On-line:гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение
Спорный момент


Сообщение:126
Зарегистрирован:21.02.10
Откуда:Россия,Москва
Репутация:-2
ссылка на сообщение  Отправлено:30.03.10 16:30.Заголовок:Книга Егорова Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта (продолжение)


Книга Егорова Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта

Скрытый текст






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -14 [только новые]


Генералиссимус




Сообщение:326
Настроение:Разное
Зарегистрирован:01.12.07
Откуда:Россия,Москва
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:25.07.11 15:10.Заголовок:Участнику ccsr 3 дня..


Участнику ccsr 3 дня ридонли за троллинг.
Остальным замечание за лексические обороты.
Всё, больше писать некогда

Кто выстрелит в прошлое из ружья, в того будущее выстрелит из пушки Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение:1222
Настроение:Повысилось
Зарегистрирован:21.12.07
Откуда:Россия,На крайнем западе
Репутация:2
ссылка на сообщение  Отправлено:24.11.12 20:19.Заголовок:Егоров пишет: "Н..


Егоров пишет:

 цитата:
"Ничем не оправданное решение на оставление Гродно привело к еще большему ухудшению ситуации на правом фланге фронта. Не попытавшись задержать противника, принудив его увязнуть в уличных боях в расположенном на холмах старинном городе с причудливой планировкой улиц, командование 3-й армии оставило немцам возможность
импровизировать, то есть действовать непредсказуемо. К тому же при уходе из города армия лишилась самолично взорванных крупных складов горючего и боеприпасов."


Комментарий:

 цитата:
Как раз из-за наличия больших складов, возможно и было принято решение не удерживать Гродно, потому что они точно были бы объектами бомбежки и дополнительной опасности, если там хранились горюче-смазочные материалы и боеприпасы.




Roma locuta, causa finita
Страшный человек, насилую историю в извращенной форме
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение:1236
Настроение:Повысилось
Зарегистрирован:21.12.07
Откуда:Россия,На крайнем западе
Репутация:2
ссылка на сообщение  Отправлено:13.12.12 09:42.Заголовок:Тролль, он бедный, д..


Тролль, он бедный, да упертый. Не унимается.

На "За правду", куда я не могу писать еще две недели, он "смело" нападает на Балтийца и защищает Козинкина. Выложил сканы из книги "Разведка военно-морского флота" и радостно кукарекает:


 цитата:
Как видно из текста именно профессионалы ГРУ как раз полностью согласны с мнением Козинкина в том, что Воронцов реально мог находится в Кремле (возможно только в приемной, а может просто его не включили в список посетителей), а Кузнецов уж точно был у Сталина.
Это не противоречит и сложившейся практике, когда наиболее важные резиденты заслушивались руководством страны и вооруженных сил - просто об этом нигде и никогда не сообщалось.
Так что Егоров посрамлен профессионалами



Читаем текст, предложенный Мильчаковым.


 цитата:
Флота Советского Союза Н. Г. Кузнецов в своих мемуарах писал: «В 20.00 пришел М. А. Воронцов, только что прибывший из Берлина.
В тот вечер Михаил Александрович минут 50 рассказывал мне о том, что делается в Германии. Повторил: что нападения надо ждать с часу на час.
...
21 июня 1941 года для М. А. Воронцова при всей своей освещенности в литературе является одной из самых загадочных дат. В изданном в 1998 году сборнике документов «1941 год Документы» имеется выписка из журналов записи лиц, принятых И. В. Сталиным, в числе коих был и М. А. Воронцов. (Да с чего бы это такой вывод?)...
Получается, что и нарком ВМФ П. Г. Кузнецов был 21 июня 1941-го в кабинете Стоя ина с 19.05 до 20.15 вместе с группой должностных лиц на некоем совещании. И никак не мог он беседовать с капитаном I ранга М. А. Воронцовым в 20.00 в кабинете Кузнецова.



Вива, Кальман! Я поздравляю Мильчакова и профессионалов разведки с глубоким погружением в задницу. Из того, что Кузнецов в 20 часов беседовал с Воронцовым в его кабинете можно сделать только один логически верный вывод. И он совсем не тот, что сделали идиоты от разведки. На приему к Сталину пошел совсем другой Кузнецов. Адмирал не пишет, что 21 июня он посещал Сталина. Умолчать о таком событии Кузнецов просто не мог. Следовательно, никакого посещения Сталина адмиралом Кузнецовым НЕ БЫЛО.

Roma locuta, causa finita
Страшный человек, насилую историю в извращенной форме
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Генералиссимус




Сообщение:365
Настроение:Разное
Зарегистрирован:01.12.07
Откуда:Россия,Москва
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:13.12.12 12:19.Заголовок:Участнику ccsr за ре..


Участнику ccsr за рецидив троллинга в этой теме, а так же в личной подписи - 3 дня на раздумья о вечном

OFS, будьте аккуратнее с высказываниями. Темку чуток почистил, но обсуждение личности тролля контрпродуктивно


Кто выстрелит в прошлое из ружья, в того будущее выстрелит из пушки Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение:1246
Настроение:Повысилось
Зарегистрирован:21.12.07
Откуда:Россия,На крайнем западе
Репутация:2
ссылка на сообщение  Отправлено:17.12.12 11:22.Заголовок:Еще просил бы тролля..


Еще просил бы тролля не писать в эту ветку посты, касающиеся обсуждений книг конспиролога О.Ю.Козинкина. Для этого есть соответствующие ветки на других форумах во вполне достаточном количестве.

Roma locuta, causa finita
Страшный человек, насилую историю в извращенной форме
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:158
Зарегистрирован:01.11.10
Откуда:Литва,Укмерге
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:21.12.12 23:35.Заголовок:В книге на стр.304 н..


В книге на стр.304 написано: "Над боевыми порядками 5 ТД весь нестерпимо длинный день 22 июня висела вражеская авиация"
Есть ли какие-то конкретные свидетельства, документы, воспоминания, подтверждающие это, не считая утреннюю бомбежку аэродрома и военного городка в Алитусе?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение:1248
Настроение:Повысилось
Зарегистрирован:21.12.07
Откуда:Россия,На крайнем западе
Репутация:2
ссылка на сообщение  Отправлено:22.12.12 08:48.Заголовок:Навскиду - воспомина..


Навскиду - воспоминания сержанта Винниченко, 5-й ГАП. Плюс - материалы управления 13-я армии.
С уважением.

Roma locuta, causa finita
Страшный человек, насилую историю в извращенной форме
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:159
Зарегистрирован:01.11.10
Откуда:Литва,Укмерге
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:22.12.12 13:21.Заголовок:В Вашей книге не пиш..


В Вашей книге не пишется, что Виниченко имел ввиду налеты на боевые части дивизии. Упоминается бомбежка зимних квартир полка. По 13-ой армии: в донесении о выходе частей 5 тд вообще не упоминаются действия немецкой авиации.
Вопрос поднял потому, что по свидетельству некоторых очевидцев район д.Конюхи [Канюкай] вообще не подвергался бомбежке. Вероятно немцы боялись поразить и свои части на южном плацдарме.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:160
Зарегистрирован:01.11.10
Откуда:Литва,Укмерге
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:28.12.12 00:43.Заголовок:Еще раз перечитал до..


Еще раз перечитал доклад бриг. комиссара Ушакова и ЖБД 5 гап. Там ни слова нет о воздействии немецкой авиации по частям 5 тд после полудня 22 июня. Похоже его и не было...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:165
Зарегистрирован:01.11.10
Откуда:Литва,Укмерге
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:05.01.13 19:19.Заголовок:Из ЖБД 3 ТГр запись ..


Из ЖБД 3 ТГр запись 22.6.41г.:
8.00
На этот час запланирована воздушная атака г. Симнас 8-м авиакорпусом, пока туда не прорвался 39-й танковый корпус.
09.30
После атаки 8-й авиакорпус запросил Неман в качестве тыловой ограничительной линии для бомбардировок.

Очевидно, что немцы остерегались нанести бомбовый удар по своим войскам. В первые дни войны в Прибалтике довольно мало фактов нанесения бомбовых ударов по занимающим оборону войскам. И наоборот, постоянные бомбежки отходящих войск.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение:1251
Настроение:Повысилось
Зарегистрирован:21.12.07
Откуда:Россия,На крайнем западе
Репутация:2
ссылка на сообщение  Отправлено:05.01.13 22:26.Заголовок:Приветствую! Вот, на..


Приветствую! Вот, нашел-таки этот файл.

Полевое управление Брянского фронта
Оперативный отдел. Дело № Ф-202, оп.5, д-65, кор.50
Журналы боевых действий и отчеты о боевых действиях:

Журнал боевых действий 13 А Западного фронта
Начат 22 июня 1941 года.
Ведет ст. помощник нач 1 опер.отдела 13 А капитан Гречихин В.А.

Краткое содержание и действия частей.

Рапорт командира 5 ТД.

5 тд в течение 23 и 24.6.41 г. ведет ожесточенные бои в районе Вильно, которые развивались следующим образом:
В ночь с 22 на 23.6.41 г. в районе аэродрома Ораны в 2-2.30 был сброшен парашютный десант, численностью до 660 человек, который сначала захватил 7 бронемашин и 4 орудия ПТО, принадлежавшие 184 сд 29 ск. В 7.00 десант был уничтожен 10 тп 7 тд.
На аэродром Олипа (Олита?) путем посадки самолетов был высажен десант силою до 300-400 человек. Десант уничтожен. За период боев 5 тд уничтожила до 300 танков противника, 1 батарею и сбила 11 самолетов.
Противник произвел на части 5 тд до 12 авианалетов – некоторые из них включали до 70 самолетов, широко применяя зажигательные снаряды.
5 тд к 12.30 продолжала удерживать восточную и южную окраины Вильно, имея большие потери убитыми и ранеными до 70% личного состава, танков до 150 штук, орудий 15 штук и колесных машин до 50%.
Командующий 13 А приказал командиру 5 тд немедленно отправиться в дивизию и удерживать занимаемые позиции.


Roma locuta, causa finita
Страшный человек, насилую историю в извращенной форме
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение:1252
Настроение:Повысилось
Зарегистрирован:21.12.07
Откуда:Россия,На крайнем западе
Репутация:2
ссылка на сообщение  Отправлено:05.01.13 22:31.Заголовок:Из письма П.А. Винни..


Из письма П.А. Винниченко, 5-й ГАП:
"И только к концу дня массированные налеты десятков «Юнкерсов», смешавших с землей батареи дивизиона, вынудили оставшихся в живых отступить. От дивизиона осталось, кажется, два орудия". Это он про 23 июня.

Roma locuta, causa finita
Страшный человек, насилую историю в извращенной форме
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:166
Зарегистрирован:01.11.10
Откуда:Литва,Укмерге
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.13 00:39.Заголовок:В принципе всё верно..


В принципе всё верно. Немец бомбил 5 тд до полудня 22 июня. Затем налеты прекратились, а вот 23 июня, когда части 5 тд отходили к Вильно налеты возобновились вновь. Об налетах 23 июня пишут и литовцы из 184 сд.
Что касается десанта в Оранах, то это был авангард 57-го мотокорпуса.
Из ЖБД 3 ТГр:
"23:00
Передовые части 57-го армейского корпуса в этот вечер дошли до Ораны, пройдя мост через Неман у Меркине. Таким образом, в первый день войны группа достигла рубежа Ораны, плацдарм Крикштоняй, плацдармы у обеих мостов в Алитус, Людвинавас, (иск.) Мариямполь."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение:1262
Настроение:Повысилось
Зарегистрирован:21.12.07
Откуда:Россия,На крайнем западе
Репутация:2
ссылка на сообщение  Отправлено:26.01.13 13:36.Заголовок:Сообщение oleg_ko » ..



 цитата:
Сообщение oleg_ko » 35 минут назад
хотел выложить письмо от сына ветерана из ЗапОВО из 10-й армии но... пока рано...


Какой тонкий троллинг!


Roma locuta, causa finita
Страшный человек, насилую историю в извращенной форме
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 118
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет