловато будет
ccsr пишет:

цитата:

Работа Егорова настолько увлекла

Можете заняться еще критикой Рунова - занимательное чтиво.
ccsr пишет:

цитата:

Кстати, книгу свою когда выпустите - с удовльствием прокомментирую...

Ловлю на слове.

 Отправлено: 04.05.10 22:37. Заголовок: ccsr пишет: Значит ..

ccsr пишет:

цитата:

Значит вы как обычно лгали , так как утверждали что я и есть Рунов

А вы, как обычно, написали подлость. Я связался кое-кем с в издательстве, мне подтвердили, что Рунов реальный перец и дали мне его номер. Упаси меня Боже от знакомства с таким "историком".

 Отправлено: 04.05.10 22:41. Заголовок: ccsr пишет: Работа ..

ccsr пишет:

цитата:

Работа Егорова настолько увлекла

Я рад, что вы благодаря ей стали знать значительно больше. Не о той РККА, которую выдумали из опыта своей службы, а той, что реально была.

 Отправлено: 05.05.10 02:50. Заголовок: ccsr пишет: Что же ..

ccsr пишет:

цитата:

Что же касается моих расчетов - то я не могу вам их представить по банальной причине. Работа Егорова настолько увлекла, что не до собственных статей, которых, к слову, я не пишу. Кстати, книгу свою когда выпустите - с удовльствием прокомментирую...

ув. прибалт - скорее всего расчетов действительно не будет по банальной причине- у оппонента нет ни источников, ни документов, ни понимания, единственно что есть - это понты и тряска лампасами... а я комментарии к книге в исполнении то же почитал бы....вместо юмористической литературы...

 Отправлено: 05.05.10 04:52. Заголовок: Djankoy пишет: и тр..

Djankoy пишет:

цитата:

и тряска лампасами...

Это вряд ли.

 Отправлено: 05.05.10 10:02. Заголовок: ccsr пишет: Опыт Ег..

ccsr пишет:

цитата:

Опыт Егорова учтите - он же писал для дилетантов, а напоролся не на того.

Господин не дилеант. Так как же на счет 38 инженернего батальона?

"Инженерные войска состояли из 18 инженерных и 16 понтонных полков, 2 отдельных батальонов (маскировочный и понтонно-мостовой) и 2 рот (гидротехническая и полевого водоснабжения)."
История Второй мировой войны. том 3 страница 428

И где тут 38 инженерный батальон на строительстве укрепрайонов?

 Отправлено: 05.05.10 10:59. Заголовок: Ага, и 5-й ОПМБ 5-й ..

Ага, и 5-й ОПМБ 5-й ТД. И это не я на вас, как вы изволите говорить, а вы на наши форумы напоролись. Поскольку с предыдущих вас погнали как провокатора и лжеца. И никто меня за руку не ловил насчет Рунова. Судя по вашей наглости было у меня такое предположение. Жаль, что оно не подтвердилось. Рунов напортачил, но он хоть в ЦАМО побывал. А вас далее клавы и монитора калачом не заманишь.