On-line: олег синцов, гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 148
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.10 07:03. Заголовок: Обсуждение статьи "Строительство укрепленных районов..." (продолжение)


Обсуждение статьи уважаемого участника нашего форума прибалт "Строительство укрепленных районов и формирование частей для них в Прибалтийском особом военном округе" в журнале "Балтфорт".

Часть первая
http://imf.forum24.ru/?1-12-0-00000012-001

Часть вторая
http://imf.forum24.ru/?1-12-0-00000012-030

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 208 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 653
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.10 23:18. Заголовок: А ЗиС-6 с буровой установкой в РККА имелись...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 255
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.10 10:31. Заголовок: прибалт пишет: ccsr..


прибалт пишет:

 цитата:
ccsr
Не буду Вам мешать заниматься конспирологией и предложу еще несколько вариантов:
1. Документ по численности могли еще дать задание составить в качестве арифметической задачи на курсах ликбеза при штабе фронта.
2. Какая то часть батальонов могла сеить морковку или строить скворечники.
Поэтому конечно же этот документ не правильный так не подтверждает Ваши фантазии.


Если бы вы реально знали сколько составляется документов в штабах высокого уровня и по каким случаям, то вы бы без всякой конспиралогии усвоили, что для составления документа (справки) нужно распоряжение (или устный приказ). И очень много зависит от кого исходит такое распоряжение, как и причины для составления такого документа.
Что же касается "морковки" то напомню, что "целину" в Советской Армии никто не отменял, а любой офицер, служащий не в столичных гарнизонах, знает что такое осенняя заготовка картофеля и прочих овощей. В Красной Армии этот процесс также был налажен, как и откомандирование военнослужащих, например для строительства УРов в другой округ. Странно что вы об этом не слышали...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1578
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.10 11:47. Заголовок: ccsr Срасибо за то,..


ccsr
Срасибо за то, что Вы мне открываете глаза на алгоритм составления документа и уж тем более о морковке. Не хочу с Вами спорить по этим поводам. Не вижу смысла. Пусть Вы останетесь в этих вопросах самым, самым.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 941
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.10 13:48. Заголовок: Странный диалог полу..


Странный диалог получается. У вас все неверно, потому что нет документов! Держите документы. А это неправильные документы, потому что мой личный опыт говорит, что.... Хорошо хоть мы говорим о Великой отечественной войне, а не об Отечественной войне 1812 года: точно бы справки от Кутузова и Наполеона искали.
Кстати, я что-то не видел ни одного документа о количестве солдат занятых на маскировке аэродромов или на заготовке морковки.... Ждем-с....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 216
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.10 22:02. Заголовок: Анжей пишет: Ждем-с..


Анжей пишет:

 цитата:
Ждем-с....



Долго ждать придется

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 272
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.13 01:40. Заголовок: В июне 1941г. в Свен..


В июне 1941г. в Свенцянском лагере (126 сд) происходило формирование 143 опаб и 512 оад 44-го (Каунасского) УР.
В Юрасском лагере на базе 188 сд происходило формирование 147 опаб, 517 оад и 262 орс того же 44 УР.
В Мариямполе 33 сд формировала 131 опаб и 14 осапр того же 44 УР.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2209
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.13 09:57. Заголовок: Свидинский Насколько..


Свидинский Насколько я понимаю, с началом войны все военнослужащие этих формируемых частей были возвращены в свои прежние части.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 273
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.13 12:50. Заголовок: Возможно и так. Офиц..


Возможно и так. Официального документа насчет этого видимо не найти. Кроме того, до 20 июня в формируемые части и на замену убывших из дивизий прибывало согласно документу немалое количество призывников. Например на формирование 143 опаб должно было прибыть 950 человек, из них 195 шли на замену в 126 сд.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2210
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.13 14:02. Заголовок: Свидинский пишет: В..


Свидинский пишет:

 цитата:
Возможно и так. Официального документа насчет этого видимо не найти. Кроме того, до 20 июня в формируемые части и на замену убывших из дивизий прибывало согласно документу немалое количество призывников. Например на формирование 143 опаб должно было прибыть 950 человек, из них 195 шли на замену в 126 сд.


Это новое для меня. Откуда этот факт? По директиве компенсация дивизиям должна была проводиться в июле.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 274
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.13 21:52. Заголовок: прибалт пишет: Отк..


прибалт пишет:

 цитата:
Откуда этот факт?



Согласно директиве НКО СССР № орг/2/523631 от 4.6.41г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2211
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.13 22:19. Заголовок: Свидинский пишет: С..


Свидинский пишет:

 цитата:
Согласно директиве НКО СССР № орг/2/523631 от 4.6.41г.


Спасибо. В ней было только о 126-й сд? В другие формируемые части то же призывники прибывали к 20 июня?

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 275
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.13 13:31. Заголовок: прибалт пишет: В не..


прибалт пишет:

 цитата:
В ней было только о 126-й сд? В другие формируемые части то же призывники прибывали к 20 июня?



Призывники к 20 июня 1941г. должны были прибыть в 10, 90,5, 67, 48, 125, 16, 11, 128, 23, 33, 126 и в в/ч 1970 [188 сд] для формирования УР, овских частей согласно указанной выше директиве.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2212
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.13 10:07. Заголовок: Свидинский пишет: П..


Свидинский пишет:

 цитата:
Призывники к 20 июня 1941г. должны были прибыть в 10, 90,5, 67, 48, 125, 16, 11, 128, 23, 33, 126 и в в/ч 1970 [188 сд] для формирования УР, овских частей согласно указанной выше директиве.


Интересно прибыли или нет? У меня нет данных по докам, да и в воспоминаниях о прибытии накануне войны призывников в округ. По имеющемуся у меня документу их прибытие планировалось в июле.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 276
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.13 17:01. Заголовок: прибалт пишет: Инте..


прибалт пишет:

 цитата:
Интересно прибыли или нет? У меня нет данных по докам, да и в воспоминаниях о прибытии накануне войны призывников в округ.



Трудно сказать. Наверное частично прибыли, но видимо даже не успели обмундировать. Из воспоминаний литовских офицеров известно, что в 184 сд новобранцы должны были прибыть 23.6.41г. ["купцы" уже были в пути]

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2213
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.13 20:29. Заголовок: Свидинский пишет: Т..


Свидинский пишет:

 цитата:
Трудно сказать. Наверное частично прибыли, но видимо даже не успели обмундировать. Из воспоминаний литовских офицеров известно, что в 184 сд новобранцы должны были прибыть 23.6.41г. ["купцы" уже были в пути]


По территориальным дивизиям все понятно. В них должны были прибыть на сборы. Но я нигде не встречал, что бы к 20 июня прибывали призывники в округ для формирования УРовских частей. Наоборот их формировали за счет дивизий, а компенсировать должны были в июле.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2269
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.17 19:28. Заголовок: По просьбе Закорецко..


По просьбе Закорецкого выкладываю еще раз сканы статьи, часть 1










С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2270
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.17 19:31. Заголовок: часть 2 http://f5.s...


часть 2








С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 11.09.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.17 08:25. Заголовок: прибалт пишет: По п..


прибалт пишет:

 цитата:
По просьбе Закорецкого выкладываю еще раз сканы статьи,


Спасибо! Кстати, Сергей Борисович, со времени публикации что-нибудь новое по теме появилось? Нет ли у Вас схемы расположения узлов обороны? На "Памяти народа" встречал шифровку с указанием начальникам уров прислать карты с нанесенными боеготовыми ДОС, очевидно что такие карты на секретном хранении из-за масштаба, но может быть у вас была возможность на них посмотреть?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2271
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.17 11:40. Заголовок: Юрист Появились данн..


Юрист
Появились данные о рекогносцировке 2-й полосы обороны УРов в полосе 8-й армии. Карт с местоположением боеготовых ДОСов не видел. Да и не было таких. Были бетонные коробки и все. Ведь строительство началось только с апреля. Предполье и то лучше было оборудовано, но его занимать запрещалось. Расположение узлов обороны есть, но графически.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 11.09.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.17 04:55. Заголовок: прибалт пишет: Кар..


прибалт пишет:

 цитата:
Карт с местоположением боеготовых ДОСов не видел. Да и не было таких. Были бетонные коробки и все.

В этом вопросе, как и в строительстве жилого дома можно считать по разному. С одной стороны пока не прикручена последняя дверная ручка строительство не окончено и можно налог на имущество не платить, а с другой стороны можно забить дверные и оконные проемы досками, поставить посреди дома буржуйку и на этом основании утверждать. что дом готов к проживанию, получить свидетельство о праве собственности и имущественный вычет. В общем кому как выгодно, тот так и считает. Вы прекрасно знаете, что было указание подготовить "бетонные коробки" к установке полевого вооружения и это было сделано. Подготовленные таким образом, ДОСы были приняты войсками, соответственно, должны считаться боеготовыми. По расположению узлов обороны Вы не могли бы где-то выложить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 208 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 200
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет