Отправлено: 01.12.07 17:42. Заголовок: Танковая битва под Невелем зимой 43/44

Приветствую всех!

Читаю Куровски Штуги в бою. Сильно хвалится что много подбили наших танков тогда. А у нас в открытых источниках почти ничего нет. Кто нибудь поделитесь инфой.

 Отправлено: 01.12.07 18:22. Заголовок: Алтын пишет: Читаю ..

Алтын пишет:

цитата:

Читаю Куровски Штуги в бою. Сильно хвалится что много подбили наших танков тогда. А у нас в открытых источниках почти ничего нет. Кто нибудь поделитесь инфой.

Ты можешь отсканировать пару страниц с наибольшим "количеством подбитых танков"? До нас это творение Куровски еще не дошло.

 Отправлено: 01.12.07 18:32. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

Ты можешь отсканировать пару страниц с наибольшим "количеством подбитых танков"? До нас это творение Куровски еще не дошло.

Сканера дома нема. Попробую на клаве набить.

 Отправлено: 01.12.07 18:50. Заголовок: Алтын пишет: Сканер..

Алтын пишет:

цитата:

Сканера дома нема. Попробую на клаве набить.

Отфотай

 Отправлено: 01.12.07 18:55. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

Отфотай

Фотопарат племяшу подарил, а новый может только после НГ заведу (или сканер)

 Отправлено: 06.12.07 05:11. Заголовок: Вот тут посмотрите п..

Вот тут посмотрите по 501-му ТТБ.

http://pobeda-vitebsk.com/land/?land=501batl

 Отправлено: 14.01.08 11:36. Заголовок: Алтын, на каких стр...

Алтын, на каких стр. Куровски об этом пишет?
Вроде у Кириченко немного есть по теме. Даже потери.

 Отправлено: 14.01.08 11:40. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

Алтын, на каких стр. Куровски об этом пишет? Вроде у Кириченко немного есть по теме. Даже потери.

,

Вечером скажу , счас я на работе , без литературы. А страничку по матчасти 2ТА ты где брал? Точнее в каком номере Милитарии?

 Отправлено: 14.01.08 11:54. Заголовок: Тоже вечером дома. я..

Тоже вечером дома. я пока в лучах славы. На АХФ меня признали "человеком месяца".

 Отправлено: 14.01.08 12:17. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

Тоже вечером дома. я пока в лучах славы. На АХФ меня признали "человеком месяца".

Смотри зазнаешся. Рад за тебя.

 Отправлено: 15.01.08 09:30. Заголовок: Милитария, №1-2006. ..

Милитария, №1-2006. Так где страницы?

 Отправлено: 15.01.08 11:17. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

Милитария, №1-2006. Так где страницы?

Спасибо. Терпение главное добродетель королей и ханов-атаманов! Будет сегодня .

 Отправлено: 15.01.08 23:42. Заголовок: Обещанное.

Краткий пересказ херра Куровски относительно битвы под Невелем.

184 дивизион ШО
7 октября 2 батарея переведена в р-н Невеля . В октябре-ноябре 1943 г. батарея уничтожила 39 танков . В декабре весь дивизион участвовал в боях в этом районе до отвода немецких войск 29 декабря. С 11 января 1944 г. дивизион постоянно участвовал в боях южнее Пскова. 14 февраля преобразован в бригаду . С 31 марта 1944 г. она подчинена 21 пех.дивизии За этот период заявлено о 306 уничтоженных советских танков.

190 дивизион ШО
В ноябре дивизион поступил в 3 ТА и использовался как «пожарная команда» для парирования советских ударов между Витебском и Невелем. Заявлено 200 уничтоженных танков с июля по ноябрь 1943 г. 8 ноября 1943 г. во время штурма Невеля дивизион вел бой со с немецкими же частями (попал под огонь Тигров). С момента нового наступления Красной Армии 13 декабря дивизион (с 14 января бригада) действует в полосе 129 пехдивизии . Заявлено о уничтожении 40 танков. 25 февраля бригада перебрасывается под Ковель.

226 дивизион ШО
В октябре-декабре 1943 г. вел бои в р-не Невеля. О достижениях ничего не сказано.

300 дивизион ШО
31 декабря 1943 г. дивизион прибыл в Витебск, где участвовал в боях четыре дня , затем переброшен в Житомир.

667 дивизион ШО
в ноябре-декабре дивизион уничтожил в районе Невеля-Витебска 120 танков.

 Отправлено: 16.01.08 05:54. Заголовок: Ну теперь чем богаты..

Ну теперь чем богаты. Вообще я так понимаю, что речь то у немцев идет о советской Городокской наступательной операции.

1. Тяжелые бои шли 14-15 декабря 1943 года. В них участвовала 159 тбр, с 15.12 - 117 тбр, 44 мсбр. Противник был отброшен за жд западнее Пыльков. Только 14.12. 159 тбр в районе деревни Сучки потеряла 5 Т-34, один сгорел. Погибли три человека, 9 ранены. Немецкие потери за два дня определены в: более 200 солдат и офицеров, 1 танк, 1 САУ "Фердинанд", 7 ДЗОТ, 7 полевых орудий, 5 станковых пулеметов.

2. 89 тбр в боях в середине декабря понесла большие потери, передала свои оставшиеся танки 159 тбр и сосредоточилась на окраине МЕхового.

3. Вообщем после Городокской операции все оставшиеся (исправные) танки 1 ТК были переданы на укомплектование 10 гв.тбр. Сам 1 ТК выведен в резерв фронта.

4. В начале января на витебском направлении 1 ТК потерял сгоревшими 37 танков.

Так, что в принципе не так уж и врет Куровски.

 Отправлено: 16.01.08 08:30. Заголовок: Из бессмертного и по..

Из бессмертного и пока не оспоренного произведения Ильи Борисовича Мощанского

цитата:

Видимо, в глазах противоборствующих сил н/п Городок превратился в "маленький Сталинград". Только обороняющейся стороной были немцы. Они усилили городокскую группировку частями 252-й и 256-й пехотных дивизий и постепенно начали теснить советские войска, осаждающие город. На 13 декабря населенный пункт Городок обороняли 129, 87, 252, 211, 14, 256-я пехотные дивизии, 20-я танковая дивизия и три артиллерийских дивизиона. Противник располагал отличным шоссе Городок — Невель, железной дорогой и "большаками", что позволяло ему осуществлять широкий маневр войсками и резервами и хорошо снабжать группировку. В этих условиях командование 1-го Прибалтийского фронта приняло решение нанести концентрические удары с юго-запада, северо-запада и северо-востока, окружить и уничтожить группировку противника севернее населенного пункта Городок, а затем ударом с севера штурмом взять город. Теперь Городок должны были брать 4-я Ударная и 11 -я гвардейская общевойсковые армии. 4-ю Ударную армию продолжал поддерживать 5-й танковый корпус (100 танков Т-34 и 21 САУ СУ-152, СУ-85, СУ-76 на 12.12.1943 года), а также 34-я танковая бригада (9 Т-34 и 16 Т-70 на 12.12.1943 года). 11-ю гвардейскую общевойсковую армию поддерживал 1-й танковый корпус (на 12.12.1943 года: 117 тбр - 21 Т-34, 1 СУ - 76; 159 тбр - 27 Т-34; 1437 осап - 12 СУ-122, 1 Т-34; 44 мсбр - без танков), 10-я отдельная гвардейская танковая бригада (на 12.12.1943 года 33 Т-34 и 4 Т-60), 2-й отдельный гвардейский танковый полк прорыва (на 12.12.1943 года - 16 KB и 1 Т-34). Превосходство над 20-й германской танковой дивизией вермахта и приданных ей подразделений было более чем двукратным. Правда, у немцев были 88-мм САУ "Насхорн", да и наступать нашим танковым силам пришлось по довольно заболоченным участкам и бездорожью. После начала наступления (13 декабря 1943 года) советским войскам с трудом удалось прорвать немецкие позиции, а 16 декабря 5-й и 1-й танковые корпуса соединились в районе станции Бычиха. Германское командование сначала пыталось освободить коммуникации для того, чтобы из окружения вышли 129, 87, 211-я пехотные и 20-я танковая дивизия. А 17 декабря у немцев началась паника — бросая технику и обозы, они начали отход в южном направлении прямо через боевые порядки советских войск. Исход сражения становился все очевиднее и 24 декабря "заговоренный" Городок был наконец освобожден советскими войсками. Однако потери Красной Армии были очень существенными. За всю операцию (с 13 по 24 декабря) все танковые части потеряли 156 танков и 27 САУ, из них 65 танков и 17 САУ безвозвратно.

Вообщем Куровски частично реабилитирован. Вместе с газетой "Фолькишер Беобахтер"

 Отправлено: 10.04.09 00:12. Заголовок: Алтын пишет: 184 ди..

Алтын пишет:

цитата:

184 дивизион ШО

39+306 =345 танков
Алтын пишет:

цитата:

190 дивизион ШО

200+40 =240танков
Алтын пишет:

цитата:

667 дивизион ШО

120 танков. Итого получается по количеству приведенных потерь - 705 танков. Что-то многовато........у Куровского.
Невель освобожден 6 октября 1943 года, с дальнейшим продвижением на Запад.7 октября была перерезана железная и автомобильная дорога Городок-Невель.
Белик Сай Хан пишет:

цитата:

Противник располагал отличным шоссе Городок — Невель, железной дорогой и "большаками", что позволяло ему осуществлять широкий маневр войсками и резервами и хорошо снабжать группировку.

Какой маневр? По тылам 6-й Гвардейской армии?
Вот цитата из книги генерала Галицкого "Годы суровых испытаний":"На период проведения операции(Городокской наступательной)армия(11-я Гвардейская) усиливалась 1-м танковым корпусом, имевшим 101 средний танк и 12 самоходно-артиллерийских установок.10-й Гвардейской танковой бригадой(46 средних танков)и 2-м Гвардейским танковым полком(17 тяжелых танков)."То есть усиливалась в общем - 164 танка и 12 самоходок. Наверняка в армии, были и до усиления танки.Но честно скажу не знаю сколько.Наверняка немного.Пока ищу информацию.Причем, 1-й танковый корпус был в начале операции в резерве и введён в прорыв через сутки упорных боёв.Я считаю ещё надо разобраться с информацией Куровски.Конечно он даёт данные периода с
Алтын пишет:

цитата:

7 октября 1943г.

по :

цитата:

31 марта 1944 г

, а здесь дело касается и 4-й Ударной Армии, где в 5-м танковом корпусе были потери и 3-я Ударная Армия во время взятия Невеля с единственной 78-й танковой бригадой.Надо уточнять и разбираться.Не всё так просто..........