Отправлено: 16.05.10 19:53. Заголовок: Будущая книга - История ПрибОВО (июль 1940 - июнь 1941)

Собственно книга уже почти настоящая, но в электронном варианте. Осталось немного кое что доделать и найти редакцию которая напечатает. Ну а пока суть да дело, можно обсудить содержание и библиографию. Может какие вопросы появятся.

 Отправлено: 04.06.10 07:27. Заголовок: прибалт пишет: Така..

прибалт пишет:

цитата:

Такая книга готовится - Приграничное сражение СЗФр.

Это правильно и с этой книги стоит начать, т.к. Вам сейчас важно застолбить делянку. А дальше издадите исправленное и дополненное.

прибалт пишет:

цитата:

900 командиров Красной Армии корова языком слизала за два дня. Как это поместить в два абзаца?

В те дни корова языком слизала многие тысячи. Что у Вас есть для раскрытия данной темы, кроме самих приказов со списками?

 Отправлено: 04.06.10 08:08. Заголовок: IAM пишет: Это прав..

IAM пишет:

цитата:

Это правильно и с этой книги стоит начать,

К июлю обнарудую проект содержания
IAM пишет:

цитата:

В те дни корова языком слизала многие тысячи.

Я имею ввиду 14-15 июня, а Вы какие дни? Если то же то в упор не вижу не то что тысячи, а даже сотни. Без понимания почему в Приграничном сражении не участовало шесть быших прибалтийских стрелковых диизий все рвно не обойтись.
IAM пишет:

цитата:

Что у Вас есть для раскрытия данной темы, кроме самих приказов со списками?

Эстонские, латвийские и литовские источники

 Отправлено: 04.06.10 09:45. Заголовок: прибалт пишет: име..

прибалт пишет:

цитата:

имею ввиду 14-15 июня, а Вы какие дни? Если то же то в упор не вижу не то что тысячи, а даже сотни. Без понимания почему в Приграничном сражении не участовало шесть быших прибалтийских стрелковых диизий все рвно не обойтись.

Здесь я прошу пардону - смешались у меня приказы на увольнения и аресты 14.06.

прибалт пишет:

цитата:

Эстонские, латвийские и литовские источники

А из наших источников что? Однобоко ведь получится.

 Отправлено: 04.06.10 12:21. Заголовок: IAM пишет: А из наш..

IAM пишет:

цитата:

А из наших источников что? Однобоко ведь получится.

В тои то и дело, что во временами советской власти было неудобо говорить об этом. все таки дружба народов и т.д. После падения СССР да и сейчас существуют определенные подозрения к приблтийским историкам, и пишут они в осноном на своих языках. Но что может получиться однобоким? Даже по меркам 1937-38 годов эти репрессии в ТСК были беспрецедентными, где еще можо найти дивизию Красной Армии в которой почти в одно и то же время рестовывается 100 и более командиров и увольняется еще столько же. Такихдивизий было шесть и все в одном округе. А если учесть еще и что все они одной из трех тренациональностей.
Тем что в уже в лагерях летом 1942 года им лепили приговоры за контрреволюционную деятельность и часть расстреляли? А некоторые не дожили и приговоры плучиле после своей смерти.
Сказали же мы правду о поляках, надо говорить и о прибалтах.

 Отправлено: 04.06.10 13:19. Заголовок: прибалт пишет: тои..

прибалт пишет:

цитата:

тои то и дело, что во временами советской власти было неудобо говорить об этом. все таки дружба народов и т.д.

Я имел ввиду из архивных источников по этой теме у Вас что есть в наличии?

прибалт пишет:

цитата:

После падения СССР да и сейчас существуют определенные подозрения к приблтийским историкам, и пишут они в осноном на своих языках.

Они не беспочвенны.

прибалт пишет:

цитата:

Даже по меркам 1937-38 годов эти репрессии в ТСК были беспрецедентными, где еще можо найти дивизию Красной Армии

У Вас есть статистика по этому поводу?

прибалт пишет:

цитата:

время рестовывается 100 и более командиров и увольняется еще столько же.

В этих списках есть одни и те же люди. Вы исследовали как приказы на увольнение были реализованы?

прибалт пишет:

цитата:

Тем что в уже в лагерях летом 1942 года им лепили приговоры за контрреволюционную деятельность и часть расстреляли? А некоторые не дожили и приговоры плучиле после своей смерти.

Так тема работы то у Вас какая? ПрибОВО или преступления ИВС и Крававой Гэбни против белых и пушистых жителей Прибалтики? В свете последовавших после начала войны событий может не совсем не за дело им лепили приговоры за контрреволюционную деятельность? Вы эти вопросы как то исследовали?

прибалт пишет:

цитата:

Сказали же мы правду о поляках, надо говорить и о прибалтах.

Правду товарищ Хрущев сказал уже довольно давно.

 Отправлено: 04.06.10 17:36. Заголовок: IAM пишет: Вы иссле..

IAM пишет:

цитата:

Вы исследовали как приказы на увольнение были реализованы?

В каком смысле? То есть есть приказ на увольнение, но человек не уволен? Здесь другое - есть на увольнение, а на самом деле арестован.
IAM пишет:

цитата:

В этих списках есть одни и те же люди.

В каком смысле, в приказах нет повторений.
IAM пишет:

цитата:

ПрибОВО или преступления ИВС и Крававой Гэбни против белых и пушистых жителей Прибалтики?

Все взаимосвязано.
IAM пишет:

цитата:

В свете последовавших после начала войны событий может не совсем не за дело им лепили приговоры за контрреволюционную деятельность?

37 с 38 то же были по делу. Это я уже слышал.
IAM пишет:

цитата:

Правду товарищ Хрущев сказал уже довольно давно.

Чувствую у нам взгляды по репрессиям не совпадают. давайте не бедем продолжать их обсуждение в данной теме?

 Отправлено: 04.06.10 17:57. Заголовок: прибалт пишет: В ка..

прибалт пишет:

цитата:

В каком смысле? То есть есть приказ на увольнение, но человек не уволен?

В прямом смысле. Как данные приказы исполнялись в свете начавшейся войны у Вас есть информация?

прибалт пишет:

цитата:

Здесь другое - есть на увольнение, а на самом деле арестован.

И я про то же. Человек есть в списках и уволенных и арестованных. Сколько из "уволенных" было на самом деле арестовано Вы подсчитали?

прибалт пишет:

цитата:

37 с 38 то же были по делу.

Все в кучку валить, наверно, не стоит.

прибалт пишет:

цитата:

Чувствую у нам взгляды по репрессиям не совпадают. давайте не бедем продолжать их обсуждение в данной теме?

Так я взгляды и не обсуждаю. Я обсуждаю вещи которые в Вашей книге будут занимать довольно значительное место.

 Отправлено: 04.06.10 19:22. Заголовок: IAM пишет: Как данн..

IAM пишет:

цитата:

Как данные приказы исполнялись в свете начавшейся войны у Вас есть информация?

Приказ именно об аресте есть только по 22 ТСК, я его сверил с эстонскими данными. В остальных приказах на увольнение в основном действительно уволенные, но есть и арестованные. с помощью товарищей из Эстонии. Латвиии и Литвы я провел сверку.
IAM пишет:

цитата:

Все в кучку валить, наверно, не стоит.

Метод один и тот же.

 Отправлено: 12.06.10 00:34. Заголовок: прибалт пишет: Пос..

прибалт пишет:

цитата:

После падения СССР да и сейчас существуют определенные подозрения к приблтийским историкам, и пишут они в осноном на своих языках.

IAM пишет:

цитата:

Они не беспочвенны.

цитата:

"Несмотря на свойственную определённую тенденциозность, зарубежная историография внесла существенный вклад в освещение Великой Отечественной войны, особенно тех ее событий и проблем, которые долгое время замалчивались нашими историками. Поэтому пренебрежение западной литературой о прошедшей войне недопустимо."

В.А.Пронько.
Сражения историков на фронтах Второй мировой и Великой Отечественной войн (1939-1945 гг.), с.448.

С уважением

 Отправлено: 12.06.10 12:44. Заголовок: Согласен с В.А.Пронь..

Согласен с В.А.Пронько

 Отправлено: 12.06.10 14:52. Заголовок: MagnuS пишет: "..

MagnuS пишет:

цитата:

"Несмотря на свойственную определённую тенденциозность, зарубежная историография внесла существенный вклад в освещение Великой Отечественной войны, особенно тех ее событий и проблем, которые долгое время замалчивались нашими историками. Поэтому пренебрежение западной литературой о прошедшей войне недопустимо."

С этой цитатой разве кто-то будет спорить. Только вот прибалтийские историки к западной литературе какое отношение имеют?

 Отправлено: 12.06.10 14:53. Заголовок: прибалт пишет: Согл..

прибалт пишет:

цитата:

Согласен с В.А.Пронько

Вы эту книгу видели уже? Есть она в инете?

 Отправлено: 12.06.10 15:07. Заголовок: IAM пишет: Вы эту к..

IAM пишет:

цитата:

Вы эту книгу видели уже? Есть она в инете?

Согласен с приведенной цитатой. Саму книгу не видел. Надо?

 Отправлено: 12.06.10 16:04. Заголовок: прибалт пишет: Саму..

прибалт пишет:

цитата:

Саму книгу не видел. Надо?

В магазинах я ее уже нашел. Только покупать пока нет желания. Может кто уже успел ознакомится.

 Отправлено: 12.06.10 20:53. Заголовок: IAM пишет: Только в..

IAM пишет:

цитата:

Только вот прибалтийские историки к западной литературе какое отношение имеют?

Вы уж извините меня, я не местный

 Отправлено: 12.06.10 22:48. Заголовок: прибалтийские историки к какой литературе ?

"прибалтийские историки отношение имеют к какой литературе ?"

И к какой литературе прибалтийские историки отношение имеют ?
Вопрос для долгой дискусии - к примеру издаваемые на западе в эмиграции/80-у годы/ книги того же Э.Андерсонса выпускника Рижского университета 1943 года( так он официально назывался
в 1943 году) можно отнести к западной литературе ?
Может правильно относить их к тем,кем они себя сами ощущают ...
Хотя и тут разнобой начиная со времени первой атмоды.
Вопрос MagnuS к какой литературе причисляли себя публикаторы из студенческой корпорации "Вирония"
в эпоху когда корпорация флаг свой уже имела,но Эстонским Государственным он еще не стал ...

С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 13.06.10 00:07. Заголовок: Pav.R пишет: Вопрос..

Pav.R пишет:

цитата:

Вопрос MagnuS к какой литературе причисляли себя публикаторы из студенческой корпорации "Вирония" в эпоху когда корпорация флаг свой уже имела,но Эстонским Государственным он еще не стал ...

Благодарю за очень хороший, даже великолепный вопрос! Мои поклон! По замыслу вопроса я как будто должен выбирать, но между чем? Я просто прохожий, без амбиций...

С уважением

 Отправлено: 13.06.10 00:25. Заголовок: Pav.R. пишет: к как..

Pav.R. пишет:

цитата:

к какой литературе причисляли себя публикаторы из студенческой корпорации "Вирония" в эпоху когда корпорация флаг свой уже имела,но Эстонским Государственным он еще не стал ...

К соожелению должна сообщит, что у Вас фальшивая информация: флаг студенческой корпорации "Вирония" никогда не был, нет и навреное не будет государственным флагам Эстонии ...

Вот это флаг корпораций "Вирония":

 Отправлено: 13.06.10 03:09. Заголовок: как будто должен выбирать...

"как будто должен выбирать, но между чем?"


Не надо выбирать ни за кого .И публикаторы -корпоранты из "Виронии"
и были интересны ( с моей точки зрения,
а может и с Вашей),тем,что не делали они общего выбора. И я считаю,что может человек иметь
свою не агрессивную точку зрения,как и вы.

2."Вот это флаг корпораций "Вирония" и "фальшивая информация"

Ни в коем случае не оспаривую Вашей осведомленности.И с большим интересом прочитал бы
подробности о зарождении корпораций "Вирония",их символике и отличиях тех что были в Дерпте
(Тарту)/студенты университета/ и тех что находились в Риге/студенты Политехникума/ (с резиденцией на улице Тербатес) тогда Дерптской а за одно и отличие символики и другие
детали и подробности . /Интересна Ваша версия изменения цветов,создания флагов,связи с праздниками песни и т.д./
Думаю она подробнее и точнее моей.
Но мелкая деталь -доступный мне язык и желателен интернет-
источник - эстонского не знаю,(за исключением "Тэре","Куррат пойс" да и то поскольку пойс и пуйка
уж больно похожи и лишь не понятно кто заимствовал слово с искажением у соседей,запомнилось,ну и еще пары ... ) .
( Мои познания в данном вопросе из далеких 1970-х годов,когда был студентом и соответственно легенда о отцах -основателях,разумеется корпорантах,которые сделали свой флаг
Государственным приняв цвет/чуть изменив ?/ как более подходящий. )


С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 13.06.10 07:35. Заголовок: Pav.R. пишет: И с б..

Pav.R. пишет:

цитата:

И с большим интересом прочитал бы подробности о зарождении корпораций "Вирония",их символике

Я бы то же с удовольствием прочитал