Отправлено: 30.03.10 16:30. Заголовок: Книга Егорова Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта (продолжение)

Книга Егорова Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта

Скрытый текст

"Я смею лишь надеяться на то, что мой труд позволит по-новому взглянуть на события уже известные или кажущиеся таковыми. Также льщу себя надеждой, что читатель на страницах моей книги откроет неизвестные доселе страницы... (с.33)" "...За разграничительной линией на севере находились соединения 11-й армии Прибалтийского округа (шесть стрелковых дивизий, из них две территориальных литовских, с двумя корпусными управлениями) и окружного 3-го механизированного корпуса. (c.19)" Согласно "Плана прикрытия территории Прибалтийского Особого военного округа на период мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа", утвержденного НКО и подписанного Кузнецовым, командовал 3 мк командующий 11 Армией, т.е. он являлся не окружного, а армейского подчинения. "При подсчете самолетов по отдельным подразделениям все цифры, взятые из других источников, заметно расходятся. Вероятно, это происходит из-за наличия неучтенных самолетов: старых, новых, неисправных, полученных из других частей и, наоборот, переданных в другие части.(21)" Автор плохо представляет как организован основной учет в войсках и поэтому допускает возможность путаницы между техникой разных категорий состояния, а также то, что попадает в не основной учет. Должен заметить, что те, кто в войсках занимается техникой и вооружением, прекрасно знают, что любой проверяющий начинает инспецию с проверки соответствия книг основного учета и наличия штатной техники. Кстати, наличие неучтенной техники является серьезным нарушением и автоматически попадает в акт комиссии. Кто сталкивался с этим, знает о последствиях... "На аэродроме в Боровском Смоленской области накануне нападения село более десятка новейших машин ББ-22 (Як-4). Кому они предназначались, не ясно. Такие машины проходят по 314-му разведывательному полку из Барановичей, но, пока не подписаны акты приемки-передачи, они - собственность завода. Следовательно, в списочном составе полка эти самолеты фигурировать не могли. Через несколько дней после начала боевых действий эти легкие бомбардировщики были переданы в состав понесшегои большие потери 207-го полка 42-й дальнебомбардировочной дивизии, (23)" Акт приемки серийной техники производится военпредом на заводе и с этого момента она числится за вооруженными силами и хранится в опечатанных военпредом складах (ангарах) до указаний на отправку в тот или иной округ по ж.д. или с экипажами. Так что прилетевшие самолеты были собственностью ВВС, а вот акт приемки составляется для отправки его в довольствующий вышестоящий орган и издания приказа по части. "...Серьезное влияние на ход боевых действий в Западной Белоруссии и Прибалтике могли также оказать части Дальнебомбардировочной авиации, подчинявшейся лично И. В. Сталину. ...4 июня приказом за подписью наркома обороны С.К. Тимошенко, члена Главного военного совета секретаря ЦК ВКП(б) А. А.Жданова и начальника Генштаба Г. К. Жукова все пять имевшихся в Дальнейавиации тяжелых бомбардировочных авиаполков, оснащенных машинамиТБ-3, были переданы из ее состава в распоряжение командиров воздушно-десантных корпусов: (27)" Здесь автор на одной странице противоречит сам себе. Получается что части дальней авиации подчиняются лично Сталину И.В., но приказы исполняют Тимошенко - т.е. очевидная нелепость. "...Создалась нелепая ситуация, когда ТБАПы оказались в двойном подчинении: оперативном - в ГУ ВДВ, инженерно-хозяйственном - в ГУ ВВС, то есть принадлежали они одним, а содержать их должны были другие.(27)" Автор и не подозревает, что это обычная практика в вооруженных силах, существующая до сих пор. Например авиация пограничных войск проходит определенное обслуживание на ремонтных предприятиях ВВС и это никого не шокирует.

 Отправлено: 07.03.11 18:21. Заголовок: ccsr пишет: Не надо..

ccsr пишет:

цитата:

Не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы понять, почему склад в Смоленске не мог заниматься текущим снабжением БПО - у него задача стояла другая.

Кстати, а что Вы так стыдливо не процитировали то, что находится ниже в Положении:

цитата:

7. На Окружные управления военного снабжения НКВД — возлагается: а) непосредственное обеспечение всеми видами натурального снабжения войсковых частей, соединений и управлений пограничных округов, а органов НКВД через областные, краевые управления и наркоматы республик; б) финансирование войсковых частей; в) накопление и хранение непзапасов и мобзапасов; г) руководство финансово-хозяйственной деятельностью войсковых частей; д) проведение финансовых и материальных ревизий в войсковых частях и материальных ревизий в органах НКВД; е) ведение учета и отчетности, составление материальных заявок и своевременное представление их в центр.

А еще ниже и подчиненность окружных управлений военного снабжения:

цитата:

8. Начальник Окружного управления военного снабжения НКВД непосредственно подчиняется начальнику Главного управления военного снабжения НКВД Союза ССР.

 Отправлено: 07.03.11 18:53. Заголовок: ххх пишет: Зачем мн..

ххх пишет:

цитата:

Зачем мне ему задавать вопрос? Он в этом вопросе совершенно не разбирается и постоянно путается в этих вопросах. Тем более, что вопрос ему зададут и Вы получите вскоре полную информацию. Только не убегайте после этого с площадки.

Пока это лишь голословное утверждение, причем ничем документально не подтвержденное.
По поводу "убегания" - вы видимо по своей натуре других меряете?
ххх пишет:

цитата:

Вторично спрашиваю, причем здесь прожекторные подразделения? Причем здесь города?

А при том, что в некоторых гордах и населенных пунктах акватория моря освещается прожекторами и их обслуживают пограничники, а не органы КГБ (я беру более поздний советский период). Мало того, в этих же городах, стоят погранотряды, заставы и имеются органы КГБ, причем последними руководит зачастую более высокий по званию начальник и именно он отвечает за поимку нарушителей в этом городе - согласно ваше му же утверждению. Вопрос казуистический - кто тогда отвечает за поимку нарушителей на расстояниях 7,5 км и до 30 км? Вы же упорно размахивали этой должностной инструкцией - вот и проясните как она действовала в таких случаях, и был ли обязан начальник отряда подчиняться руководству КГБ (НУГБ в более раннее время) в совместных операциях.
ххх пишет:

цитата:

Помогать мне не нужно. Вы считаете что в штате не было технических подразделений (специалистов). Так докажите. Предъявите штат и закроем этот вопрос.

Ну не передергивайте так пошло - в штате авиаэскадрильи технические специалисты были, а вот аэродромные службы в нее не входили, т.к. согласно постановления правительства, лишь аэродром в Быково принадлежал НКВД и туда они могли забить штат аэродромных служб обеспечения.
И уж совсем непонятна ваша логика - вы постоянно утверждаете, что я ничего не знаю, и тем не менее требуете от меня эту информацию. А что мешает такому "знатоку" как вы выложить её здесь - раз вы у нас всё знаете. Вы вообще пока ничего кроме номера приказа, который невозможно отыскать, не привели. Так почему я должен вам что-то выкладывать? Или это у вас "новый" способ сбора материалов - за счет наивных людей?
ххх пишет:

цитата:

Поясните, как лечение в госпиталях НКО показывает, что пограничный округ входил в состав территориальных органов НКВД. Конкретно, Вы утверждали, что БПО входил в состав НКВД БССР. Вот и объясните связь между лечением в госпиталях НКО и подчинением БПО НКВД БССР.

Объясняю популярно - начальник медслужбы ЗОВО согласовывает с аналогичным начальником медслужбы республиканского НКВД порядок направления в лечебные органы НКО ВСЕХ представителей НКВД, независимо от их принадлежности к разным управлениям, и они определяют какие процедуры при этом должны быть соблюдены.
Вот и все. Кстати, в профильных госпиталях минобороны и в более позднее время лечились представители КГБ СССР - и получали они направление от своих центральных медицинских структур.
А значит медслужбе БПО прийдется согласовывать свои действия с респуликанским НКВД - и от этого никуда не деться. Так что и здесь пограничный округ находится в зависимости от республиканского НКВД.
ххх пишет:

цитата:

Эта цитата показывает, что органы НКГБ информировали ПВ о своей информации. Цитата мною приведена с целью показать, что передача информации не означает наличия подчиненности.

Похоже вы никогда оперативной деятельностью не занимались - иначе вы бы не на "теорию" опирались, а на практику, где нижестоящая структура обязана предоставлять всю затребованную в приказном порядке информацию, а вот нижестоящая получает лишь ту, которую вышестоящий орган соизволит ей предоставить.

 Отправлено: 07.03.11 19:09. Заголовок: ххх пишет: Вы хоть ..

ххх пишет:

цитата:

Вы хоть поняли что только что сами себя высекли? Для чего Вы выделили пункт б)?

Слова "войска" и "органы НКВД" подразумевают разные структуры. Вы в состоянии осилить что пограничники подходят под определение "войска".
ххх пишет:

цитата:

Коллега ссср, советую прочесть наш разговор сначала. Я практически с первого своего поста говорил, что обеспечением пограничных округов занимались окружные управления военного снабжения, которые входили в систему ГУВС (с 02.1941 УВС) НКВД СССР. Вы же говорили, что снабжение шло через территориальные органы НКВД, конкретно что БПО снабжался через НКВД БССР.

Перестаньте постоянно врать - я никогда не говорил что ВСЁ снабжение пограничного округа шло через республиканское НКВД, а лишь по отдельным видам деятельности, и я их вам перечислил.
Мало того, что вы не понимаете, чем отличается текущее довольствие от накопления запасов, так вы еще и смутно представляете как это четыре склада УВС могли ВСЕМ обеспечить различные структурвы НКВД Белоруссии. Я вам привел простейший пример - Лида и Брест и вы абсолютно ничего не смогли возразить по поводу того, что такое снабжение просто разорительно, не говоря про Смоленск. И вы еще лезете поучать в этом вопросе?
ххх пишет:

цитата:

А еще ниже и подчиненность окружных управлений военного снабжения: цитата: 8. Начальник Окружного управления военного снабжения НКВД непосредственно подчиняется начальнику Главного управления военного снабжения НКВД Союза ССР.

А это еще раз показывает, что пограничники округа вообще обязаны были подчиняться совершенно другой структуре, которая кстати, по должностной категории, была ниже чем сам округ. Вот вам и центральное подчинение - пограничный округ подчиняется чужой окружной структуре. Вы хоть сами бы логически подумали что уже это противоречит всем вашим утверждением об исключительно подчиенени Москве пограничных частей БПО.

 Отправлено: 07.03.11 19:22. Заголовок: ххх пишет: Вы имели..

ххх пишет:

цитата:

Вы имели ввиду 105-й погранполк-отряд? Такое название как "Берлинский погранотряд" мне неизвестно.

Для вас он может и 105, но суть то не в номере , а в самом факте - так что не увилвайте, вы прекрасно поняли о чем идет речь. И о Дрездене тоже вы скромно промолчали...
К слову, насколько вы далеки от реалий - в обиходе была Берлинская бригада, и был Берлинский погранотряд. И никто номерами голову не заморачивал - все и так знали о ком идет речь. А номера - так их столько было много, что проще было с привязкой к населеному пункту опредеялять структуру.
Djankoy пишет:

цитата:

Решил последовать совету Кандидата околовсяческих наук...прочитал...фуфло! Вот хотя бы пример:

Как я понял вас немного "поправили" и уже теперь вы фуфлом выглядите...
Закономерный итог для любого балобола.

 Отправлено: 07.03.11 19:22. Заголовок: ccsr пишет: Пока эт..

ccsr пишет:

цитата:

Пока это лишь голословное утверждение, причем ничем документально не подтвержденное.

Так в чем проблема? Задайте вопрос про 5 и 6 роты и все увидите.
ccsr пишет:

цитата:

По поводу "убегания" - вы видимо по своей натуре других меряете?

Нет, по Вашей.
ccsr пишет:

цитата:

А при том, что в некоторых гордах и населенных пунктах акватория моря освещается прожекторами и их обслуживают пограничники, а не органы КГБ (я беру более поздний советский период).

Кто бы сомневался. Какое это имеет отношение к подчиненности ПВ сторонним организациям?
ccsr пишет:

цитата:

Мало того, в этих же городах, стоят погранотряды, заставы и имеются органы КГБ, причем последними руководит зачастую более высокий по званию начальник и именно он отвечает за поимку нарушителей в этом городе - согласно ваше му же утверждению. Вопрос казуистический - кто тогда отвечает за поимку нарушителей на расстояниях 7,5 км и до 30 км? Вы же упорно размахивали этой должностной инструкцией - вот и проясните как она действовала в таких случаях, и был ли обязан начальник отряда подчиняться руководству КГБ (НУГБ в более раннее время) в совместных операциях.

Во-первых, давайте перейдем в 1941 год. Мы ведь обсуждаем это время, или стали обсуждать современность? Во-вторых, в каких случаях начальник пограничного отряда оперативно подчиняется в свое зоне ответственности руководству территориальных органов ГБ я уже написал. Зачем нужно повторять? Вы неспособны запомнить? Так прочтите, ведь все написано. В третьих, подчиненность в совместных операциях регламентировалась вышеупомянутым приказом. Прочтите его, и Вам все станет понятно.
ccsr пишет:

цитата:

Ну не передергивайте так пошло - в штате авиаэскадрильи технические специалисты были, а вот аэродромные службы в нее не входили, т.к. согласно постановления правительства, лишь аэродром в Быково принадлежал НКВД и туда они могли забить штат аэродромных служб обеспечения.

Серьезно? Тогда скажите пожалуйста, почему аэродром Ходжибей в начале июля 1941 года приказом НКВД был передан в состав НКВМФ? И еще, о каком постановлении правительства Вы говорите? Приведите текст (а лучше дайте скан) документа.
ccsr пишет:

цитата:

И уж совсем непонятна ваша логика - вы постоянно утверждаете, что я ничего не знаю, и тем не менее требуете от меня эту информацию. А что мешает такому "знатоку" как вы выложить её здесь - раз вы у нас всё знаете. Вы вообще пока ничего кроме номера приказа, который невозможно отыскать, не привели. Так почему я должен вам что-то выкладывать? Или это у вас "новый" способ сбора материалов - за счет наивных людей?

Как раз понятна. Вы сказали, что в штате эскадрильи обсуждаемых специалистов не было. Так докажите. Дайте документ (а лучше скан) штата авиаэскадрильи ПВ НКВД.
ccsr пишет:

цитата:

Объясняю популярно - начальник медслужбы ЗОВО согласовывает с аналогичным начальником медслужбы республиканского НКВД порядок направления в лечебные органы НКО ВСЕХ представителей НКВД, независимо от их принадлежности к разным управлениям, и они определяют какие процедуры при этом должны быть соблюдены.

Во-первых, дайте документ (а лучше скан документа) в котором регулируется порядок согласования между упомянутыми Вами структурами. Во-вторых, какое отношение это все имеет к подчиненности Белорусского пограничного округа НКВД БССР?
ccsr пишет:

цитата:

А значит медслужбе БПО прийдется согласовывать свои действия с респуликанским НКВД - и от этого никуда не деться. Так что и здесь пограничный округ находится в зависимости от республиканского НКВД.

Дайте документ (скан документа), на основании чего медслужба БПО будет согласовывать свои действия? Во-вторых, точно также, в окружном лазарете БПО могут лечиться сотрудники НКВД БССР, значит НКВД БССР находится в зависимости от БПО?
ccsr пишет:

цитата:

Похоже вы никогда оперативной деятельностью не занимались - иначе вы бы не на "теорию" опирались, а на практику, где нижестоящая структура обязана предоставлять всю затребованную в приказном порядке информацию, а вот нижестоящая получает лишь ту, которую вышестоящий орган соизволит ей предоставить.

Так Вы и оперативной деятельностью занимались? Скажите пожалуйста, в каком качестве? Третьей уборщицей в четвертом отделении склада политпросветимущества? Для сведения сообщаю, что порядок обмена информацией при взаимотношениях ПВ и ГБ определялся именно этим приказом. Прочтите его.

 Отправлено: 07.03.11 19:26. Заголовок: ccsr пишет: Для вас..

ccsr пишет:

цитата:

Для вас он может и 105, но суть то не в номере , а в самом факте - так что не увилвайте, вы прекрасно поняли о чем идет речь. И о Дрездене тоже вы скромно промолчали...

Извольте называть вещи свои именами. Если Вы даже номера части не знаете, о чем с Вами можно говорить? Да и Дрезден здесь причем? ccsr пишет:

цитата:

К слову, насколько вы далеки от реалий - в обиходе была Берлинская бригада, и был Берлинский погранотряд. И никто номерами голову не заморачивал - все и так знали о ком идет речь. А номера - так их столько было много, что проще было с привязкой к населеному пункту опредеялять структуру.

Так может проще написать: я не знаю про этот отряд ничего, кроме того, что в Берлине стояла какая-то часть? Кстати, отрядом эта часть была всего два года, аккурат перед выводом. В остальное время дислокации части в Германии это был полк. Вам сие неведомо?

 Отправлено: 07.03.11 19:33. Заголовок: ccsr пишет: Слова &..

ccsr пишет:

цитата:

Слова "войска" и "органы НКВД" подразумевают разные структуры. Вы в состоянии осилить что пограничники подходят под определение "войска".

Еще раз задаю вопрос: для чего выделен пункт б)?
ccsr пишет:

цитата:

Перестаньте постоянно врать - я никогда не говорил что ВСЁ снабжение пограничного округа шло через республиканское НКВД, а лишь по отдельным видам деятельности, и я их вам перечислил.

Уже прогресс. Значит Вы теперь утверждаете, что не все снабжение шло через территориалов. Теперь скажите, через кого шло остальное снабжение?
ccsr пишет:

цитата:

Мало того, что вы не понимаете, чем отличается текущее довольствие от накопления запасов, так вы еще и смутно представляете как это четыре склада УВС могли ВСЕМ обеспечить различные структурвы НКВД Белоруссии. Я вам привел простейший пример - Лида и Брест и вы абсолютно ничего не смогли возразить по поводу того, что такое снабжение просто разорительно, не говоря про Смоленск. И вы еще лезете поучать в этом вопросе?

Вы Положение прочили или нет? Там же все четко изложено.
ccsr пишет:

цитата:

А это еще раз показывает, что пограничники округа вообще обязаны были подчиняться совершенно другой структуре, которая кстати, по должностной категории, была ниже чем сам округ. Вот вам и центральное подчинение - пограничный округ подчиняется чужой окружной структуре. Вы хоть сами бы логически подумали что уже это противоречит всем вашим утверждением об исключительно подчиенени Москве пограничных частей БПО.

Кому пограничники должны были подчиняться? Окружному УВС? Вы в своем уме?

 Отправлено: 07.03.11 19:45. Заголовок: ccsr пишет: Я вам п..

ccsr пишет:

цитата:

Я вам привел простейший пример - Лида и Брест и вы абсолютно ничего не смогли возразить по поводу того, что такое снабжение просто разорительно, не говоря про Смоленск. И вы еще лезете поучать в этом вопросе?

Моя часть была разбросана на расстоянии почти 700 км, приблизительно столько же, сколько от Смоленска до Бреста. И как-то ничего, справлялись.

 Отправлено: 07.03.11 19:46. Заголовок: ccsr пишет: А номер..

ccsr пишет:

цитата:

А номера - так их столько было много, что проще было с привязкой к населеному пункту опредеялять структуру.

Весна весна, как много в этом слове... 62-е Управление УР привяжи к н.п. Два города на выбор! В глаза смотри, геббельсовская гвардия!

 Отправлено: 07.03.11 20:24. Заголовок: ххх пишет: Нет, по ..

ххх пишет:

цитата:

Нет, по Вашей.

И где ж вы это наблюдали?
ххх пишет:

цитата:

Кто бы сомневался. Какое это имеет отношение к подчиненности ПВ сторонним организациям?

Самое прямое, ибо некоторые "специалисты" настаивали что БПО подчинялся только Москве и никакого отношения к НКВД БСССР не имел.
Как оказалось, он имел, и не только к НКВД БССР, но и другим менее значительным структурам.
ххх пишет:

цитата:

Во-вторых, в каких случаях начальник пограничного отряда оперативно подчиняется в свое зоне ответственности руководству территориальных органов ГБ я уже написал. Зачем нужно повторять?

Это вы Егорову повторите, чтобы он в своей следующей книге чушь не писал - а то у него начальники отрядов были обязаны в Москву докладывать.
ххх пишет:

цитата:

Во-первых, давайте перейдем в 1941 год. Мы ведь обсуждаем это время, или стали обсуждать современность?

В самой идеи построения подчиненности никаких кардинальных революций не произошло - так что не уводите в сторону суть вопроса.
ххх пишет:

цитата:

Серьезно? Тогда скажите пожалуйста, почему аэродром Ходжибей в начале июля 1941 года приказом НКВД был передан в состав НКВМФ?

В начале июля была война, и как вы помните, даже подразделения НКВД передавли для охраны тыла фронта. Что вас в этом случае шокировало и какой глубокий "смысл" этого действия вы усматриваете? И самолеты НКВД тоже забирали для нужд армии - какая в этом трагедия?
ххх пишет:

цитата:

Дайте документ (а лучше скан) штата авиаэскадрильи ПВ НКВД.

ххх пишет:

цитата:

Дайте документ (скан документа), на основании чего медслужба БПО будет согласовывать свои действия

ххх пишет:

цитата:

Во-первых, дайте документ (а лучше скан документа) в котором регулируется порядок согласования между упомянутыми Вами структурами

А от мертвого осла уши вы получить не хотите?
Вы пришли с утверждениями, что лучше вас никто не разбирается в системе построения и взаимотношения в НКВД, а теперь оказывается что всю информацию почему-то требуете от меня. Вы сами НИЧЕГО, кроме номера приказа не предъявили, но требуете это от других авторов.
Вы кажется слишком сильно уверовали в свою "исключительность" и совершенно не поняли, что чтобы вас начали серьезно воспринимать, хотя бы подкрепляйте свои опровержения либо документальной базой, либо знанием дела. Пока ни того, ни другого от вас не увидели - лишь каприз зазнавшегося барчука, который вообще похоже не знает практической жизни.
ххх пишет:

цитата:

Третьей уборщицей в четвертом отделении склада политпросветимущества?

Нет у меня должность пятой была. Кстати, а какой инструкцией определалась, например снабжение некоторыми изделиями НКО частей НКВД - не проясните?

ххх пишет:

цитата:

Прочтите его.

Давайте ссылку на него - обязательно прочту...
ххх пишет:

цитата:

Извольте называть вещи свои именами. Если Вы даже номера части не знаете, о чем с Вами можно говорить? Да и Дрезден здесь причем?

О да вы еще тот "специалист" по размещению частей КГБ на территории ГДР!
Ну а то что я не знаю номера части Берлинского погранотряда, так суть его снабжения не от меня зависит - так что "блесните" эрудицией без упоминания этого номера. Все и так всё поймут...
ххх пишет:

цитата:

Так может проще написать: я не знаю про этот отряд ничего, кроме того, что в Берлине стояла какая-то часть?

Прийдется вас разочаровать - я и на территории у них в Карлхорсте был, слышал как они песни пели про охрану границы. И знаю кто еще там был помимо пограничников - так что боюсь что вы и здесь сядете в лужу, так как наверняка не знаете кто у них был соседями, как внутри, так и снаружи.
ххх пишет:

цитата:

Кому пограничники должны были подчиняться? Окружному УВС? Вы в своем уме?

По вопросам снабжения - да. Это и в положении написано. Да вы и сами приводили пример с заявками, которые направлялись в окружное УВС.
Или вы хотите сказать, что они в УВС НКВД свои заявки направляли? Блесните мыслью....
пишет:

цитата:

Моя часть была разбросана на расстоянии почти 700 км, приблизительно столько же, сколько от Смоленска до Бреста. И как-то ничего, справлялись.

На территории СССР некоторые части центрального подчинения МО и за несколько тысяч километров получали с центральных складов некоторое имущество, но вот на текущем довольствии находились в округах и подчинялись всем распоряжениеям окружного начальства в этих вопросах. Так что кончайте байки травить - плавали, знаем...
OFS пишет:

цитата:

В глаза смотри, геббельсовская гвардия!

Да ладно, клоун - издал один сборник анекдотов, и посчитал себя великим юмористом. Не рановато ли?

 Отправлено: 07.03.11 20:50. Заголовок: ccsr пишет: И где ж..

ccsr пишет:

цитата:

И где ж вы это наблюдали?

Здесь
ccsr пишет:

цитата:

Самое прямое, ибро некоторые "специалисты" настаивали что БПО подчинялся только Москве и никакого отношения НКВД БСССР не имел. Как оказалось, он имел, и не только к НКВД БССР, но и другим менее значительным структурам.

Не надо врать. Иметь отношение и подчиняться это разные вещи.
ccsr пишет:

цитата:

Это вы Егорову повторите, чтобы он в своей следующей книге чушь не писал - а то у него начальники отрядов были обязаны в Москву докладывать.

Причем здесь Егоров?
ccsr пишет:

цитата:

В самой идеи построения подчиненности никаких кардинальных революций не произошло - так что не уводите в сторону суть вопроса.

Так это Вы уводите. Речь идет о 1941 годе, Вы вдруг начинаете говорить о современности. Для чего? Для того чтобы увести разговор в сторону. Это же очевидно.
ccsr пишет:

цитата:

В начале июля была война, и как вы помните, даже подразделения НКВД передавли для охраны тыла фронта. Что вас в этом случае шокировало и какой глубокий "смысл" этого действия вы усматриваете? И самолеты НКВД тоже забирали для нужд врмии - какая в этом трагедия?

Не делайте вид, что не поняли. Я Вам написал, что в начале июня ПВ передали в НКВМФ аэродром Ходжибей. Как его могли передать, если Вы написали, что у ПВ был только один аэродром - Быково?
ccsr пишет:

цитата:

Вы пришли с утверждениями, что лучше вас никто не разбирается в системе построения и взаимотношения в НКВД, а теперь оказывается что всю информацию почему-то требуете от меня. Вы сами НИЧЕГО. кроме номера приказа не предъявили, но требуете это от других авторов.

Так Вы даже номера приказа не можете привести. А с Вас я требуют документы в подтверждение Вашей версии. Но Вы не можете, как я понял, подтвердить свою версию даже номерами приказов.
ccsr пишет:

цитата:

Вы кажется слишком сильно уверовали в свою "исключительность" и совершенно не поняли, что чтобы вас начали серьезно воспринимать, хотя бы подкрепляйте свои опровержения либо документальной базой, либо знанием дела. Пока ни того, ни другого от вас не увидели - лишь каприз зазнавшегося барчука, который вообще похоже не знает практической жизни.

Вы можете подтвердить свои слова хотя бы названиями документов? Тексты, как я понял, с Вас спрашивать бесполезно (все равно не знаете).
ccsr пишет:

цитата:

Нет у меня должность пятой была. Кстати, а какой инструкцией определалась, например снабжение некоторыми изделиями НКО частей НКВД - не проясните?

Приказом НКВД СССР № 0019 от 5 января 1941 года было утверждено "Положение об органах военного снабжения НКВД". Этим документом определялись принципы работы органов снабжения. Откуда брались номенклатуры снабжения никакой разницы не было.
ccsr пишет:

цитата:

Давайте ссылку на него - обязательно прочту...

ГАРФ, фонд 9401, опись 12, дело 248, листы 197-198.
ccsr пишет:

цитата:

О да вы еще тот "специалист" по размещению частей КГБ на территории ГДР! Ну а то что я не знаю номера части Берлинского погранотряда, так суть его снабжения не от меня зависит - так что "блесните" эрудицией без упоминания этого номера. Все и так всё поймут...

Как Вы можете понимать суть снабжения если даже номера части не знаете?
ccsr пишет:

цитата:

Прийдется вас разочаровать - я и на территории у них в Карлхорсте был, слышал как они песни пели про охрану границы. И знаю кто еще там был помимо пограничников - так что боюсь что вы и здесь сядете в лужу, так как наверняка не знаете кто у них был соседями, как внутри, так и снаружи.

Кто у них на территории был, можно узнать и не бывая в Карлхорсте.
ccsr пишет:

цитата:

По вопросам снабжения - да. Это и в положении написано. Да вы и сами приводили пример с заявками, которые направлялись в окружное УВС. Или вы хотите сказать, что они в УВС НКВД свои заявки направляли? Блесните мыслью....

Вы определитесь, кому же все таки подчинялись пограничники: территориальным органам НКВД, территориальным органам НКГБ, окружным УВС. Кого еще назовете?
ccsr пишет:

цитата:

На территории СССР некоторые части центрального подчинения и за несколько тысяч километров получали с центральных складов некотое имущество, но вот на текущем довольствии находились в округах и подчинялись всем распоряжениеям окружного начальства в этих вопросах. Так что кончайте байки травить - плавали, знаем...

Где Вы плавали? Уж не в заведении ли типа "сортир"? Причем здесь "части центрального подчинения"? Моя часть входила в состав дивизии, которая в свою очередь входила в состав округа. Никакого отношения к Центру она не имела. Гарнизоны части снабжались текущим снабжением со складов, находящихся на расстоянии до 700 км. Никаких проблем со снабжением не было.

 Отправлено: 07.03.11 22:36. Заголовок: ххх пишет: Не надо ..

ххх пишет:

цитата:

Не надо врать. Иметь отношение и подчиняться это разные вещи.

Не совсем так. Если имеешь отношение, то и выполняешь все распоряжение той структуры, от которой зависишь. Даже время и дату они назначают, и командование пограничного округа обязана именно в это время получить, или иначе их могут отослать подальше, чтобы не срывать выдачу другим структурам.

ххх пишет:

цитата:

Так это Вы уводите. Речь идет о 1941 годе, Вы вдруг начинаете говорить о современности. Для чего? Для того чтобы увести разговор в сторону. Это же очевидно.

Очевидно лишь одно - практически ничего нового в этом не произошло и само построение структур управления не изменилось.

ххх пишет:

цитата:

Не делайте вид, что не поняли. Я Вам написал, что в начале июня ПВ передали в НКВМФ аэродром Ходжибей. Как его могли передать, если Вы написали, что у ПВ был только один аэродром - Быково?

Постановлением правительства СССР - да. А вот Каролино передавалась совершенно по другому:
РГВА (фонд 29, опись 63, дело 32, лист 34) -
телеграмма № 552/тл от 12.15 16 августа 1940 года Начальника Штаба ВВС Красной Армии комдива Арженухина Начальнику Штаба ВВС Западного особого военного округа Шкурину:
"По сообщению из НКВД Вами занимается аэродром Каролин в районе Городно под корпусную эскадрилию. Сообщаю, что этот аэродром распоряжением Начальника Генштаба КА от 5.11.39 за № 16951 был передан НКВД для 10 эскадрилии, которая сейчас там базируется На основании этого, аэродром необходимо оставить за НКВД".

Если вы поняли о чем говорит телеграмма, то должны понять, что там было как минимум две эскадрильи разного подчинения и соответственно сам аэродром был под это рассчитан до передачи его в НКВД. После того, как его покинули представител ВВС, кто взял на себя всю заботу об инфраструктуре аэродрома, если весь штат эскадрильи состалял 208 человек.
ххх пишет:

цитата:

Кто у них на территории был, можно узнать и не бывая в Карлхорсте.

Сообщите - раз вы это умеете делать.

ххх пишет:

цитата:

Гарнизоны части снабжались текущим снабжением со складов, находящихся на расстоянии до 700 км. Никаких проблем со снабжением не было.

Ух ты!
И сколько раз в неделю вы отправляли транспорт за получением продуктов с такого склада?

 Отправлено: 07.03.11 22:47. Заголовок: ccsr пишет: Не совс..

ccsr пишет:

цитата:

Не совсем так. Если имеешь отношение, то и выполняешь все распоряжение той структуры, от которой зависишь. Даже время и дату они назначают, и командование пограничного округа обязана именно в это время получить, или иначе их могут отослать подальше, чтобы не срывать выдачу другим структурам.

Что не так?
ccsr пишет:

цитата:

Очевидно лишь одно - практически ничего нового в этом не произошло и само построение структур управления не изменилось.

Ну как же не изменилось. Очень даже изменилось. Начиная, например, с разделения в 1953 году и создания собственной структуры снабжения в КГБ.
ccsr пишет:

цитата:

Постановлением правительства СССР - да. А вот Каролино передавалась совершенно по другому: (фонд 29, опись 63, дело 32, лист 34) -

Еще раз спрашиваю: каким постановлением правительства передавался аэродром в Быково?
Далее, Вы написали, что у НКВД был только один аэродром, в Быково, я у Вас спросил, как же один, если аэродром в Ходжибей летом 1941 года передали из НКВД в НКВМФ. Значит, аэродром в Ходжибей также был в НКВД.
ccsr пишет:

цитата:

Если вы поняли о чем говорит телеграмма, то должны понять, что там было как минимум две эскадрильи разного подчинения и соответственно сам аэродром был под это рассчитан до передачи его в НКВД. После того, как его покинули представител ВВС, кто взял на себя всю заботу об инфраструктуре аэродрома, если весь штат эскадрильи состалял 208 человек.

Так приведите штат эскадрильи и посмотрим, чем там занимались 208 человек. Летный состав составлял максимум 20, ну плюс 10 на штаб, 5 на политотдел. Остальные то что делали?
ccsr пишет:

цитата:

Ух ты! И сколько раз в неделю вы отправляли транспорт за получением продуктов с такого склада?

Транспорт уходил со склада раз в неделю и развозил продукты по всем гарнизонам. Никаких проблем.

 Отправлено: 08.03.11 11:53. Заголовок: ххх пишет: Что не т..

ххх пишет:

цитата:

Что не так?

А то, что все приказы и распоряжения снабжающей структуры обязательны к исполнению теми, кого они снабжают. Вот и получается что пограничники обязаны подстраиваться под приказы начальника окружного УВС, а вот ему приказать ничего не могут. Здесь налицо чисто системное противоречие - требовать от командования пограничников выполнения всех поставленных задач, и одновременно лишить их управления тыловым снабжением такой огромной структуры. Вы похоже смутно представляете, чем чревата такая ситуация в реальной жизни.
ххх пишет:

цитата:

Ну как же не изменилось. Очень даже изменилось. Начиная, например, с разделения в 1953 году и создания собственной структуры снабжения в КГБ.

Вы похоже совсем не понимаете, что сам принцип снабжения от абревиатуры названий не зависит - это сугубо практическое мероприятие, которое больше подчинено законам физики, чем идеологическим построениям силовых стркутур.
ххх пишет:

цитата:

Еще раз спрашиваю: каким постановлением правительства передавался аэродром в Быково?

Ещё раз отвечаю, что я вам дал ссылку, которую вы назвали помоечной, но сами ничего не привели в доказательство своих слов. Почему в таком случае я должен отвечать на ваш вопрос ещё раз?
ххх пишет:

цитата:

я у Вас спросил, как же один, если аэродром в Ходжибей летом 1941 года передали из НКВД в НКВМФ. Значит, аэродром в Ходжибей также был в НКВД.

Он мог был переданам во временное пользование НКВД до особого периода распоряжением ГШ.
ххх пишет:

цитата:

Так приведите штат эскадрильи и посмотрим, чем там занимались 208 человек. Летный состав составлял максимум 20, ну плюс 10 на штаб, 5 на политотдел. Остальные то что делали?

Я вам давал ссылку на форум поисковых движений - изучите материалы по авиаэскадрилье и поймете, как вы заблуждаетесь с вашим расчетом.
ххх пишет:

цитата:

Транспорт уходил со склада раз в неделю и развозил продукты по всем гарнизонам. Никаких проблем.

Поблем несколько:
- разрешение должны были в округе подписывать,
- скоропортящиеся грузы
-ресурс машин ограничен годовыми рамками.
Так что за 700 км можно было кое-что возить, но с большим геморроем, и с большими затратами. А это противоречит здравому смыслу.

 Отправлено: 08.03.11 12:27. Заголовок: ccsr пишет: А то, ч..

ccsr пишет:

цитата:

А то, что все приказы и распоряжения снабжающей структуры обязательны к исполнению теми, кого они снабжают. Вот и получается что пограничники обязаны подстраиваться под приказы начальника окружного УВС, а вот ему приказать ничего не могут. Здесь налицо чисто системное противоречие - требовать от командования пограничников выполнения всех поставленных задач, и одновременно лишить их управления тыловым снабжением такой огромной структуры. Вы похоже смутно представляете, чем чревата такая ситуация в реальной жизни.

Похоже Вы так и не поняли системы военного снабжения. Этот принцип, заложенный в 1939 году действует в войсках ГБ (ФСБ) и МВД до сих пор.
ccsr пишет:

цитата:

Вы похоже совсем не понимаете, что сам принцип снабжения от абревиатуры названий не зависит - это сугубо практическое мероприятие, которое больше подчинено законам физики, чем идеологическим построениям силовых стркутур.

Это Вы совершенно не понимаете системы снабжения. Ни тогдашней, ни сегодняшней. Студент, что с Вас взять.
ccsr пишет:

цитата:

Ещё раз отвечаю, что я вам дал ссылку, которую вы назвали помоечной, но сами ничего не привели в доказательство своих слов. Почему в таком случае я должен отвечать на ваш вопрос ещё раз?

Вы никакой ссылки не дали. Приведите номер и дату постановления СНК СССР.
ccsr пишет:

цитата:

Он мог был переданам во временное пользование НКВД до особого периода распоряжением ГШ.

Можете это доказать? Ну хорошо, а как же аэродром Коктебель, который передан в НКВД постановлением Комитета Обороны?
ccsr пишет:

цитата:

Я вам давал ссылку на форум поисковых движений - изучите материалы по авиаэскадрилье и поймете, как вы заблуждаетесь с вашим расчетом.

Там ничего нет по штатам авиаэскадрильи. И быть не может, т.к. нет там людей, которые владеют этим вопросам.
ccsr пишет:

цитата:

Поблем несколько: - разрешение должны были в округе подписывать, - скоропортящиеся грузы -ресурс машин ограничен годовыми рамками. Так что за 700 км можно было кое-что возить, но с большим геморроем, и с большими затратами. А это противоречит здравому смыслу.

Ваши вопрос говорят о том, что Вы совершенно не владеете темой. На машинах никто за 700 км не возил. Это мог придумать только такой как Вы, совершенно не владеющий темой человек. Пользовались ж.д. А уж со станций выгрузки возили машинами. И ничего не портилось.

 Отправлено: 08.03.11 13:02. Заголовок: ccsr пишет: издал о..

ccsr пишет:

цитата:

издал один сборник анекдотов,

Завидуешь? Меня это устраивает.

 Отправлено: 08.03.11 13:11. Заголовок: ccsr пишет: А вот К..

ccsr пишет:

цитата:

А вот Каролино передавалась совершенно по другому: РГВА (фонд 29, опись 63, дело 32, лист 34) - телеграмма № 552/тл от 12.15 16 августа 1940 года Начальника Штаба ВВС Красной Армии комдива Арженухина Начальнику Штаба ВВС Западного особого военного округа Шкурину:

Что за фуфло? С 04.06.1940 г. Арженухин и Шкурин были уже в генеральских званиях. Ты чего нам паленые ссылки даешь?

 Отправлено: 08.03.11 13:21. Заголовок: OFS пишет: Что за ф..

OFS пишет:

цитата:

Что за фуфло? С 04.06.1940 г. Арженухин и Шкурин были уже в генеральских званиях. Ты чего нам паленые ссылки даешь?

Это он с спро скопировал. Но ссылку "постеснялся" дать. Вот она:http://srpo.ru/forum/index.php?topic=873.0

 Отправлено: 08.03.11 14:32. Заголовок: ххх пишет: Похоже В..

ххх пишет:

цитата:

Похоже Вы так и не поняли системы военного снабжения. Этот принцип, заложенный в 1939 году действует в войсках ГБ (ФСБ) и МВД до сих пор.

Не морочьте голову - снабжение существовало задолго до появления указанных вами структур, и не зависит от их названия. Еще раз напоминаю, что некоторые структуры КГБ и МВД СССР находились на обеспечении Советской Армии. Будете это оспаривать или молча проглотите?
ххх пишет:

цитата:

Это Вы совершенно не понимаете системы снабжения. Ни тогдашней, ни сегодняшней. Студент, что с Вас взять.

Действительно, студент похоже немножко сбил спесь со "знатока" - по крайней мере ничего вразумительного на свои некоторые вопросы я не получил, и лишь только утверждения, что вы лучше всех всё знаете. К сожалению, это не было подкреплено фактами.
ххх пишет:

цитата:

Там ничего нет по штатам авиаэскадрильи. И быть не может, т.к. нет там людей, которые владеют этим вопросам.

Действительно, полного штата там нет. Но есть конкретные фамилии военнослужащих и занимаемые ими должности, причем на основании подлинных документов. А это дает возможность представить об организации деятельности авиаэскадрильи.
ххх пишет:

цитата:

Ваши вопрос говорят о том, что Вы совершенно не владеете темой. На машинах никто за 700 км не возил. Это мог придумать только такой как Вы, совершенно не владеющий темой человек. Пользовались ж.д. А уж со станций выгрузки возили машинами. И ничего не портилось.

Возить за 700 км даже по железной дороге дело накладное - при перегрузках затраты большие, да и непонятно кто будет получать вагоны на месте с последующим их распределением - ведь неувязки постоянно бывают. Кстати, морозильные секции тоже ваш склад заказывал? И во что они вам обходились?
OFS пишет:

цитата:

Завидуешь? Меня это устраивает.

Умираю от смеха.
ххх пишет:

цитата:

Что за фуфло? С 04.06.1940 г. Арженухин и Шкурин были уже в генеральских званиях. Ты чего нам паленые ссылки даешь?

Я же тебе говорил, что с уважением отношусь к авторам того форума, где твою книгу не обсуждают - по известной тебе причине.
ххх пишет:

цитата:

Это он с спро скопировал. Но ссылку "постеснялся" дать.

У вас похоже завихрения - я и не скрывал что беру информацию с того форума, неоднократно давал на него ссылки. Так что не надо шерлокхолмщины - я же это не скрвыал от вас.

 Отправлено: 08.03.11 14:37. Заголовок: ccsr пишет: при пер..

ccsr пишет:

цитата:

при перегрузках затраты большие,

Перегружать зачем?