Отправлено: 30.03.10 16:30. Заголовок: Книга Егорова Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта (продолжение)

Книга Егорова Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта

Скрытый текст

"Я смею лишь надеяться на то, что мой труд позволит по-новому взглянуть на события уже известные или кажущиеся таковыми. Также льщу себя надеждой, что читатель на страницах моей книги откроет неизвестные доселе страницы... (с.33)" "...За разграничительной линией на севере находились соединения 11-й армии Прибалтийского округа (шесть стрелковых дивизий, из них две территориальных литовских, с двумя корпусными управлениями) и окружного 3-го механизированного корпуса. (c.19)" Согласно "Плана прикрытия территории Прибалтийского Особого военного округа на период мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа", утвержденного НКО и подписанного Кузнецовым, командовал 3 мк командующий 11 Армией, т.е. он являлся не окружного, а армейского подчинения. "При подсчете самолетов по отдельным подразделениям все цифры, взятые из других источников, заметно расходятся. Вероятно, это происходит из-за наличия неучтенных самолетов: старых, новых, неисправных, полученных из других частей и, наоборот, переданных в другие части.(21)" Автор плохо представляет как организован основной учет в войсках и поэтому допускает возможность путаницы между техникой разных категорий состояния, а также то, что попадает в не основной учет. Должен заметить, что те, кто в войсках занимается техникой и вооружением, прекрасно знают, что любой проверяющий начинает инспецию с проверки соответствия книг основного учета и наличия штатной техники. Кстати, наличие неучтенной техники является серьезным нарушением и автоматически попадает в акт комиссии. Кто сталкивался с этим, знает о последствиях... "На аэродроме в Боровском Смоленской области накануне нападения село более десятка новейших машин ББ-22 (Як-4). Кому они предназначались, не ясно. Такие машины проходят по 314-му разведывательному полку из Барановичей, но, пока не подписаны акты приемки-передачи, они - собственность завода. Следовательно, в списочном составе полка эти самолеты фигурировать не могли. Через несколько дней после начала боевых действий эти легкие бомбардировщики были переданы в состав понесшегои большие потери 207-го полка 42-й дальнебомбардировочной дивизии, (23)" Акт приемки серийной техники производится военпредом на заводе и с этого момента она числится за вооруженными силами и хранится в опечатанных военпредом складах (ангарах) до указаний на отправку в тот или иной округ по ж.д. или с экипажами. Так что прилетевшие самолеты были собственностью ВВС, а вот акт приемки составляется для отправки его в довольствующий вышестоящий орган и издания приказа по части. "...Серьезное влияние на ход боевых действий в Западной Белоруссии и Прибалтике могли также оказать части Дальнебомбардировочной авиации, подчинявшейся лично И. В. Сталину. ...4 июня приказом за подписью наркома обороны С.К. Тимошенко, члена Главного военного совета секретаря ЦК ВКП(б) А. А.Жданова и начальника Генштаба Г. К. Жукова все пять имевшихся в Дальнейавиации тяжелых бомбардировочных авиаполков, оснащенных машинамиТБ-3, были переданы из ее состава в распоряжение командиров воздушно-десантных корпусов: (27)" Здесь автор на одной странице противоречит сам себе. Получается что части дальней авиации подчиняются лично Сталину И.В., но приказы исполняют Тимошенко - т.е. очевидная нелепость. "...Создалась нелепая ситуация, когда ТБАПы оказались в двойном подчинении: оперативном - в ГУ ВДВ, инженерно-хозяйственном - в ГУ ВВС, то есть принадлежали они одним, а содержать их должны были другие.(27)" Автор и не подозревает, что это обычная практика в вооруженных силах, существующая до сих пор. Например авиация пограничных войск проходит определенное обслуживание на ремонтных предприятиях ВВС и это никого не шокирует.

 Отправлено: 03.03.11 14:38. Заголовок: OFS пишет: Вот снов..

OFS пишет:

цитата:

Вот снова - наглейший передерг и подмена понятий. Оперативное взаимодействие подменяется "управлением по оперативным вопросам". Вот ситуация -

Егоров, оставьте свои ситуации для себя любимого - вам уже xxx ясно сказал, кто осуществлял оперативное руководство пограничниками в 30 километровой зоне.
А если вы еще бы и подумали, то тогда бы поняли что этот сотрудник из УГБ будет в первую очередь отчитываться перед своим руководством за результаты совместных действий и принятых им решений. И отвечать за всё он будет перед республиканскими структурами, а не перед Москвой. Впрочем вы слишком далеки от всех этих тонкостей...

 Отправлено: 03.03.11 14:41. Заголовок: ccsr пишет: вам уже..

ccsr пишет:

цитата:

вам уже xxx ясно сказал, кто осуществлял оперативное руководство пограничниками в 30 километровой зоне.

Вообще-то он это вам сказал, как самому тупому из всего сообщества. Лишнее подтверждение тому, что вы даже предельно четкий ясный текст ухитряетесь или не понять вовсе или понять извращенно.
ххх пишет:

цитата:

Далее, действовал пункт, что в пределах 30 км зоны если пункт дислокации штаба отряда совпадает с областным УГБ, то старшим оперативным начальником был человек из ГБ, если не совпадал, то начальник погранотряда.

Ну так и кто болван? Единственный случай совпадения - Брест. Исключение ничуть не являющееся правилом.

 Отправлено: 03.03.11 15:05. Заголовок: А кто нибудь помнит ..

А кто нибудь помнит с чего спор начался? Если не ошибаюсь, то с дежурного по ПВ ЗОВО?

 Отправлено: 03.03.11 15:11. Заголовок: OFS пишет: Вообще-т..

OFS пишет:

цитата:

Вообще-то он это вам сказал, как самому тупому из всего сообщества. Лишнее подтверждение тому, что вы даже предельно четкий ясный текст ухитряетесь или не понять вовсе или понять извращенно.

А как же майор Здорный, которого вы упрекали, что он не доложил в Москву?
Или уже забыли с чего дискуссия вся началась?
OFS пишет:

цитата:

Ну так и кто болван? Единственный случай совпадения - Брест. Исключение ничуть не являющееся правилом.

Болван скорее всего вы - это директивное указание НКВД действовало на всей территории СССР. Вы как всегда не в теме.Анжей пишет:

цитата:

А кто нибудь помнит с чего спор начался? Если не ошибаюсь, то с дежурного по ПВ ЗОВО?

Ошибаетесь - дискуссия началась с майора Здорного, которого Егоров представил как невыполнившего свои обязанности офицера.

 Отправлено: 03.03.11 15:16. Заголовок: ccsr пишет: Ошибает..

ccsr пишет:

цитата:

Ошибаетесь - дискуссия началась с майора Здорного, которого Егоров представил как невыполнившего свои обязанности офицера.

В смысле не позвонил мифическому дежурному по ПВ ЗОВО?

 Отправлено: 03.03.11 15:32. Заголовок: Нет. Начался он с аб..

Нет. Начался он с абазца в книге. Вот с этого.
Автор книги пишет:

цитата:

Примерно в 03:40 в воздушное пространство СССР над участком погранотряда вошли первые группы немецких самолетов. Обо всем увиденном следовало немедленно доложить в Москву. Но майор Г.К.Здорный и не думал это делать. В это время он находился в тылу 20-й заставы на шоссе у разграничительной линии с 87-м погранотрядом и докладывал обстановку лично начальнику Главного Управления пограничных войск НКВД СССР генерал-лейтенанту Г.Г.Соколову, который вместе с генералом И.А.Богдановым совершал инспекционную поездку по Белорусскому погранокругу. Все трое немедленно отправились в Граево и через 20 минут были в штабе 5-й комендатуры.

Человек с тупым упрямством уже который месяц исходит на г...но, пытаясь приписать мне все смертные грехи:
1. Что я не знаю, что в УПВ БелПО был ОД, которому и следовало докладывать обстановку. ОД доложит начальнику войск, а тот примет решение: докладывать в Москву или нет. То, что сам начальник УПВ и даже начальник ГУ ПВ находятся рядом, это двуногое сознательно не замечает, цепляясь к одной фразе "и не думал это делать".
2. Что я этой фразой очернил репутацию майора Здорного. Хотя любой человек, если он не идиот, поймет, что никакого очернительства нет. Что "Москава" в лице генерала Соколова находится рядом с майором и все видит САМА.
Ну, а результатом дискуссии была незапланированная беременность участника ссср и преждевременное разрешение от бремени младенцем по имени "ОД по ПВ в ЗапОВО". Моментом зачатия, ИМХО, было таки осознание участником ссср факта, что в состав БелПО входят отряды не только в Белоруссии, но и в Литве. Хотя я об этом писал - "Штаб округа находился в Белостоке, но в состав его входили также и все три пограничных отряда, охранявшие литовский участок советско-германской границы".

 Отправлено: 03.03.11 15:53. Заголовок: ccsr пишет: А как ж..

ccsr пишет:

цитата:

А как же майор Здорный, которого вы упрекали, что он не доложил в Москву?

См. выше. Упрек видят только моральные уроды.
ccsr пишет:

цитата:

это директивное указание НКВД действовало на всей территории СССР.

О да. Московский отряд ПВ НКВД, Липецкий отряд, Саратовский отряд. И везде старшими начальники областных УНКГБ. Так где в Белоруссии, кроме Бреста, выполнялось это указание? Что, снова в луже сидите?
ccsr пишет:

цитата:

которого Егоров представил как невыполнившего свои обязанности офицера.

Ваше подлое и низкое вранье обязательно вам зачтется на Божъем суде.

 Отправлено: 03.03.11 16:03. Заголовок: Можно конечно, убрат..

Можно конечно, убрать в следующем издании фразу: "Но майор Г.К.Здорный и не думал это делать." (бог его знает, о чем он там думал) и заменить на что-то типа "Но майор Г.К.Здорный не сделал этого", но не думаю чтобы это спасло Автора от "компетентной" критики. Искренне сочувствую, но надеюсь на дополненное и расширенное издание книги...

 Отправлено: 03.03.11 16:13. Заголовок: Анжей пишет: Искрен..

Анжей пишет:

цитата:

Искренне сочувствую

Да не стоит. Противная жирная муха, залетевшая в кабинет, жужжит и раздражает. Особенно, когда нет баллончика с дихлофосом. Но вред нанести не может.

 Отправлено: 03.03.11 20:24. Заголовок: OFS пишет: "Но ..

OFS пишет:

цитата:

"Но майор Г.К.Здорный не сделал этого", но не думаю чтобы это спасло Автора от "компетентной" критики.

Он и не имел право этого делать. Вы похоже так и не поняли, что вслед за Егоровым повторяете его глупость.
OFS пишет:

цитата:

Но вред нанести не может.

Посмотрим как вы во втором издании эту ситуации распишите - вот тогда и определим что вам вредно, а что нет.

OFS пишет:

цитата:

Ваше подлое и низкое вранье обязательно вам зачтется на Божъем суде.

Может папским предупреждением ограничитесь - нельзя же сразу дело в Божий суд передавать "святой" вы наш...

 Отправлено: 03.03.11 20:27. Заголовок: OFS пишет: О да. Мо..

OFS пишет:

цитата:

О да. Московский отряд ПВ НКВД, Липецкий отряд, Саратовский отряд. И везде старшими начальники областных УНКГБ.

И как это увязывается с вашей идеей насчет того, что пограничники имели только московское руководство?
Сели в лужу, так и признайтесь...

 Отправлено: 03.03.11 21:02. Заголовок: ccsr пишет: Т.е. эт..

ccsr пишет:

цитата:

Т.е. это чисто центральная структура и все директивные распоряжение по её линии принимались пограничниками округов на уровне приказов. Осталось уточнить, кто в республиканских НКВД руководил этой структурой - сообщите пожалуйста.

Я Вам уже несколько раз писал, что никто в республиканских НКВД этой структурой не руководил. Окружные управления военного снабжения подчинялись Управлению Военного Снабжения НКВД. Ни пограничники, ни территориалы к системе военного снабжения никакого отношения не имели.
ccsr пишет:

цитата:

Вы может и много материалов прочитали по этому вопросу, но то что вы сейчас написали, как раз и говорит мне что вы вообще смутно представляете как организовано медицинское обеспечение в силовых структурах. Лазарет это далеко не госпиталь даже по числу персонала и поэтому без республиканских структур НКВД пограничники просто обойтись не могли. Поэтому ваше предположение что лазарет на 100 коек обеспечивал огромную массу людей медицинским обеспечением просто наивны и свидетельствуют о незнании реального положения дел

Я Вам уже дал статистику лечения в войсках НКВД. Вы чем то ее можете опровергнуть? Кроме того, от Вас я пока вообще ничего не прочел, кроме эфемерного: такого не может быть, потому что такого не может быть. Вы можете что-то в противовес мой информации или будете продолжать в духе?
ccsr пишет:

цитата:

Я то как раз понял как всё это организовывалось. Но вопрос шел о подчиненности окружного УВС - кто им руководил и чьи распоряжения выполняли тыловые службы пограничного округа.

Если бы Вы поняли, то не стали бы задавать в очередной раз этот вопрос. Окружное УВС подчинялось Управлению Военного Снабжения НКВД СССР. Тыловые службы ПО подавали заявки на снабжение в ОУВС по территориальности.
ccsr пишет:

цитата:

Тогда вы уже начинаете изворачиваться - с одной стороны признаете что существовал старший оперативный начальник, но в то же время утверждаете что он якобы и не был им начальником.

Начальник УГБ (УНКГБ) был старшим оперативным начальником только в ограниченных случаях. Об этом я сразу же написал. Например, даже в Бресте (единственное место в БССР, где начальник УНКГБ был старшим оперначальником) в отдельных случаях оперативной работы пограничники ему не подчинялись. Например в вопросах использования перебежчиков в случае перевербовки. В этом случае пограничники вообще не согласовывали свои действия с УНКГБ.
ccsr пишет:

цитата:

Совершенно не понятно. Во-первых речь шла об одной мастерской - у вас они уже в множественном числе появились. Во-вторых ездить за двести-триста километров, чтобы пошить обмундирование в одной мастерской - это явно из области фантазий.Так не бывает.

Вы не поняли смысла моих слов. Обратите внимание, что там и ОУВС тоже во множественном числе. И самое главное, Вы так и не поняли, что пошивочные мастерские не шили обмундирование в "товарных количествах".
ccsr пишет:

цитата:

Вы уже начали противоречить самому себе.Читаем ваш тест:

Я себе не противоречу. А вот Вы совершенно не умеете слушать собеседника. Я ответил так в ответ на Вашу реплику. Прочитайте сначала ее.
ccsr пишет:

цитата:

Т.е вы пишите что все остальные войска в округе снабжались через ХОЗУ, хотя выше утверждали, что для их обеспечения создали ГУВС. Что-то у вас не клеится со структурой - разъясните ваши слова.

Я написал не что все остальные войска снабжались через ХОЗУ, а что все остальные структуры НКВД, упомянутые в Вашей реплике (например тюрьмы) снабжались через ХОЗУ. Вы свои слова прочитайте.
ccsr пишет:

цитата:

Да и должность Заместителя наркома НКВД по войскам никак не меньше начальника ГУ ПВ НКВД. Кто кому из них подчинялся и чьи распоряжения обязаны были выполнять тыловые структуры пограничных войск?

Вы знаете, этим предложением Вы показали свою полнейшую неосведомленность в обсуждаемой теме. Может Вам нужно начать изучение с азов? Хорошо. Давайте начнем. Заместитель Наркома ВД был старшим начальником для всех войск НКВД. Его распоряжения были обязательны для всех Управлений войск НКВД. Насчет же второго вопроса, то поясните, что такое тыловые структуры пограничных войск? Кого конкретно Вы имеете ввиду?
ccsr пишет:

цитата:

Не морочьте голову - там было управление батальона, а значит вся деятельность проходила через его командование, в том числе и снабжение оружием.

Причем здесь это?
ccsr пишет:

цитата:

Мало того что вы так и не ответили на мой вопрос, существовала ли параллельная структура окружным УВС, которая и обеспечивала все остальные органы и части НКВД той же номенклатурой, что это делали УВС. И чем они отличались, если такая структура действительно существовала.

Я Вам об этом писал уже несколько раз. Вы просто или не обратили внимание, или не хотите понять, что Вам пишут. Поясняю еще раз: УВС через систему ОУВС (с их линейными подразделениями) обеспечивали войсковые управления, снабжением остальных органов НКВД, а также инженерно-химических частей МПВО занималось ХОЗУ НКВД через систему территориальных органов.
ccsr пишет:

цитата:

А нельзя ли назвать в чьем ведомстве были эти самые "другие структуры" - только конкретно.

Я же Вам уже писал: снабжением занимались окружные управления военного снабжения со своих складов. ГСМ авиаэскадрильи обеспечивались со учреждений Нефтесбыта (и ему подобных структур) по заявкам а/э в ОУВС.
ccsr пишет:

цитата:

И еще. Слово "оперативно руководил" как раз и подразумевает, что командование пограничного округа отдает распоряжение на использование самолетов командиру эскадрильи и он ОБЯЗАН выполнить их любой приказ - в пределах возможного разумеется.

Я написал что-то другое? Кстати, обязан он выполнить приказ не любой, а только из области оговоренной компетенции.

 Отправлено: 03.03.11 21:38. Заголовок: ххх пишет: Насчет ж..

ххх пишет:

цитата:

Насчет же второго вопроса, то поясните, что такое тыловые структуры пограничных войск? Кого конкретно Вы имеете ввиду?

Конкректно - Заместитель начальника пограничных войск НКВД БССР по тылу - интендант 1-го ранга Ясников Василий Александрович.
Чьими указаниями он руководствовался например при утверждении плана обеспечения подчиненных отрядов и привязкой их к складам окружных УВС - приказами ГУ ПВ НКВД или же начальника окужного УВС?
Надеюсь вам не нужно разъяснять, что даже в этом простом случае идет вопрос о двойном подчинение пограничного округа.
ххх пишет:

цитата:

Тыловые службы ПО подавали заявки на снабжение в ОУВС по территориальности.

Из перечисленных вами четырех складов нет ни одного склада артиллерийского и стрелкового вооружения, нет склада ГСМ, нет складов инженерных боеприпасов. Еще раз хочу у вас спросить - кто всем этим обеспечивал пограничный округ?
Ваш ответ вызвал у меня улыбку:
ххх пишет:

цитата:

ГСМ авиаэскадрильи обеспечивались со учреждений Нефтесбыта (и ему подобных структур) по заявкам а/э в ОУВС.

Учреждения Нефтеснаба не занимаются доставкой ГСМ на аэродромы и в их структуре нет воентехников, которые обеспечивают измерения параметров поступающего топлива, его хранение, выдачу и т.д. - они лишь получают деньги по перечислению за отпущенные ГСМ. Всё это организовывается аэродромной службой, которую содержат не для авиаэскадрильи, а как минимум для авиационного полка в РККА.
Как я понял вопрос размещения авиаэскадрильи и привязка его к боле крупной авиационной базе вы смутно представляете - а это мог быть как аэродром гражданского ведомства, так и какой-то силовой структуры. Может подскажите как это было организовано в БПО, где была 10-я отдельная авиаэскадрилья авиационной бригады ПВ НКВД СССР, с местом дислокации на аэродроме «Каролино» под Гродно. Тогда всё станет ясно - и кто обеспечивал авиаэскадрилью топливом, ремонтом, метеообстановкой и прочими вещами, без которых самолеты не летают.
ххх пишет:

цитата:

Я написал что-то другое? Кстати, обязан он выполнить приказ не любой, а только из области оговоренной компетенции.

Это естественно, т.к. безумных приказов обычно не издают.

 Отправлено: 03.03.11 22:23. Заголовок: ххх пишет: Я Вам уж..

ххх пишет:

цитата:

Я Вам уже дал статистику лечения в войсках НКВД.

Ваши слова ничего не говорят конкретно про Белорусский пограничный округ и напоминают общую температуру по больнице:
"Я могу Вам привести цифры по госпитализации в 1940 году:
основная часть военнослужащих войск НКВД лечилась в лазаретах частей войск НКВД (рядовой состав - 71,5% и начсостав - 59,7%), второй по величине контингент проходил лечение в госпиталях Красной Армии (18,1% рядового состава и 28,4% начсостава), в больницах же НКВД проходили лечение только 0,2% рядового состава и 0,6 начсостава. Я надеюсь Вы поняли что есть что."
Даже из того что вы привели, совершенно непонятно, почему вы взяли больницы НКВД, но не упоминаете их госпиталя, которые также существовали - вы же сами об этом писали.
Мало того, указав что 28% начсостава лечилась в госпиталях РККА, вы должны были указать на каком уровне было организовано это лечение - на уровне республиканского НКВД или же пограничного округа. Ведь кто-то принимал решение по отправке больных в чужое ведомство - а значит и командовал медицинской службой пограничного округа. Ведь принять чужих людей в РККА тоже не имели право - у них ограничены ресурсы.
Словом ваша информация слишком поверхностна, чтобы решить, хватало ли 100 коек на почти 20 тыс. пограничников БПО и плюс все остальные войска НКВД - а их, если судить по Бресту, было может чуть меньше.
Может приведете штат лазарета?

 Отправлено: 03.03.11 22:30. Заголовок: ccsr пишет: Чьими у..

ccsr пишет:

цитата:

Чьими указаниями он руководствовался например при утверждении плана обеспечения подчиненных отрядов и привязкой их к складам окружных УВС - приказами ГУ ПВ НКВД или же начальника окужного УВС?

Он руководствовался утвержденными НКВД штатами и табелями. После этого отправлял заявку в окружное УВС.
ccsr пишет:

цитата:

Из перечисленных вами четырех складов нет ни одного склада артиллерийского и стрелкового вооружения, нет склада ГСМ, нет складов инженерных боеприпасов. Еще раз хочу у вас спросить - кто всем этим обеспечивал пограничный округ?

Вооружение в БПО поставлялось со склада № 21 (военно-технический склад). Конкретно стрелковое вооружение находилось в ведении начальника 1-го отделения склада воентехника 1 ранга Тронь С.И. По ГСМ еще раз Вам говорю: ГСМ войска НКВД обеспечивались с гражданских баз (морские части ПВ не считаем).
ccsr пишет:

цитата:

Как я понял вопрос размещения авиаэскадрильи и привязка его к боле крупной авиационной базе вы смутно представляете - а это мог быть как аэродром гражданского ведомства, так и какой-то силовой структуры. Может подскажите как это было организовано в БПО, где была 10-я отдельная авиаэскадрилья авиационной бригады ПВ НКВД СССР, с местом дислокации на аэродроме «Каролино» под Гродно. Тогда всё станет ясно - и кто обеспечивал авиаэскадрилью топливом, ремонтом, метеообстановкой и прочими вещами, без которых самолеты не летают.

На аэродроме "Королино" 10-я а/э дислоцировался одна. Не было там никаких "побочных" авиаподразделений. Вот и подумайте, кто их "обеспечивал"...

 Отправлено: 03.03.11 22:49. Заголовок: ccsr пишет: Даже из..

ccsr пишет:

цитата:

Даже из того что вы привели, совершенно непонятно, почему вы взяли больницы НКВД, но не упоминаете их госпиталя, которые также существовали - вы же сами об этом писали.

под "больницы" НКВД подразумеваются все лечебные учреждения НКВД, которые не входили в систему Санчасти ГУПВ. Поэтому Ваше замечание не по сути.
ccsr пишет:

цитата:

Мало того, указав что 28% начсостава лечилась в госпиталях РККА, вы должны были указать на каком уровне было организовано это лечение - на уровне республиканского НКВД или же пограничного округа. Ведь кто-то принимал решение по отправке больных в чужое ведомство - а значит и командовал медицинской службой пограничного округа. Ведь принять чужих людей в РККА тоже не имели право - у них ограничены ресурсы.

Вообще-то я Вам ничего не должен. Я лишь привел статистику по месту лечения, из которой следует что в лечебных учреждениях НКВД лечилась очень малая часть военнослужащих, которым требовалась медицинская помощь. Направление же в лечебные учреждения РККА принималось санитарной частью округа по двум показателям: человек направлялся в ближайшее медицинское учреждение, в котором могли оказать квалифицированную медицинскую помощь.
Вот Вам еще данные по статистике:
За 1940 год по всем ПВ лечение прошли 48.056 человек, из них основная масса это: 21.214 - грипп и 7.654 - ангина, т.е. такие заболевания, которые не требуют госпитализации в окружные лазареты. Поэтому 700 коек в окружных лазаретах вполне достаточно для лечения остальных типов заболеваний (можно также исключить и 4.394 случая острых желудочно-кишечных заболеваний).
ccsr пишет:

цитата:

Может приведете штат лазарета?

Нет. А зачем он Вам? Емкость лазарета известна.

 Отправлено: 03.03.11 22:54. Заголовок: ccsr пишет: И как э..

ccsr пишет:

цитата:

И как это увязывается с вашей идеей насчет того, что пограничники имели только московское руководство?

Отлично увязывается. На всю Белоруссию только начальник УНКГБ по Брестской области мог быть старшим ОПЕРАТИВНЫМ начальником для командира 17-го погранотряда. Нигде более таких совпадений не было. В луже (зловонной и грязной, а потому для вас привычной) снова вы сами. Вы не знаете разницы между прямым и оперативным подчинением.

"Бегу в штаб. На улице прохладно и тихо. Солнце только что начало подниматься над горизонтом.
Около 4 часов 40 минут к телефону подошел командующий ВВС Западного Особого военного округа генерал-майор авиации Герой Советского Союза И.И.Копец. Он сразу же задал вопрос:
— Имеете ли вы какие-либо указания из Москвы?
Я доложил, что не получал никаких указаний, и в свою очередь спросил:
— Что случилось?
Копец возбужденно скороговоркой ответил:
— Немецкая авиация бомбит аэродромы Лида, Белосток, Гродно, Пружаны, Барановичи и другие. На аэродромах горят наши самолеты. Немедленно приведите все части авиакорпуса и Смоленского авиагарнизона в боевую готовность. Если не получите боевую задачу из Москвы, вам ее поставит округ." Вот это, двуногое вы наше, и есть "оперативное подчинение".

 Отправлено: 04.03.11 11:10. Заголовок: Тээкс... Участник сс..

Тээкс... Участник ссср заходил, но ничего не напостил. Творческий кризис, однако. Надо [ему посоветовать] посидеть, почитать, изобразить видимость мыслительного процесса. А то все фишки с майором Здорным не катят, надо что-то новое для обсасывания. Будем ждать.

 Отправлено: 04.03.11 11:48. Заголовок: ххх пишет: Я Вам уж..

ххх пишет:

цитата:

Я Вам уже несколько раз писал, что никто в республиканских НКВД этой структурой не руководил. Окружные управления военного снабжения подчинялись Управлению Военного Снабжения НКВД. Ни пограничники, ни территориалы к системе военного снабжения никакого отношения не имели.

Тогда поясните как действовал пограничный округ, если окружное УВС по каким-то причинам не могло обеспечить их запрашиваемым имуществом, техникой и вооружением.
Исходя из организационной структуры, тыловики пограничного округа должны были выходить с жалобами на неудовлетворительное снабжение в ГУ ПВ, те соответсвенно обращались в УВС НКВД и из Москвы шли указания "обратить внимание на неукомплектованность" в окружное УВС. А там могли и не обращать на это внимание - и это обычное явление.
Мало того, само окружное УВС должно было получать жилье, медицинскую помощь, технику, систему связи, оружие для л/с своих складов, подъездные пути и т.д. Кто всё это решал в отношении окружного УВС и его структур? Им что Москва строила квартиры и организовывала связь с ними или какие-то другие структуры НКВД?

ххх пишет:

цитата:

И самое главное, Вы так и не поняли, что пошивочные мастерские не шили обмундирование в "товарных количествах".

Я то как раз знаю что пошивочные мастерские обеспечивают офицеров, а не солдат. И поэтому мне совершенно непонятно, как одна мастерская умудрялась обшивать не только офицеров-пограничников, но еще и офицеров других войск НКВД.
ххх пишет:

цитата:

Конкретно стрелковое вооружение находилось в ведении начальника 1-го отделения склада воентехника 1 ранга Тронь С.И. По ГСМ еще раз Вам говорю: ГСМ войска НКВД обеспечивались с гражданских баз (морские части ПВ не считаем).

Допускаю с натяжкой что из Белостока в Лиду можно отправить грузовики для получения текущего довольствия пограничников. Но вот уж из Бреста плечо подвоза просто немыслимое - как их-то обеспечивать те ми же боеприпасами и оружием? Ведь своих складов, судя по вашему заялению, у пограничников не было.
По поводу ГСМ вы просто не понимаете, что с базы надо вывозить горючее - у гражданских баз нет возможности иметь у себя для этого технику и людей.
ххх пишет:

цитата:

На аэродроме "Королино" 10-я а/э дислоцировался одна. Не было там никаких "побочных" авиаподразделений. Вот и подумайте, кто их "обеспечивал"...

Подумал и не понял - как до этого аэродрома дозвонится например из Белостока или связаться по радиостанции с экипажами самолетов. НКВД было настолько богато, что ради одной эскадрильи содержало аэродром? И кто его охранял, обеспечивал всем необходимым - экипаж авиаэскадрильи? Мне кажется что вы не совсем точно представляете что такое авиация, а посему и так вольно трактуете обслуживание самолетов.

ххх пишет:

цитата:

Поэтому 700 коек в окружных лазаретах вполне достаточно для лечения остальных типов заболеваний (можно также исключить и 4.394 случая острых желудочно-кишечных заболеваний).

Это спорный вопрос, хотя бы потому, что офицеры, прослужившие по много лет, имеют совершенно другие заболевания и соответственно возможности лазаретов по качеству медицинского лечения их заболеваний не соответствуют возможностям госпиталей и больниц.

 Отправлено: 04.03.11 12:11. Заголовок: ccsr пишет: Подумал..

ccsr пишет:

цитата:

Подумал и не понял

Ну, это не каждому дано. Не было аэродромов чисто ведомственной принадлежности, были государственные аэродромы на территории ЗапОВО. Аэродром Каролин (шифр 231) кроме авиации НКВД мог принимать авиацию РККА и Наркомздрава. Аэродром Бегомль (шифр 119) одновременно почтовый, Наркомздрава и РККА. Аэродром Жабчицы (шифр 194) одновременно РККА, ВМФ и Наркомздрава.