Отправлено: 05.12.07 20:00. Заголовок: Асы-танкисты. Кто они?

Дорогие друзья. Открываю эту тему лишь с одной целью. Ответить на волнующий меня и я думаю всех вас вопрос:
кто есть танкисты-снайперы, танкисты-асы?
Из оного вопроса вытекает масса мелких не менее волнительных:
Правильно ли вести такой посчет?
Как вести учет снайперов?
Что посчитывать?

З.Ы. в теме не описывать бои и примеры мастерства. Все по сабжу.

 Отправлено: 05.12.07 20:09. Заголовок: Вопрос крайне сложны..

Вопрос крайне сложный. И ответить на него непросто. Но можно начать.

цитата:

кто есть танкисты-снайперы, танкисты-асы?

Люди, добившиеся боевого успеха как минимум в трех-пяти боях.

цитата:

Правильно ли вести такой посчет?

Абсолютной корректности тут не будет.

цитата:

Как вести учет снайперов?

По числу пораженных целей.

цитата:

Что посчитывать?

любую технику, живую силу (если есть корректные данные)

 Отправлено: 06.12.07 18:34. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

Люди, добившиеся боевого успеха как минимум в трех-пяти боях.

А к примеру танкист который воюет не первый бой а второй третьй.. просто сначала танки ему не встречались.. или он "акклиматизировался"?
Белик Сай Хан пишет:

цитата:

Абсолютной корректности тут не будет.

Согласен целиком и полностью здесь следует добавлять по советским данным... по немецким данным... И если есть то информацю с "другой" стороны.


Да и еще я не думаю что это будет не политкорректно, пиписькомертия. и прочие горячие высказывания. И завываний про: да вы посмотрить они ведь не умели воевать.. тоже быть не должно. А вообще тема то интересная не менее интересна чем асы-летчики. Чем мы танкисты хуже них?

 Отправлено: 27.01.08 19:39. Заголовок: Sten пишет: кто ест..

Sten пишет:

цитата:

кто есть танкисты-снайперы, танкисты-асы? З.Ы. в теме не описывать бои и примеры мастерства. Все по сабжу.

Странный вопрос. Танкисты-асы - это те, кто уничтожил значительное количество танков противника.

Совершеннно не понятен текст в З.Ы. Спрашивает - кто же такие танкисты-асы, а примеры приводить запрещает. Прикольно!

 Отправлено: 27.01.08 20:43. Заголовок: volk59 пишет: Стран..

volk59 пишет:

цитата:

Странный вопрос. Танкисты-асы - это те, кто уничтожил значительное количество танков противника. Совершеннно не понятен текст в З.Ы. Спрашивает - кто же такие танкисты-асы, а примеры приводить запрещает. Прикольно!

Очень приятно что для вас это вопрос странный.
Насчет З.Ы. Прикол в полном смысле слова. Вы в КАКОЙ рубрике сейчас находитесь? Если не видете.. напоминаю она называется "асы-танкисты". В эту рубрику пожалуйста примеры. а САБЖ касается всеголишь предмета и понятия "танковый-асы", "танковый-снайпер".
Кто он такой и имеет ли смысл заниматься "пиписькометрией" (с)

 Отправлено: 28.01.08 03:12. Заголовок: Sten пишет: Насчет ..

Sten пишет:

цитата:

Насчет З.Ы. Прикол в полном смысле слова. Вы в КАКОЙ рубрике сейчас находитесь? Если не видете.. напоминаю она называется "асы-танкисты". В эту рубрику пожалуйста примеры. а САБЖ касается всеголишь предмета и понятия "танковый-асы", "танковый-снайпер". Кто он такой и имеет ли смысл заниматься "пиписькометрией" (с)

Я не знаю, что такое "пиписькометрия". И даже не представляю хотя бы приблизительно.
Насчет асов - если использовать авиационный термин - то пять и более уничтоженных противников (в отношении танкистов - это танки). Насчет термина снайпер - сложнее. Как известно, этот термин изначально происходит от охоты на бекасов. а вот сколько их (бекасов) надо было подстрелить, чтобы именоваться снайпером - не установлено.

 Отправлено: 28.01.08 21:21. Заголовок: volk59 пишет: Насче..

volk59 пишет:

цитата:

Насчет асов - если использовать авиационный термин - то пять и более уничтоженных противников (в отношении танкистов - это танки). Насчет термина снайпер - сложнее. Как известно, этот термин изначально происходит от охоты на бекасов. а вот сколько их (бекасов) надо было подстрелить, чтобы именоваться снайпером - не установлено.

Вот этой полемики я и хотел добится моим вопросом.
Я например считаю что ас - это танкист подбивший более 3-х (и три тоже) танковый ЭКИПАЖ в более чем одном бою.
Насчет ЭКИПАЖА - всетаки речь не о летчика-истребителях, а о всем экипаже в целом.. но порой мы не знаем только фамилию командира. Если исходить из этимологии слова то ведь снайпером следует считать наводчика орудия! Но кто скажеть что роль мех-вода - не важна? Стабилизатора вооружения то не было... Поэтому я считаю если возможно установить все фамилии, то пусть буду все фамилии, за не имением лучшего - пусть будет командир экипажа или мех-вод.

Как следствие подбитый танк или самоходное орудие - резальтат слаженной работы ВСЕГО экипажа.

Да и еще не делаю различий между асом и снайпером это одно и тоже. Просто одно более точно а другое более размыто.
Я настаиваю на термине "танкист-снайпер".

Да и еще не удержусь от примера: Рудольф Зельвельмозер (воевал на штурмовом орудии в Великой Германии) описывает эпизод когда его подбил ИС с 1,5-км расстояния с ПЕРВОГО (!!!) выстрела.. Вот такие иваны-трактористы..

 Отправлено: 28.01.08 21:27. Заголовок: Что считать "ПОБЕДОЙ"?

Победа (по моему) это подбитие или поражение равнозначной бронированной цели противника.

Уточнение насчет подбития или поражения - не обязательно бронецель сгорела со всем экипажем. Это полный или частичный вывод ее из боя.

Равнозначная бронеированная цель - танк, самоходное орудия (штурмовое орудие), пушечный БА.
Пулеметные БТР или БА, танкетки не в счет. Если есть возможность разделить - разделить, но допускается посчитать вместе.

Пушки считаются отдельно также.

 Отправлено: 13.02.10 23:57. Заголовок: здесь следует добавл..

цитата:

здесь следует добавлять по советским данным... по немецким данным...

Эка загнули. Ну и где вы будете искать советские данные о победах Витмана? Немецкие о победах Лавриненко?

 Отправлено: 15.03.10 18:21. Заголовок: Вот всё-таки мне каж..

Вот всё-таки мне кажется. что у танкистов "ас" и "снайпер" это не одно и то же. В отличие от авиаторов. Думаю, что танкист-снайпер - это прежде всего меткий стрелок, наводчик или командир танка. А вот танкист-ас - это скорее командир танкового подразделения, а то и выше, умелый, даже талантливый организатор и руководитель боя, способный в большинстве случаев решить в свою пользу исход танкового боя или даже сражения с нанесением противнику больших потерь.

 Отправлено: 22.04.10 13:36. Заголовок: Хоть как назови-глав..

Хоть как назови-главное-результат.Чем больше врагов пошинковал-тем лучше.Легендарный рейд Т-28 через занятый немцами Минск в июне 1941 года-кто тогда вел статистику?А 2 дня гробы в Германию отправляли.А сколько техники побили-жуть.А ведь в экипаже нашего танка толькоМВ был штатный-остальные приблудные.Асы?Снайперы?Хорошо обученные своему делу и верные воинской присяге бойцы

 Отправлено: 22.04.10 17:11. Заголовок: konsta пишет: Леген..

konsta пишет:

цитата:

Легендарный рейд Т-28 через занятый немцами Минск в июне 1941 года-кто тогда вел статистику?А 2 дня гробы в Германию отправляли.А сколько техники побили-жуть

Будьте любезны, поподробнее про два дня гробы в Германию отправляли и про жуть сколько техники побили. Очень буду Вам признателен.

 Отправлено: 22.04.10 17:55. Заголовок: Подробнее об этом ма..

Подробнее об этом малоизвестном эпизоде можно прочитать в книге "За рычагами танка" из серии "Военные мемуары".Я автору верю.А про гробы автору рассказал после войны то-ли поляк,то-румын ,"привлеченный "на погрузку этих самых гробов.Не будем придираться к мелочам,главное что такой факт в истории был.Автор книги(к сожалению не помню фамилию)был МВ этого танка

 Отправлено: 22.04.10 19:19. Заголовок: konsta пишет: Подр..

konsta пишет:

цитата:

Подробнее об этом малоизвестном эпизоде можно прочитать в книге "За рычагами танка" из серии "Военные мемуары".Я автору верю.А про гробы автору рассказал после войны то-ли поляк,то-румын ,"привлеченный "на погрузку этих самых гробов.Не будем придираться к мелочам,главное что такой факт в истории был.Автор книги(к сожалению не помню фамилию)был МВ этого танка

То есть никаких фактов кроме баекрассказа некоего полурумына-полуполяка? Если мехвод был в танке зачем ему слушать некоего непонятного гражданина, он же сам всё видел сколько подавил и жуть как много техники.

 Отправлено: 22.04.10 20:29. Заголовок: Я добавил сообщение ..

Я добавил сообщение к теме.Пожалуйста,не будьте Уважаемый таким придирчивым к новичкам.Если Вас заинтересовала эта история,то ее без труда можно найти в интернете за пару минут.Если нет-то не стоит и продолжать полемику.

 Отправлено: 17.05.10 18:37. Заголовок: Дмитрий Шолохов на К..

Дмитрий Шолохов на КВ-1 авангард 40 тк остановил и обескровил. Как же он через три дня соединился с частями 4 ТА и окружил 40 и 21 армии?


Более результативный (на бумаге) танкист в РККА есть?

На Колобанова наград.лист комдив 1тд зачеркнул представление на ГСС и заменил на ОКЗ. Интересна зачеркивание фразы "бой длился 30-40 мин." - это ж с какой интенсивностью шло перезаряжение? Фраза про сильный артминогонь, как то не согласуется с приездом командования и кинохроникеров для запечатления разгрома.

 Отправлено: 17.07.10 21:18. Заголовок: Ас нельзя применить ..

Ас нельзя применить к танкистам уже по тому,что это французское-ТУЗ.И относилось к летчикам-истребителям ,и пошло с первой мсировой войны.Летчик-истребитель-одиночка.Танкист-однозначно в составе группы-экипажа-никак не может быть асом(Тузом)

 Отправлено: 20.07.10 14:53. Заголовок: Немного арифметики :)

Алтын
пишет:

цитата:

Интересна зачеркивание фразы "бой длился 30-40 мин." - это ж с какой интенсивностью шло перезаряжение?

И в самом деле с какой? На КВ-1 в то время могла быть пушка Л-11 или Ф-32. Л-11 делает 1-2 выстрела в минуту, Ф-32 соответственно 3-4. В танках загрузили двойной боекомплект - по 228 снарядов на машине. В конце боя осталось 12 снарядов. 228 - 12 = 216. 40 мин / 216 снарядов = 0,185 мин. на выстрел! Но у Ф-32 0.25 мин. на выстрел, а у Л-11 0.5! Кроме того я не уверен, что такой темп в реальных условиях вообще возможен. По моему бой должен длится 4 часа если у КВ-1 пушка Л-11 и 2 часа если Ф-32. Зачеркивание фразы думаю уже понятно :)

 Отправлено: 03.09.10 11:00. Заголовок: Ну, так категорчно в..

Ну, так категорчно всё-таки нельзя. В русском языке уже достаточно давно слово "ас" получило весьма широкое распространение - например, "это был настоящий ас своего дела". Т.е., слово приравняли по смыслу к таким понятиям, как "настоящий профессионал", "мастер высокого класса" и т.п. В общем, в СМИ и литературе сейчас встречается часто.

 Отправлено: 05.09.11 17:45. Заголовок: Иван Хуценко

На сайте www.bronetehnika.ru в разделе "ИС-2" нашёл описание боя гв. лейтенанта Ивана Хуценко из 30-й Гв. ттбр. В течение боя уничтожил 8 "тигров", один из которых тараном. При этом получил несколько попаданий. Танк с экипажем сгорел. Хуценко посмертно присвоено звание ГСС, экипаж посмертно награждён орденами. Не знаю, относится ли Хуценко к танковым асам, но к танковым снайперам, думаю, его точно можно причислить. В любом случае, это выдающийся бой по своим результатам.

 Отправлено: 02.11.11 23:46. Заголовок: Хиценко уничтожил не..

Хиценко уничтожил не 8, а 5 тигров, что тоже отличный вариант.