Отправлено: 30.12.07 11:25. Заголовок: "Штурмгешютце" в Крыму 1941-1942

Источник: русский перевод мурзилки Куровски. Касяков много, правды может быть мало. Но лучшего ведь все равно по русски ничего нет. Часть номер 1.

Атака на Перекоп началась 24 сентября. 190-й дивизион пошел вперед на рассвете этого дня. На второй день был взят Татарский ров, но вскоре после этого штурмовые орудия были срочно переброшены в район Мариуполя, где создалось угрожающее положение в результате внезапного прорыва русских войск. Затем они снова вернулись в Крым, где были введены в сражение на Ишуньских позициях к югу от Перекопа. 15 октября командир 1-й батареи обер-лейтенант Верзиг за проявленное в боях мужество первым в штурмовой артиллерии, был награжден недавно учрежденным Золотым Германским Крестом. В тот же день он убыл в Германию на должность адъютанта одного из учебных артиллерийских полков.
Обер-лейтеннат Хартманн погиб в новых боях за Ишунь, в которых 2-я батарея принимала самое активное участие. 1 -я и 3-я батареи активно в боях не участвовали, будучи в то время приданными 22-й пехотной дивизии. Вступившему 29 сентября в командование дивизионом майору Фогту было поручено возглавить передовые подразделения боевой группы подполковника фон Боддена.
15 октября оборона противника была прорвана, и моторизованные части немецкой армии начали продвигаться в глубь Крымского полуострова. Среднесуточный темп продвижения доходил до 60—80 километров. Штурмовые орудия громили отступавшие войска противника, захватывали аэродромы вместе с находившимися на них самолетами и вскоре вышли на подступы к Севастополю. Попытка взять крепость с ходу не удалась. Противник применил артиллерию тяжелого калибра (38-см орудия). Во время этой атаки майор Фогт получил тяжелое ранение. 190-й дивизион был отведен в Бахчисарай.
Накануне Рождества началось новое наступление на Севастополь, которое через несколько дней захлебнулось. Уцелевшие штурмовые орудия были переданы в распоряжение 24-й пехотной дивизии. Новым командиром стал капитан Пейтц. Обер-лейтенант Кардено принял командование 1-й батареей, а обер-лейтенант Кайзер — 2-й батареей.
Новый, 1942 год артиллеристы встречали в Бахчисарае. Там же дивизион принимал участие в боях с остатками русских войск и в мелких стычках с партизанами. 15 января 3 орудия обеспечивали атаку 72-го пехотного полка на Ново-Петровку. Они встретились с русскими Т-26 в 300 метрах от деревни. Уничтожив оба танка, StuG попали под обстрел русской батареи 7,62-см орудий. 1-я самоходка лейтенанта Харнера получила прямое попадание. Он и наводчик погибли. Два оставшихся орудия подавили батарею, но вынуждены были отступить.
Этот же огневой взвод под командованием лейтенанта Даммана встретился с русскими танками на высотах к юго-западу от Владиславовки и уничтожил 16 Т-26, одно противотанковое орудие и несколько минометов. Днем ранее обер-лейтенант Найвер получил Золотой Германский Крест.
Операции против партизан продолжались. 1 марта обер-лейтенантам Кайзеру и Кардено присвоили звание капитана.
Постепенно дивизион был пополнен техникой и людьми, доведен до штатной численности, и 1 апреля капитан Пейтц доложил о полной боевой готовности
вверенной ему части. 23 марта дивизион приступил к передислокации в район Феодосии.
9 апреля русские войска атаковали Феодосию. Дивизион должен был использоваться в засадных действиях против русских танков. Однако танковых атак не последовало.
Началась подготовка к наступлению на Керчь (операция «Охота на дроф»). В ожесточенной бюрократической борьбе за 6 недавно прибывших в Симферополь длинноствольных штурмовых орудий 190-й дивизион вышел победителем, передав 6 своих короткоствольных орудий 197-му дивизиону.
Наступление началось утром 8 мая. Вместе с частями 28-й моторизованной дивизии штурмовые орудия пошли в атаку в 3.37 сразу за огневым валом. Впереди шла 3-я батарея. Так как наступление развивалось слишком медленно, капитан Пейтц бросил в бой 2-ю батарею. В 7.00 батареи прорвали оборонительные позиции противника. Для того чтобы расширить прорыв, в бой была введена и 1-я батарея, до этого момента находившаяся в резерве. Противник попытался провести танковую атаку. Между штурмовыми орудиями и танками началась схватка, в ходе которой было уничтожено 24 танка противника. В этом бою было потеряно только одно штурмовое орудие (обер-вахмистра Брюкнера).
Применение штурмовых орудий в этот день явилось образцом того, как должны были использоваться дивизионы штурмовой артиллерии в наступлении. Наибольший эффект достигался именно тогда, когда они направлялись на самые важные участки линии фронта и вводились в бой как единое целое, под руководством своих собственных командиров. Силезские стрелки 49-го пехотного полка превратили этот успех в победу.
В течение следующих нескольких дней 190-й дивизион сражался на всех ключевых участках. 11 мая осколком был тяжело ранен лейтенант Хеннигс из 1 -й батареи. Три дня спустя батарея дивизиона поддерживала атаку 391-го пехотного полка на окраине Керчи. Они были охвачены превосходящими силами русских. Орудия начали забрасывать ручными гранатами. Батарея отчаянно отбивала эти атаки. Позже, им удалось отойти, понеся при этом чувствительные потери.
Следующий день также оказался тяжелым для дивизиона. В полдень 15 мая был ранен капитан Кардено. К 20 мая от остатков русских войск был очищен керченский сталелитейный завод, и сражение за Керченский полуостров закончилось. Дивизион отличился в очередной раз, уничтожив значительное количество живой силы и боевой техники противника, включая 80 танков, 4 установки реактивных минометов, 102 полевых орудия и т.д.
После нескольких дней отдыха началась подготовка к штурму Севастополя. В ночь на 7 июня 190-й дивизион начал выдвигаться на исходные рубежи. В 4.00 1-я батарея достигла высот на усеянных минами подступах к крепости. Саперов не было, и артиллеристы начали сами расчищать проходы в минных полях. Принимавший участие в разминировании врач дивизиона обер-лейтенант Ровер был убит выстрелом в голову. 2-я батарея также застряла на минном поле на полпути к высоте. После упорного боя 3-я батарея смогла прорваться через позиции к северу от Бельбека, но была вынуждена отойти, потеряв три машины.
Смерть доктора Ровера, любимого всеми «дяди Леопольда», явилась для дивизиона тяжелым ударом. Он был похоронен на военном кладбище в Бахчисарае.
11 июня погибли обер-лейтенант Эбингер и его наводчик. Лейтенант Топфер принял батарею. Несколько часов спустя он был тяжело ранен после успешной атаки на вражескую артбатарею. Капитан Пейтц лично вручил ему Железный Крест 1 -го класса. Спустя 5 дней он скончался от полученных ран. 1 -я батарея вновь осиротела.
13 июня стало знаменательным днем в истории 190-го дивизиона штурмовых орудий. В 01.00 2-я батарея, с посаженными на броню саперами-подрывниками, начала атаку на «Форт Сталин», ключевой пункт обороны противника со стороны Северной бухты. К 5.30 это укрепление было в руках немцев. Командир 22-й пехотной дивизии генерал Вольф вручил командиру 2-й батареи капитану Кайзеру Железный Крест 1 -го класса, а через день он и его батарея были упомянуты в сводке Верховного командования.
17 июня 2-я батарея совместно с 65-м пехотным полком атаковала укрепление, которое немцы называли «Форт Сибирь». Штурмовые орудия использовались в данном случае, прежде всего для прикрытия пехоты от ударов во фланг. Пехота залегла под сильным огнем, и штурмовые орудия были выведены из боя. Во второй половине дня капитан Пейтц лично повел в атаку эту батарею, но был вынужден отступить под сильным огнем противника. Приданная 97-му пехотному полку 3-я батарея атаковала в нескольких пунктах, но ее атаки также оказались безуспешными ввиду массированного артиллерийского огня оборонявшихся русских войск.
20 июня штурмовые орудия ворвались в расположение береговой батареи под названием «Форт Ленин» и расстреляли бронеколпаки этого мощного бетонного сооружения бронебойными снарядами, после чего штурмовые подразделения пехоты заняли эту фортификационную систему. Командование дивизионом вместо заболевшего дизентерией Прейтца принял капитан Кайзер.
30 июня штурмовым орудиям удалось прорваться в Севастополь. В 13.00 первые расчеты подошли к зданию «Панорамы» и водрузили над ним немецкий флаг. В 14.00 батареи были на берегу Северной бухты.
После тяжелых и кровопролитных боев дивизион был отведен на отдых. Изнуренные артиллеристы восстанавливали свои силы в Ялте, Алуште, Гурзуфе и Алупке, с их белоснежными дворцами и сосновыми рощами. Многие солдаты и офицеры дивизиона получили высокие награды.

 Отправлено: 21.01.08 15:43. Заголовок: Продолжим чтение ..

Продолжим чтение "мурзилки".


197-й дивизион

...3 ноября Главное командование сухопутных войск отдало приказ передать 197-й дивизион из 6-й полевой армии в распоряжение 11-й армии. Походным маршем он прошел до Перекопского перешейка через Красноград, Днепропетровск, Запорожье и Мелитополь. Личный состав дивизиона был измотан четырьмя месяцами боев, а 900-километровый марш по плохим дорогам и в неблагоприятных погодных условиях стал причиной поломок техники. Сами штурмовые орудия выдерживали такую нагрузку достаточно хорошо, но 70% колесных машин вышло из строя. Так как взводу технического обслуживания надо было заниматься ремонтом поврежденной техники, дивизион смог обрести боевую готовность только к февралю 1942 г.

( кстати на ВИФе всплывала инфо, что вроде как в период боевых действияй в районе Полтавы в этом дивизионе был как минимум 1 Т-34. Поэтому собственно повис вопрос - а в Крым дивизион с "тридцатьчетверкой" прибыл?)

13 ноября капитан Штейнвахс представился командующему 11-й армии генералу фон Манштейну и доложил ему о прибытии своей части. Дивизион был направлен к месту расквартирования, в район Украинки к северу от Симферополя. В ремонте техники большую помощь оказали боевые товарищи из 190-го дивизиона.
Когда 17 декабря 1941 г. началось первое наступление на Севастополь, дивизион был придан 54-му армейскому корпусу. Капитан Штейнвахс внес предложение использовать свою часть как единое целое совместно с 22-й пехотной дивизией, поскольку местность в занимаемой ею полосе наступления являлась наиболее пригодной для действий штурмовых орудий. К большому сожалению, его предложение не было принято.
Дивизион был разделен между тремя дивизиями, что, несомненно, ослабило его ударную силу. Наступавшая на правом фланге 1 -я батарея должна была продвигаться по полностью открытой местности и вскоре была уничтожена огнем русской тяжелой артиллерии. 2-й и 3-й батареям пришлось при поддержке пехотных и саперных подразделений прогрызать оборону противника, насыщенную минными полями, мощными бетонными укреплениями с бронеколпаками и скрытыми артиллерийскими позициями. Наступление развивалось медленно и 31 декабря было прервано, поскольку русские войска высадились на нескольких участках крымского побережья. От Севастополя немцам пришлось отойти.
В то же время майор Крист вернулся в дивизион, но ненадолго и снова выбыл по состоянию здоровья.
В январе и феврале 197-й дивизион находился в тылу 11 -й армии. 1 -я батарея получила шесть новых штурмовых орудий. В январе 3-я батарея с успехом использовалась в контратаках на занятую русскими Феодосию.
Утром 27 февраля 1942 г. советские войска, обладавшие значительным численным превосходством начали ожидаемое немцами наступление с целью отвоевания Крыма. 197-й дивизион с исправными штурмовыми орудиями 2-й и 3-й батарей был придан сначала 46-й пехотной дивизии, затем 170-й дивизии и, наконец, 213-му пехотному полку.
Массированные атаки противника продолжались вплоть до 25 марта 1942 г. 197-й дивизион сыграл большую роль в успешной обороне, уничтожив, помимо прочего, 80 вражеских танков. Прежде всего это явилось результатом самоотверженных действий командира одного из огневых взводов лейтенанта Шпильмана. Этот молодой офицер являлся воплощением боевого духа штурмовой артиллерии: где бы ни появлялись войска противника, он сразу же бросался в атаку с несколькими своими штурмовыми орудиями. Только в боях 13 и 14 марта артиллеристы под командованием лейтенанта Шпильмана уничтожили 14 танков Т-34. 15 марта его подвиги были отмечены в сводке Верховного командования Вермахта. 11 апреля Иоганн Шпильман, повышенный в звании до обер-лейтенанта, был награжден Рыцарским Крестом. Исключительных успехов добился командир орудия обер-вахмистр ШреДель, уничтоживший восемь танков, включая три тяжелых. Шредель стал кавалером Золотого Германского Креста.
Сложная, кровопролитная, но в высшей степени блестящая оборонительная операция подошла к концу. 4 апреля в сводке Верховного командования Вермахта было сообщено, что «197-й дивизион уничтожил 200-й танк с начала Русской кампании». Он был снова отведен в Украинку на отдых и доукомплектование. Началась подготовка к операции «Охота на дроф» -— очищению Керченского полуострова от советских войск.
8 мая 1942 г. началось немецкое наступление, и 197-й дивизион (за исключением 3-й батареи, приданной 170-й дивизии) устремился вперед вместе с частями 50-й пехотной дивизии. Сразу после начала атаки был тяжело ранен командир 1-й батареи обер-лейтенант Лидтке. Его заменил обер-лейтенант Шпильман. Наступление проходило в сильный дождь по размокшим дорогам, и к началу следующего дня 3-я батарея уже не могла продолжать двигаться дальше.
Улучшение погоды и смелый маневр 22-й танковой дивизии принесли артиллеристам некоторое облегчение. На различных этапах сражения дивизион поддерживал атаку 213-го полка и наступавшие подразделения 28-й легкой дивизии. К 20 мая было сломлено сопротивление остатков советских войск на восточной окраине Керчи. В это же время был убит командир 2-й батареи обер-лейтенант Хагер. Дивизион вновь проявил свои выдающиеся боевые качества.
Однако теперь артиллеристам 197-го дивизиона предстояло подвергнуться испытаниям, которым суждено было стать самыми тяжелыми из всех перенесенных ими ранее. 7 июня начался штурм Севастополя. Дивизион, незадолго до этого, получивший 6 новых длинноствольных орудий, поддерживал атаку 50-й пехотной дивизии на северо-восточном участке линии фронта. Труднодоступная лесистая местность и наблюдавшаяся в этот день неслыханная жара тяжело отразились на солдатах штурмовой артиллерии. Штурмовые орудия с пехотинцами и саперами на броне вступили в бой с упорно оборонявшимися войсками противника. В сводке Верховного главнокомандования Вермахта от 13 июня сообщалось: «В сражении за Севастополь особенно отличились командир батареи штурмовых орудий кавалер Рыцарского Креста обер-лейтенант Шпильман и командир пехотной роты обер-лейтенант Франк».
В следующие несколько дней дивизион использовался для поддержки 24-й пехотной дивизии и сыграл большую роль в захвате фортов «ГПУ» ( так немцы называли один из ДОТов), «Молотов» (подземный КП дивизиона зенитной артиллерии) и «Днепр» ( ДОТ). Штурмовые орудия подходили вплотную к амбразурам и прицельной стрельбой подавляли находившиеся в укреплениях огневые средства, расчищая таким образом дорогу пехоте. Господствующие высоты были взяты при поддержке 50-й пехотной дивизии, и был открыт путь через реку Черная. Никто из 197-го дивизиона не забудет тот день, когда русские на их глазах взорвали «инкерманский» ДОТ ( явно ляп "переводчика" - речь идет об инкерманских штольнях - "Шампаны") вместе с его гарнизоном и госпиталем.
Последнее остававшееся в строю штурмовое орудие 197-го дивизиона участвовало в атаке 50-й пехотной дивизии через противотанковые рвы на окраине города, и 1 июля была одержана так тяжело доставшаяся победа. Битва за Севастополь завершилось. 197-й дивизион штурмовых орудий сражался с потрясающей решительностью. Командир части капитан Штейнвахс получил Золотой Германский Крест.
После непродолжительного отдыха 30 июля 1942 г. дивизион был переброшен в район Воронежа, где поступил в распоряжение командира 7-го армейского корпуса.

 Отправлено: 21.01.08 16:09. Заголовок: Савилов В.Н. пишет: ..

Савилов В.Н. пишет:

цитата:

( кстати на ВИФе всплывала инфо, что вроде как в период боевых действияй в районе Полтавы в этом дивизионе был как минимум 1 Т-34. Поэтому собственно повис вопрос - а в Крым дивизион с "тридцатьчетверкой" прибыл?)

Вряд ли. Культуры обслуживания трофейных совтанков немцы тогда не имели. Танкоремонтн предприятия, заточенные на ремонт Т-34, КВ и Т-26, начали работать только в начале 1942 г, например в Орле.

 Отправлено: 21.01.08 16:18. Заголовок: Если уже при штурме ..

Если уже при штурме Бресткой крепости немцы смогли использовать захваченный совесткий танк, то я думаю аргумент "да культура у них не той системы" - сильно слабый аргумент. Особенно если посмотреть фотки на Бетапанцере.

С уважением, Владимир

 Отправлено: 21.01.08 17:05. Заголовок: Савилов В.Н. пишет: ..

Савилов В.Н. пишет:

цитата:

Если уже при штурме Бресткой крепости немцы смогли использовать захваченный совесткий танк, то я думаю аргумент "да культура у них не той системы" - сильно слабый аргумент. Особенно если посмотреть фотки на Бетапанцере.

Речь о сроках использования. "Помотросить" и бросить, это не совсем то, что значит реальная эксплуатация матчасти. Т.е. от кратковременного использования совтрофеев немцы ушли только в 1942-43 гг.

 Отправлено: 22.01.08 18:56. Заголовок: Тут вопрос в ином. Т..

Тут вопрос в ином. Ты сам знаешь, что эти танки я хочу найти не меньше многих других. Но пока увы... 10, даже 20 трофейных танков россыпью проблемы не решает. Ведь нельзя насадить пехоту на танки и отправить в бой. В наших мемуарах мы переодически встречаем десятки танков. Да, всю послевоенную историю немцы старались преуменьшить свою боевую мощь. Но десятки танков спрятать трудно... они должны быть в документах, в историях ТД и прочих юнитов. Но к сожалению, их не нашли. Нам остается либо потратив тысячи долларов перерыть Нару и Ба/Ма, либо ждать, пока это сделают за нас. Результат может быть и положительным, и нулевым.

 Отправлено: 23.01.08 10:51. Заголовок: Да, в мемуарах есть ..

Да, в мемуарах есть такой момент как десятки танков. Как они появляются эти "десятки" хорошо показано в мемуарах Волончука. Опять же за "танки" могли принять что угодно - штуги, ЗСУ на базе гусеничных вездеходов, всякие импровизированные САУ на базе французских ( и др.) трофеев. Плюс советские трофеи. Помнишь же момент по некой 18-й танковой ( моторизованной) группе, которая проходит в советских источниках. По немецким данным такого номера в 11-й армии вроде как и не было. А ведь это немецкое подразделение фигурирует на высоком уровне - в докладе Октябрьского на имя Сталина.

С уважением, Владимир

 Отправлено: 09.02.08 19:37. Заголовок: Показалось интересны..

Показалось интересным. Проходы минировали от танков.

http://www.rusarchives.ru/publication/sevast.shtml

 Отправлено: 11.02.08 10:39. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

Показалось интересным. Проходы минировали от танков. http://www.rusarchives.ru/publication/sevast.shtml

Знакомо... Вообще насчет минирования порой смешно... В том же "Нахтраге" говорится, что дескать минирование слабое... а потом спустя несколько старниц как-то мимоходои говорится что несколько дней войска потратили на разминирование захваченной территории.

С уважением, Владимир

 Отправлено: 31.01.11 12:37. Заголовок: Обсуждение по данной..

Обсуждение по данной теме в том или ином виде давно продолжается на других форумах, но всё-таки вопрос решил задать здесь.
Известно изображение площади III Интернационала в Севастополе, где в кадре стоит подбитый и доставленный в город немецкий штуг.
На севастопольском сайте есть пояснение:
= И комментарий из дневника редактора газеты «Красный черноморец»:
14 января 1941 года
Тревоги и редкие падения снарядов. На площадь III Интернационала поставлен подбитый немецкий танк. Весь день толпится народ у танка, дети забираются внутрь. =

Какая есть дополнительная информация по сюжету - чей это штуг и при каких обстоятельствах подбит и захвачен?

 Отправлено: 31.01.11 15:26. Заголовок: bn065 пишет: Танкор..

цитата:

Танкоремонтн предприятия, заточенные на ремонт Т-34, КВ и Т-26, начали работать только в начале 1942 г, например в Орле.

А где про это можно почитать?

 Отправлено: 02.02.11 00:04. Заголовок: bn065 пишет: Извест..

bn065 пишет:

цитата:

Известно изображение площади III Интернационала в Севастополе, где в кадре стоит подбитый и доставленный в город немецкий штуг. На севастопольском сайте есть пояснение: = И комментарий из дневника редактора газеты «Красный черноморец»: 14 января 1941 года Тревоги и редкие падения снарядов. На площадь III Интернационала поставлен подбитый немецкий танк. Весь день толпится народ у танка, дети забираются внутрь. = Какая есть дополнительная информация по сюжету - чей это штуг и при каких обстоятельствах подбит и захвачен?

Это штуг 197-го батальона штурмовых орудий. Был подбит зенитчиками 365-й зенитной батареи ( немцы называли эту батарею "Форт "Сталин").

А фото ( нарезка из кинохроники) вот



С уважением, Владимир

 Отправлено: 02.02.11 01:02. Заголовок: Савилов В.Н. пишет: ..

Савилов В.Н. пишет:

цитата:

Это штуг 197-го батальона штурмовых орудий.

Это один из этих?:
=Наступавшая на правом фланге 1 -я батарея должна была продвигаться по полностью открытой местности и вскоре была уничтожена огнем русской тяжелой артиллерии.=
Или кроме этих были и другие потери?
Кстати, батарея - это по штату 6 машин. Реально потеряли в той атаке все 6?

 Отправлено: 02.02.11 11:37. Заголовок: bn065 пишет: Это од..

bn065 пишет:

цитата:

Это один из этих?: =Наступавшая на правом фланге 1 -я батарея должна была продвигаться по полностью открытой местности и вскоре была уничтожена огнем русской тяжелой артиллерии.=

Нет. Уничтожена была в первый же день боев 1-я батарея. А вот тот штуг что подбили зенитчики 365-й ЗБ был из состава 2-й или 3-й батареи. И штуги эти действовали совместно с 16-м полком 22-й ПД.

С уважением, Владимир

 Отправлено: 02.02.11 11:43. Заголовок: Савилов В.Н. Владим..

Савилов В.Н.
Владимир, а вообще, существует "в природе" сделанная кем-то "привязка" потерь хотя бы этих двух д-нов штугов по месту, времени и авторству?
Ведь даже в упомянутой "мурзилке" фигурируют вполне конкретные потери.
С ув., Михаил.

 Отправлено: 02.02.11 11:57. Заголовок: bn065 пишет: Владим..

bn065 пишет:

цитата:

Владимир, а вообще, существует "в природе" сделанная кем-то "привязка" потерь хотя бы этих двух д-нов штугов по месту, времени и авторству? Ведь даже в упомянутой "мурзилке" фигурируют вполне конкретные потери. С ув., Михаил.

Ни фига у Куровски нет. Это надо смотреть немецкие первичные документы. Вот что есть у Куровски:

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

С уважением, Владимир

 Отправлено: 02.02.11 14:57. Заголовок: Савилов В.Н. пишет: ..

Савилов В.Н. пишет:

цитата:

Ни фига у Куровски нет.

Я отталкиваюсь от текста, что выложен в начале темы.
Что там есть? Давайте посмотрим вместе:

190-й дивизион:
1. Бои на Ишуньских позициях." Обер-лейтеннат Хартманн погиб в новых боях за Ишунь, в которых 2-я батарея принимала самое активное участие". - вполне возможно, что его штуг был подбит. Требуются уточнения.
2. "15 октября оборона противника была прорвана, и моторизованные части немецкой армии начали продвигаться в глубь Крымского полуострова. ... Попытка взять крепость с ходу не удалась. Противник применил артиллерию тяжелого калибра (38-см орудия). Во время этой атаки майор Фогт получил тяжелое ранение". - предположительно, обстрел колонны 30-й батареей. Потери в м/ч требуют уточнения, но очень и очень вероятны.
3. "Накануне Рождества началось новое наступление на Севастополь, которое через несколько дней захлебнулось. Уцелевшие штурмовые орудия были переданы в распоряжение 24-й пехотной дивизии". - косвенное указание на наличие потерь в м/ч.
4. "15 января 3 орудия обеспечивали атаку 72-го пехотного полка на Ново-Петровку. Они встретились с русскими Т-26 в 300 метрах от деревни. Уничтожив оба танка, StuG попали под обстрел русской батареи 7,62-см орудий. 1-я самоходка лейтенанта Харнера получила прямое попадание. Он и наводчик погибли. Два оставшихся орудия подавили батарею, но вынуждены были отступить". - признается потеря 1-го штуга, который был оставлен на поле боя.
5. "Постепенно дивизион был пополнен техникой и людьми, доведен до штатной численности, и 1 апреля капитан Пейтц доложил о полной боевой готовности" - косвенное признание потерь в людях и технике в предыдущих боях.
6. Бои на Керченском п-ве. "Наступление началось утром 8 мая. Вместе с частями 28-й моторизованной дивизии штурмовые орудия пошли в атаку ... В этом бою было потеряно только одно штурмовое орудие (обер-вахмистра Брюкнера)" - признается потеря 1-го штуга.
7. "В течение следующих нескольких дней 190-й дивизион сражался на всех ключевых участках. 11 мая осколком был тяжело ранен лейтенант Хеннигс из 1 -й батареи. Три дня спустя батарея дивизиона поддерживала атаку 391-го пехотного полка на окраине Керчи. Они были охвачены превосходящими силами русских. Орудия начали забрасывать ручными гранатами. Батарея отчаянно отбивала эти атаки. Позже, им удалось отойти, понеся при этом чувствительные потери". - если это не ошибка в переводе, то речь идет о "чувствительных потерях" в состве 190-го дивизиона. Надо уточнять перевод по первоисточнику.
8. "Следующий день также оказался тяжелым для дивизиона. В полдень 15 мая был ранен капитан Кардено". - очень расплывчато, то можно предположить и потери в м/ч.
9. Снова бои под Севастополем. "В ночь на 7 июня 190-й дивизион начал выдвигаться на исходные рубежи. В 4.00 1-я батарея достигла высот на усеянных минами подступах к крепости. Саперов не было, и артиллеристы начали сами расчищать проходы в минных полях. Принимавший участие в разминировании врач дивизиона обер-лейтенант Ровер был убит выстрелом в голову. 2-я батарея также застряла на минном поле на полпути к высоте. После упорного боя 3-я батарея смогла прорваться через позиции к северу от Бельбека, но была вынуждена отойти, потеряв три машины". - подтверждение потери 3-х штугов из состава 3-й батареи.
10. "11 июня погибли обер-лейтенант Эбингер и его наводчик". - можно допустить поражение 1-го штуга.

Таким образом, только в этом тексте содержатся прямые указания на потерю 5 штугов (с более или менее четкой привязкой этих потерь по времени и месту). По тексту также, можно сделать допущения и о других потерях.

 Отправлено: 02.02.11 15:26. Заголовок: 197-й дивизион: 1. ..

197-й дивизион:

1. "Когда 17 декабря 1941 г. началось первое наступление на Севастополь, дивизион был придан 54-му армейскому корпусу. ... Дивизион был разделен между тремя дивизиями... Наступавшая на правом фланге 1-я батарея должна была продвигаться по полностью открытой местности и вскоре была уничтожена огнем русской тяжелой артиллерии". - признается уничтожение целой батареи. По штату в батарее 6 машин + 1 машина командира батареи. Требуется уточнение фактической численности, но пока вполне можно предполагать до 6 потерянных штугов. Особенно, учитывая следующий момент далее по тексту:
"В январе и феврале 197-й дивизион находился в тылу 11 -й армии. 1 -я батарея получила шесть новых штурмовых орудий".
2. Керченский п-ов. "8 мая 1942 г. началось немецкое наступление, и 197-й дивизион (за исключением 3-й батареи, приданной 170-й дивизии) устремился вперед вместе с частями 50-й пехотной дивизии. Сразу после начала атаки был тяжело ранен командир 1-й батареи обер-лейтенант Лидтке".
И в этих же боях: "К 20 мая было сломлено сопротивление остатков советских войск на восточной окраине Керчи. В это же время был убит командир 2-й батареи обер-лейтенант Хагер". - вполне возможно, что гибель этих офицеров связана с поражением их штугов.
3. Снова Севастополь. "7 июня начался штурм Севастополя. Дивизион, незадолго до этого, получивший 6 новых длинноствольных орудий, поддерживал атаку 50-й пехотной дивизии на северо-восточном участке линии фронта". - в предыдущем тексте про 190-й дивизион автор четко указывает, когда новые штуги поступили на замену старых короткоствольных. В данном же случае нет ни слова про замену, что позволяет предположить, что эти машины поступили в счет восполнения ранее понесенных потерь.
4. "Последнее остававшееся в строю штурмовое орудие 197-го дивизиона участвовало в атаке 50-й пехотной дивизии через противотанковые рвы на окраине города", - очень интересный пассаж про "последнее оставшееся в строю" орудие. Т.е. все другие штуги дивизиона на этот момент либо уничтожены либо выведены из строя?

 Отправлено: 02.02.11 16:02. Заголовок: Текст Куровски не хр..

Текст Куровски не хрена не дает.

Если судить по фрагменту о 197-м абтелунге, то кроме 1-й батареи что, больше потерь не было в декабрьском штурме ???

А по потерям 190-го абтелунга разве можно узнать сколько было орудий на штурм, сколько потеряно и сколько осталось??? Разве написано что от батальона осталось всего то 3 штуги???

Поэтому я и говорю - нужна первичка.

С уважением, Владимир

 Отправлено: 02.02.11 16:12. Заголовок: Савилов В.Н. пишет: ..

Савилов В.Н. пишет:

цитата:

Поэтому я и говорю - нужна первичка

Т.е., по тем потерям, что есть у Куровски, имеется уже полная ясность - кто именно их "сделал", где и как?

 Отправлено: 02.02.11 16:18. Заголовок: bn065 пишет: Т.е., ..

bn065 пишет:

цитата:

Т.е., по тем потерям, что есть у Куровски, имеется уже полная ясность - кто именно их "сделал", где и как?

А кто Вам такое сказал??? Частично есть предположения:

Натиск противника все усиливался, в 13.00 левый фланг 287-й полка, а затем и весь полк начал отходить к д. Камышлы. В 16 ч 30 мин подразделения полка закрепились на рубеже 800 м восточнее деревни, а 9-я рота (командир лейтенант А. Т. Воробьев, младший политрук М. Д. Галкин), прикрывая отход товарищей, вела бои в окружении. Отход полка прикрывали артиллеристы 69-го полка. Прямой наводкой артиллеристы подбили, по советским данным, 10 танков (штурмовых орудий), уничтожили много живой силы противника. Выполнив задачу, они буквально из-под самого носа врага снялись с позиций, и перешли на новый рубеж обороны .
Стоит отметить, что уничтожение действовавшей на этом направлении 1-й батареи из состава 197-го дивизиона штурмовых орудий подтверждают и иностранные источники .

(цитата из моей статьи "Грозный декабрь".)

С уважением, Владимир

 Отправлено: 02.02.11 17:00. Заголовок: Савилов В.Н. пишет: ..

Савилов В.Н. пишет:

цитата:

А кто Вам такое сказал?

Т.е., у нас нет ясности даже по тем немецким потерям, что "засветились" у Куровски?
Это печально ((

 Отправлено: 02.02.11 17:33. Заголовок: Савилов В.Н. Ув. Вл..

Савилов В.Н.
Ув. Владимир,
а по тому, "севастопольскому" штугу, что на площади, - откуда такая четкая привязка к дивизиону и батарее? Это его тогда, прямо на месте атрибутировали, или это уже более поздняя атрибуция?
Каков источник этой информации?

 Отправлено: 02.02.11 17:43. Заголовок: bn065 пишет: а по т..

bn065 пишет:

цитата:

а по тому, "севастопольскому" штугу, что на площади, - откуда такая четкая привязка к дивизиону и батарее? Это его тогда, прямо на месте атрибутировали, или это уже более поздняя атрибуция? Каков источник этой информации?

Из дневника редактора газеты «Красный черноморец»

14 января
Тревоги и редкие падения снарядов. На площадь III Интернационала поставлен подбитый немецкий танк. Весь день толпится народ у танка, дети забираются внутрь. Танк подбил командир отделения зенитной батареи тов. Данич.

А мл. сержант Степан Данич - это командир 2-го орудия 365-й зенитной батареи. Более того на 30-31 декабря это было единственное действующие орудие батареи. А на батарею перли самоходки 197-го абтелунга.
Данича кстати чуть позже наградили орденом «Красное Знамя».

С уважением, Владимир

 Отправлено: 02.02.11 18:05. Заголовок: Савилов В.Н. пишет: ..

Савилов В.Н. пишет:

цитата:

А на батарею перли самоходки 197-го абтелунга.

Т.е., это наше предположение, основанное на общем анализе тактической обстановки. Так?
А не документальное свидетельство тех лет (типа строки из разведдонесения или фотографии (зарисовки) тактических знаков на броне штуга и т.п.)?

 Отправлено: 02.02.11 18:12. Заголовок: bn065 пишет: Т.е., ..

bn065 пишет:

цитата:

Т.е., это наше предположение, основанное на общем анализе тактической обстановки. Так?

Есть еще и работа швейцарского военного историка Ягги по событиям обороны Севастополя, опубликованная в Allgemeine Schweizerische Militär-Zeitschrift. № 8, 1966г. У меня есть перевод этой работы. Там и указывается что 197-й абтелунг поддерживал 22-ю ПД.

С уважением, Владимир

 Отправлено: 02.02.11 18:25. Заголовок: Савилов В.Н. пишет: ..

Савилов В.Н. пишет:

цитата:

Там и указывается что 197-й абтелунг поддерживал 22-ю ПД.

Собственно, про 22 ПД есть и у Куровски.
Я же не в плане критики или "прихвата". Просто важно самому понять, откуда инфа.
В данном случае вывод о принадлежности этого штуга к 197-му дивизиону, и к конкретной батарее, сделан на основе анализа обстановки. Документальных свидетельств о принадлежности его к конкретному подразделению, которые могли основываться на осмотре его непосредственно на месте (зафиксированных на нем тактических знаках, обнаруженных документах экипажа и т.п.), пока не выявлено.
Я правильно понял ситуацию?

 Отправлено: 02.02.11 18:34. Заголовок: bn065 пишет: Докуме..

bn065 пишет:

цитата:

Документальных свидетельств о принадлежности его к конкретному подразделению, которые могли основываться на осмотре его непосредственно на месте (зафиксированных на нем тактических знаках, обнаруженных документах экипажа и т.п.), пока не выявлено. Я правильно понял ситуацию?

Да.

С уважением, Владимир

 Отправлено: 02.02.11 19:47. Заголовок: Савилов В.Н. пишет: ..

Савилов В.Н. пишет:

цитата:

Да.

Спасибо!
А есть ли какие-то "заявки" с нашей стороны, которые можно было бы "привязать" к 5 показанным в потерях штугам 190-го дивизиона?

 Отправлено: 03.02.11 01:31. Заголовок: bn065 пишет: А есть..

bn065 пишет:

цитата:

А есть ли какие-то "заявки" с нашей стороны, которые можно было бы "привязать" к 5 показанным в потерях штугам 190-го дивизиона?

Да у нас заявок хоть отбавляй... Вот только привязать никак не получается.

Есть такой автор Булат Тынчеров. У него несколько работ связанных с бронетехникой в Крыму. Скажу сразу работ весьма и весьма спорных (если интересно дам ссылку на мой разбор его работ). Автор просто сильно увлекся поиском тайны и сенсации...

У него есть работа -
Штурмовые орудия в боях за Крым и Севастополь
Издательство: Севастополь
Год: 2010
Формат: PDF

Что Вы хотите узнать (по потерям), там не найдете, но на всякий случай дам ссылку на скачивание - Штурмовые орудия<\/u><\/a>
Может что интересное и найдете.

Но читать и воспринимать надо очень аккуратно.

С уважением, Владимир

 Отправлено: 03.02.11 01:52. Заголовок: если интересно дам с..

цитата:

если интересно дам ссылку на мой разбор его работ)

Интересно. Дайте ссылку, пожалуйста.

 Отправлено: 03.02.11 08:52. Заголовок: Савилов В.Н. пишет: ..

Савилов В.Н. пишет:

цитата:

Да у нас заявок хоть отбавляй... Вот только привязать никак не получается.

А в чем главная проблема? Их слишком много и они носят слишком общий и неконкретный характер, или что-то иное?

 Отправлено: 03.02.11 12:14. Заголовок: bn065 пишет: А в че..

bn065 пишет:

цитата:

А в чем главная проблема? Их слишком много и они носят слишком общий и неконкретный характер, или что-то иное?

Ага.

ПаПаШа пишет:

цитата:

Интересно. Дайте ссылку, пожалуйста.

ТЫЦ<\/u><\/a>

и далее до конца.

С уважением, Владимир

 Отправлено: 03.02.11 12:25. Заголовок: Савилов В.Н. пишет: ..

Савилов В.Н. пишет:

цитата:

Ага.

Спасибо.
С ув., М.