Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru
Отправлено: 20.05.13 00:16. Заголовок: книга "Борьба за Ригу"-мелочи (придиризмы)
Приобрел,прочел и извините за мелочи которые мне не очень понравились вроде раздела /излишнего/ История Риги. Конечно хорошо что вы отметили более раннюю отмену крепостного права в Балтийских губерниях но отмена крепостного права в этих трех губерниях произошла не в начале 18-го века а в начале 19 -го века и по инициативе лифляндского и курляндского дворянства* ( воспринявшего прогрессивные просветительские идеи Гердера,памятник которому и поныне находится на площади его имени возле Домского собора в центре города Рига) и это можно счеть опечаткой но центр Курляндии (Курляндской губернии) был в Митаве сегодняшней Елгаве и Лифляндская губерния (Видземе + часть южной Эстонии) Ну и еще одна мелочь в 1919 году красные оставили Ригу 22 мая а не в марте как вы пишете на стр.8**
С уважением к Вашему мнению.
* точнее было бы его назвать Остзейским дворянством поскольку Эстляндское дворянство было его частью объединенной языком и культурой в одну общность. ** а то у меня в связи со сменой эпох произойдет разрыв шаблона ротный латышского красного стр. полка отвечает на вопрос своих бойцов "почему нас в январе горожане встречали с радостью, а в мае стреляют в спины ? А вы видели сколько в городе больших домов и у каждого хозяин а у него сыновья мы их и обездолили - вот и рассчитываются ..."
Я то же по разному отношусь к этому разделу. После всех "за" и "против" решил все таки оставить подвум основным причинам: 1. Современному молодому российскому читателю не лишним будет знать об истории Прибалтике в обшем и нашей совместной истории в частности. 2. На мой взгляд этот раздел создает определенную психолого-историческую глубину и сопричастность читателя с истоией по рассматриваемой теме.
Отправлено: 27.05.13 00:01. Заголовок: Раздел о истории может и нужен
Но мне чего -то хочется что бы ваш взгляд был ближе к моему,чем к модернизированной истории и книгам в которых тексты не вычитывают корректоры. А вообще ваша серия книг открывает много нового,в том числе и мне. Хотя этой частью истории я давно интересуюсь. Главное вы человек добросовестно работающий с архивами.
Майор Кудрявцев Евгений Алексеевич. Командир Эзельской авиагруппы.
В период непосредственной обороны Моонзундских островов (09 - 10.1941) Е.А.Кудрявцев уже носил звание подполковника, присвоенное ему 21.08.1941. Это написано на лицевой стороне его ПКО, с оборотной стороны которой Вам в Гатчине сделали скан этого его фото. Как я уже писал Вам ранее, Авиационная группа БОБР КБФ именовалась в документах так же "Группой Кудрявцева". "Эзельской авиагруппой" она стала именоваться уже после войны, когда в 1950 году Кудрявцева сначала уволили из ВВС ВМФ в запас, а на следующий год посадили "по уголовке", и впоследствии в тюрьме он и закончил свой жизненный путь...
Отправлено: 23.06.13 02:16. Заголовок: Несколько преувеличено...
Прочел дискусию о " переходе эстонского батальона" (Моонзундец -прибалт ) если верить эстонцу которого я знал в 70-е годы из этого батальона перехода не было. Народ был сааремцы когда их обошли немцы и на островах все кончалось сдачей руских сдались и эстонцы.Но поскольку был приказ их отсортировали эстонцы из "Эрны" проверив выговор и отпустили домой из лагеря в течении недели.А русских,в том числе несколько из нарвы оставили в лагере.( просто в 70-е годы некоторое время я провел на Саареме хотя в то время историей мало интересовался) Причем этого эстонца призвали еще и в 1944-м и войну он закончил на правильной стороне участием в параде в Лиепае со строевым смотром и проведением полос мелом для правильного марша эстонского корпуса РККА. Потом был рыбаком в колхозе.А в германское время его не трогали поскольку был в хозяйстве отца единственным сыном/сестры не в счет/ Имел уютный двухэтажный дом в Курессаре (тогда Кингисепе). Но это устная история не подкрепленная ничем, если не считать бывших в то время в школе стендов о истории.Единственное участие в боях в 41-м году ему засчитано вроде не было. Но это и в Риге встречал когда не считали участие и ранение в батальоне рабочей гвардии,только в 43-й гвардейской дивизии было за- считано как и ранение даже с учетом что этот человек стал зампредом Госплана ЛССР.
Отправлено: 23.06.13 07:51. Заголовок: Pav.R. Если о том ба..
Pav.R. Если о том батальоне, который сдался в ходе всеобщей сдачи, то это истребительный батальон. в нем так же было много мобилизованных. В дискуссии речь шла о стрелковом местном батальоне сформированном из мобилизованных в конце августа жителей Сааремаа. Он якобы перешел на сторону немцев в полном составе в районе боев за ориссарскую дамбу. Никакого перехода не было.
Сообщение: 1342
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 23.06.13 11:02. Заголовок: прибалт, Вы же вроде..
прибалт, Вы же вроде бы военный человек, а валите всё в одну кучу... Только в обороне Эзеля принимало участие четыре подразделения, сформированных из местных жителей (то есть в основном - из этнических эстонцев), но относились они к разным наркоматам... Мобилизация местных жителей происходила как в ряд из них, так и в уже существующие подразделения - в частности - в 3-ю отдельную стрелковую бригаду. Никакой "мобилизации" в упомянутый Вами 12-й (Саареский/Эзельский) истребительный (оперативный) батальон НКВД ЭССР не было - в него направляли специально отобранных этим ведомством местных жителей (коммунистов, комсосмольцев и прочих "активистов") и командировали сотрудников этого ведомства. То есть он в принципе не имел никакого отношения к Саарескому военкомату НКО, который мобилизованных сначала отправлял на материк, а затем вынужден был оставлять на острове и вместе с местным командованием формировать из него новые части (каковых было три, о которых я Вам уже сообщал). Насчёт же Вашего мнения о якобы сдаче истребительного батальона - вспомните судьбы хотя бы его комсостава... Кстати, надеюсь Вы уже прочитали вот здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=11476.40 - специально подготовленную мной для Вас обещанную "Историческую справку о системах гаубиц, состоявших на вооружении 39-го артиллерийского полка 3-й отдельной стрелковой бригады в 1940 – 1941 годах". Пусть в Вашей "Крепости Моонзунде" будет хотя бы на одну фактическую ошибку меньше...
Отправлено: 23.06.13 11:34. Заголовок: Моонзундец Не чего я..
Моонзундец Не чего я не валю. Все части на Эзеле подчинялись Елисееву. В истребительный батальон просто не смогли бы без мобилизации найти столько сторонников советской власти. тем более. что и отделы НКВД и НКГБ (до слияния) продолжали функционировать. Не помню про три части о которых Вы мне сообщали. По поводу сдачи истребительного батальона у меня эстонские данные. Книга Э. Пююа Вам конечно же знакома. На форуме Поисковых движений вступать с Вами в дискуссию не вижу смысла. Ведь она будет расценена как неуважение к эксперту. Учитывая Вашу провокационную на конфликт манеру разговора, не хочу отвлекать чьего либо времени. Надеюсь с количеством дивизионов в 39-м ап Вы то же разобрались.
Моонзундец Не чего я не валю. Все части на Эзеле подчинялись Елисееву. В истребительный батальон просто не смогли бы без мобилизации найти столько сторонников советской власти. тем более. что и отделы НКВД и НКГБ (до слияния) продолжали функционировать. Не помню про три части о которых Вы мне сообщали. По поводу сдачи истребительного батальона у меня эстонские данные. Книга Э. Пююа Вам конечно же знакома. На форуме Поисковых движений вступать с Вами в дискуссию не вижу смысла. Ведь она будет расценена как неуважение к эксперту. Учитывая Вашу провокационную на конфликт манеру разговора, не хочу отвлекать чьего либо времени. Надеюсь с количеством дивизионов в 39-м ап Вы то же разобрались.
Опять пустая трепология, к тому же - малограмотная - и с точки зрения русского языка, и с исторической... Если Вам Форум Поисковых Движений чем-то не угодил, обидчивый Вы наш, то "вступите в дискуссию" со мной здесь. Ведь любой прочитавший моё предыдущее сообщение Вам здесь может пройти по той ссылке и прочитать уже там мою справку для Вас, а Вы здесь - точно также конкретно, как я там - можете указать, что у меня там неверно. Или же Вам просто написать нечего и Вы не можете признать свою ошибку по "маркам" гаубиц? А это ведь только один маленький штришок к компетентности в теме "автора проекта", как Вы сами себя выше называете...
Отправлено: 23.06.13 12:02. Заголовок: Грамотный Вы наш... ..
Грамотный Вы наш... У меня никаких претензий к Форуму Поисковых Движений. Люди сами его создали и сами в праве устанавливать его правила. Просто не вижу смысла отвечать на нем, ведь все равно мои сообщения сотрутся. Так, что обиженный это скорее всего Вы. Но не чем помочь не могу. Считайте дивизионы в 39-м ап. Писать мне есть про, что. Этим я и занимаюсь. Скоро у Вас появиться возможность написать еще кучу сообщений с критикой моей книги. Ваши попытки компрометации меня как автора будущей книги выглядят смешно. Тем не менее пишите чаще, мне нравится общение с Вами.
Отправлено: 23.06.13 12:08. Заголовок: Почему по 16 орудий в дивизионе ?
1.И в результате 39-й артполк состоял из трех огневых дивизионов к июню 1941 года
1 -16 152 мм гаубиц М-10 и тягачи СТЗ-5 20 штук (?) /4 батареи/ 2- 16-122 мм гаубиц М-38 и тягачи СТЗ-5 20 штук (?) /4 батареи/ 3-12-76 мм пушек УСВ или Ф-22 и тягачи СТЗ-5 15 штук (?) /3 батареи/ 4 - дивизион АИР из 3 бататрей ( звуковой ,оптической разведки и связи ) Но это только мое предположение проекция штатов с сайта РККА почему и вопрос о лишних 4-х орудиях. 2.Вряд ли это был истребительный батальон с его бойцами поступили похуже - легко домой не отпускали, скорее это был местный стрелковый батальон. Припоминается что с истребителями (хоть и эстонцами ) разбирались несколько бывших местных кайтселитчиков во главе с парой бывших констеблей. И неподалеку от замка был камень мемориальный советским гражданам ставших жертвой смены власти в 1941 году - в Курессаре по национальному признаку могли ущемить только семьи советстких военных,прочие были бывшие активисты а евреев на островах было аптекарское количество.Так что скорее мотивы были политические .
Грамотный Вы наш... У меня никаких претензий к Форуму Поисковых Движений. Люди сами его создали и сами в праве устанавливать его правила. Просто не вижу смысла отвечать на нем, ведь все равно мои сообщения сотрутся. Так, что обиженный это скорее всего Вы. Но не чем помочь не могу. Считайте дивизионы в 39-м ап. Писать мне есть про, что. Этим я и занимаюсь. Скоро у Вас появиться возможность написать еще кучу сообщений с критикой моей книги. Ваши попытки компрометации меня как автора будущей книги выглядят смешно. Тем не менее пишите чаще, мне нравится общение с Вами
Явно грамотнее Вас, имеющего два высших образования (ВУ и академия), так как знаю, как пишутся простые русские слова "тоже", "ничего" и "ничем" (по-Вашему - "то же", "не чего" и "не чем") - это только из двух последних Ваших сообщений... Про знаки препинания "по-Вашему" я здесь вообще не упоминаю... Никто на Форуме Поисковых Движений Ваши сообщения стирать не будет - если они будут по делу... Да и не по делу Ваш трёп в той теме до сих пор вистит... Просто Вам нечего там сказать, вот и всё... Про дивизионы в 39-м артиллерийском полку 3-й отдельной стрелковой бригады Вам написать-то тоже на самом деле нечего... Было бы что - уже давно написали бы там или здесь, взяв, например, ту мою справку за образец... Компроментировать Вас "как автора будущей книги" мне не нужно - Вы сами себя постоянно компроментируете своими сообщениями, показывая свой уровень...
Сообщение: 1345
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 23.06.13 14:35. Заголовок: Pav.R. пишет: .И в ..
Pav.R. пишет:
цитата:
.И в результате 39-й артполк состоял из трех огневых дивизионов к июню 1941 года
1 -16 152 мм гаубиц М-10 и тягачи СТЗ-5 20 штук (?) /4 батареи/ 2- 16-122 мм гаубиц М-38 и тягачи СТЗ-5 20 штук (?) /4 батареи/ 3-12-76 мм пушек УСВ или Ф-22 и тягачи СТЗ-5 15 штук (?) /3 батареи/ 4 - дивизион АИР из 3 бататрей ( звуковой ,оптической разведки и связи ) Но это только мое предположение проекция штатов с сайта РККА почему и вопрос о лишних 4-х орудиях.
Уважаемый Pav.R.! На Форуме Поисковых Движений я уже привёл номер штата, по которому был сформирован 39-й артиллерийский полк 3-й отдельной стрелковой бригады в 1940 году, и к началу войны этот штат не менялся. На вооружении полка состояло, как я там показал, 40 артиллерийских ситстем - 16 122-мм гаубиц образца 1938 года и 24 76-мм полевые пушки образца 1902/1930 годов. Полк был раздлён на нештатные артиллерийские дивизионы, что было связано с его дислокацией на двух различных островах Моонзунда - на Эзеле (Сааремаа) и на Даго (Хийумаа). Подчеркну, что эти дивизионы были по своему составу нештатными, поэтому Прибалт до сих пор не смог разобраться ни с их количеством, ни с составом (количество и тип артсистем).
Моонзундец Рад за Вашу грамотность. На остальное извините, отвечать не буду. Если будет, что по делу всегда готов пообщаться.
Спасибо! "По делу" по артиллерии пообщаться с Вами не удалось из-за отсутствия у Вас каких-либо знаний по теме... Тогда давайте пообщаемся по делу, например, по авиации. Начнём с нашей, по которой у Вас, как Вы мне в своё время писали, появились данные. Чтобы Вам было легче, я начну, а Вы продолжите:
"СОСТАВ СОВЕТСКИХ ВОЕННО-ВОЗДУШНЫХ СИЛ В ПЕРИОД БОРЬБЫ ЗА МООНЗУНДСКИЕ ОСТРОВА 9 СЕНТЯБРЯ - 21 ОКТЯБРЯ 1941 ГОДА В борьбе за Моонзундские острова 09.09.1941 - 21.10.1941 принимала участие так называемая «Авиагруппа Кудрявцева», или Авиационная группа Береговой обороны Балтийского района Краснознамённого Балтийского флота (АГ БОБР КБФ) под командованием майора (затем – подполковника) Евгения Алексеевича Кудрявцева (она же в послевоенной литературе – Эзельская авиагруппа, или ЭАГ). В её состав в указанный период входили следующие авиационные части и прикомандированные к ней подразделения: ...".
Вам наверняка нетрудно будет перечислить все эти части и подразделения, их командиров, состав материальной части (число и тип летательных аппаратов) и сделать общий итог по тому, сколько и каких машин всего принимало участие в борьбе за Моонзундские острова с советской стороны в указанное время. После этого мы сможем перейти к немецкой авиации. Итак - всё только по делу!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 336
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет