On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение
Механик-водитель




Сообщение: 1
Зарегистрирован: 02.12.07
Откуда: Russland , Orel
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 20:00. Заголовок: Асы-танкисты. Кто они?


Дорогие друзья. Открываю эту тему лишь с одной целью. Ответить на волнующий меня и я думаю всех вас вопрос:
кто есть танкисты-снайперы, танкисты-асы?
Из оного вопроса вытекает масса мелких не менее волнительных:
Правильно ли вести такой посчет?
Как вести учет снайперов?
Что посчитывать?

З.Ы. в теме не описывать бои и примеры мастерства. Все по сабжу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 22 , стр: 1 2 All [только новые]


генералуудад хошууч генерал


Сообщение: 55
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Урянхайский край, Белоцарск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 20:09. Заголовок: Вопрос крайне сложны..


Вопрос крайне сложный. И ответить на него непросто. Но можно начать.


 цитата:
кто есть танкисты-снайперы, танкисты-асы?



Люди, добившиеся боевого успеха как минимум в трех-пяти боях.


 цитата:
Правильно ли вести такой посчет?



Абсолютной корректности тут не будет.


 цитата:
Как вести учет снайперов?



По числу пораженных целей.



 цитата:
Что посчитывать?



любую технику, живую силу (если есть корректные данные)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Механик-водитель




Сообщение: 2
Зарегистрирован: 02.12.07
Откуда: Russland , Orel
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.07 18:34. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..


Белик Сай Хан пишет:

 цитата:
Люди, добившиеся боевого успеха как минимум в трех-пяти боях.



А к примеру танкист который воюет не первый бой а второй третьй.. просто сначала танки ему не встречались.. или он "акклиматизировался"?
Белик Сай Хан пишет:

 цитата:
Абсолютной корректности тут не будет.



Согласен целиком и полностью здесь следует добавлять по советским данным... по немецким данным... И если есть то информацю с "другой" стороны.


Да и еще я не думаю что это будет не политкорректно, пиписькомертия. и прочие горячие высказывания. И завываний про: да вы посмотрить они ведь не умели воевать.. тоже быть не должно. А вообще тема то интересная не менее интересна чем асы-летчики. Чем мы танкисты хуже них?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 27.01.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.08 19:39. Заголовок: Sten пишет: кто ест..


Sten пишет:

 цитата:
кто есть танкисты-снайперы, танкисты-асы?

З.Ы. в теме не описывать бои и примеры мастерства. Все по сабжу.



Странный вопрос. Танкисты-асы - это те, кто уничтожил значительное количество танков противника.

Совершеннно не понятен текст в З.Ы. Спрашивает - кто же такие танкисты-асы, а примеры приводить запрещает. Прикольно!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Механик-водитель




Сообщение: 20
Настроение: танкистское
Зарегистрирован: 02.12.07
Откуда: Советский Союз, Орел
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.08 20:43. Заголовок: volk59 пишет: Стран..


volk59 пишет:

 цитата:
Странный вопрос. Танкисты-асы - это те, кто уничтожил значительное количество танков противника.

Совершеннно не понятен текст в З.Ы. Спрашивает - кто же такие танкисты-асы, а примеры приводить запрещает. Прикольно!



Очень приятно что для вас это вопрос странный.
Насчет З.Ы. Прикол в полном смысле слова. Вы в КАКОЙ рубрике сейчас находитесь? Если не видете.. напоминаю она называется "асы-танкисты". В эту рубрику пожалуйста примеры. а САБЖ касается всеголишь предмета и понятия "танковый-асы", "танковый-снайпер".
Кто он такой и имеет ли смысл заниматься "пиписькометрией" (с)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 27.01.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.08 03:12. Заголовок: Sten пишет: Насчет ..


Sten пишет:

 цитата:
Насчет З.Ы. Прикол в полном смысле слова. Вы в КАКОЙ рубрике сейчас находитесь? Если не видете.. напоминаю она называется "асы-танкисты". В эту рубрику пожалуйста примеры. а САБЖ касается всеголишь предмета и понятия "танковый-асы", "танковый-снайпер".
Кто он такой и имеет ли смысл заниматься "пиписькометрией" (с)



Я не знаю, что такое "пиписькометрия". И даже не представляю хотя бы приблизительно.
Насчет асов - если использовать авиационный термин - то пять и более уничтоженных противников (в отношении танкистов - это танки). Насчет термина снайпер - сложнее. Как известно, этот термин изначально происходит от охоты на бекасов. а вот сколько их (бекасов) надо было подстрелить, чтобы именоваться снайпером - не установлено.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Механик-водитель




Сообщение: 27
Настроение: танкистское
Зарегистрирован: 02.12.07
Откуда: Советский Союз, Орел
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.08 21:21. Заголовок: volk59 пишет: Насче..


volk59 пишет:

 цитата:
Насчет асов - если использовать авиационный термин - то пять и более уничтоженных противников (в отношении танкистов - это танки). Насчет термина снайпер - сложнее. Как известно, этот термин изначально происходит от охоты на бекасов. а вот сколько их (бекасов) надо было подстрелить, чтобы именоваться снайпером - не установлено.



Вот этой полемики я и хотел добится моим вопросом.
Я например считаю что ас - это танкист подбивший более 3-х (и три тоже) танковый ЭКИПАЖ в более чем одном бою.
Насчет ЭКИПАЖА - всетаки речь не о летчика-истребителях, а о всем экипаже в целом.. но порой мы не знаем только фамилию командира. Если исходить из этимологии слова то ведь снайпером следует считать наводчика орудия! Но кто скажеть что роль мех-вода - не важна? Стабилизатора вооружения то не было... Поэтому я считаю если возможно установить все фамилии, то пусть буду все фамилии, за не имением лучшего - пусть будет командир экипажа или мех-вод.

Как следствие подбитый танк или самоходное орудие - резальтат слаженной работы ВСЕГО экипажа.

Да и еще не делаю различий между асом и снайпером это одно и тоже. Просто одно более точно а другое более размыто.
Я настаиваю на термине "танкист-снайпер".

Да и еще не удержусь от примера: Рудольф Зельвельмозер (воевал на штурмовом орудии в Великой Германии) описывает эпизод когда его подбил ИС с 1,5-км расстояния с ПЕРВОГО (!!!) выстрела.. Вот такие иваны-трактористы..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Механик-водитель




Сообщение: 28
Настроение: танкистское
Зарегистрирован: 02.12.07
Откуда: Советский Союз, Орел
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.08 21:27. Заголовок: Что считать "ПОБЕДОЙ"?


Победа (по моему) это подбитие или поражение равнозначной бронированной цели противника.

Уточнение насчет подбития или поражения - не обязательно бронецель сгорела со всем экипажем. Это полный или частичный вывод ее из боя.

Равнозначная бронеированная цель - танк, самоходное орудия (штурмовое орудие), пушечный БА.
Пулеметные БТР или БА, танкетки не в счет. Если есть возможность разделить - разделить, но допускается посчитать вместе.

Пушки считаются отдельно также.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 32
Зарегистрирован: 07.06.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.10 23:57. Заголовок: здесь следует добавл..



 цитата:
здесь следует добавлять по советским данным... по немецким данным...


Эка загнули. Ну и где вы будете искать советские данные о победах Витмана? Немецкие о победах Лавриненко?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Настроение: Бытие определяет сознание
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 18:21. Заголовок: Вот всё-таки мне каж..


Вот всё-таки мне кажется. что у танкистов "ас" и "снайпер" это не одно и то же. В отличие от авиаторов. Думаю, что танкист-снайпер - это прежде всего меткий стрелок, наводчик или командир танка. А вот танкист-ас - это скорее командир танкового подразделения, а то и выше, умелый, даже талантливый организатор и руководитель боя, способный в большинстве случаев решить в свою пользу исход танкового боя или даже сражения с нанесением противнику больших потерь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 13:36. Заголовок: Хоть как назови-глав..


Хоть как назови-главное-результат.Чем больше врагов пошинковал-тем лучше.Легендарный рейд Т-28 через занятый немцами Минск в июне 1941 года-кто тогда вел статистику?А 2 дня гробы в Германию отправляли.А сколько техники побили-жуть.А ведь в экипаже нашего танка толькоМВ был штатный-остальные приблудные.Асы?Снайперы?Хорошо обученные своему делу и верные воинской присяге бойцы

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 1380
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 17:11. Заголовок: konsta пишет: Леген..


konsta пишет:

 цитата:
Легендарный рейд Т-28 через занятый немцами Минск в июне 1941 года-кто тогда вел статистику?А 2 дня гробы в Германию отправляли.А сколько техники побили-жуть



Будьте любезны, поподробнее про два дня гробы в Германию отправляли и про жуть сколько техники побили. Очень буду Вам признателен.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 17:55. Заголовок: Подробнее об этом ма..


Подробнее об этом малоизвестном эпизоде можно прочитать в книге "За рычагами танка" из серии "Военные мемуары".Я автору верю.А про гробы автору рассказал после войны то-ли поляк,то-румын ,"привлеченный "на погрузку этих самых гробов.Не будем придираться к мелочам,главное что такой факт в истории был.Автор книги(к сожалению не помню фамилию)был МВ этого танка

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 1381
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 19:19. Заголовок: konsta пишет: Подр..


konsta пишет:

 цитата:

Подробнее об этом малоизвестном эпизоде можно прочитать в книге "За рычагами танка" из серии "Военные мемуары".Я автору верю.А про гробы автору рассказал после войны то-ли поляк,то-румын ,"привлеченный "на погрузку этих самых гробов.Не будем придираться к мелочам,главное что такой факт в истории был.Автор книги(к сожалению не помню фамилию)был МВ этого танка




То есть никаких фактов кроме баекрассказа некоего полурумына-полуполяка? Если мехвод был в танке зачем ему слушать некоего непонятного гражданина, он же сам всё видел сколько подавил и жуть как много техники.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 20:29. Заголовок: Я добавил сообщение ..


Я добавил сообщение к теме.Пожалуйста,не будьте Уважаемый таким придирчивым к новичкам.Если Вас заинтересовала эта история,то ее без труда можно найти в интернете за пару минут.Если нет-то не стоит и продолжать полемику.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 1416
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 18:37. Заголовок: Дмитрий Шолохов на К..


Дмитрий Шолохов на КВ-1 авангард 40 тк остановил и обескровил. Как же он через три дня соединился с частями 4 ТА и окружил 40 и 21 армии?


Более результативный (на бумаге) танкист в РККА есть?

На Колобанова наград.лист комдив 1тд зачеркнул представление на ГСС и заменил на ОКЗ. Интересна зачеркивание фразы "бой длился 30-40 мин." - это ж с какой интенсивностью шло перезаряжение? Фраза про сильный артминогонь, как то не согласуется с приездом командования и кинохроникеров для запечатления разгрома.


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 107
Настроение: эмоции преобладают
Зарегистрирован: 21.04.10
Откуда: Россия, Карелия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.10 21:18. Заголовок: Ас нельзя применить ..


Ас нельзя применить к танкистам уже по тому,что это французское-ТУЗ.И относилось к летчикам-истребителям ,и пошло с первой мсировой войны.Летчик-истребитель-одиночка.Танкист-однозначно в составе группы-экипажа-никак не может быть асом(Тузом)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 19.06.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.10 14:53. Заголовок: Немного арифметики :)


Алтын
пишет:

 цитата:
Интересна зачеркивание фразы "бой длился 30-40 мин." - это ж с какой интенсивностью шло перезаряжение?


И в самом деле с какой? На КВ-1 в то время могла быть пушка Л-11 или Ф-32. Л-11 делает 1-2 выстрела в минуту, Ф-32 соответственно 3-4. В танках загрузили двойной боекомплект - по 228 снарядов на машине. В конце боя осталось 12 снарядов. 228 - 12 = 216. 40 мин / 216 снарядов = 0,185 мин. на выстрел! Но у Ф-32 0.25 мин. на выстрел, а у Л-11 0.5! Кроме того я не уверен, что такой темп в реальных условиях вообще возможен. По моему бой должен длится 4 часа если у КВ-1 пушка Л-11 и 2 часа если Ф-32. Зачеркивание фразы думаю уже понятно :)

Sun Tzu said: The art of war is of vital importance to the State.
It is a matter of life and death, a road either to safety or to ruin.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 18
Настроение: Бытие определяет сознание
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 11:00. Заголовок: Ну, так категорчно в..


Ну, так категорчно всё-таки нельзя. В русском языке уже достаточно давно слово "ас" получило весьма широкое распространение - например, "это был настоящий ас своего дела". Т.е., слово приравняли по смыслу к таким понятиям, как "настоящий профессионал", "мастер высокого класса" и т.п. В общем, в СМИ и литературе сейчас встречается часто.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 26
Настроение: Бытие определяет сознание
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.11 17:45. Заголовок: Иван Хуценко


На сайте www.bronetehnika.ru в разделе "ИС-2" нашёл описание боя гв. лейтенанта Ивана Хуценко из 30-й Гв. ттбр. В течение боя уничтожил 8 "тигров", один из которых тараном. При этом получил несколько попаданий. Танк с экипажем сгорел. Хуценко посмертно присвоено звание ГСС, экипаж посмертно награждён орденами. Не знаю, относится ли Хуценко к танковым асам, но к танковым снайперам, думаю, его точно можно причислить. В любом случае, это выдающийся бой по своим результатам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Механик-водитель




Сообщение: 55
Настроение: танкистское
Зарегистрирован: 02.12.07
Откуда: Советский Союз, Орел
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 23:46. Заголовок: Хиценко уничтожил не..


Хиценко уничтожил не 8, а 5 тигров, что тоже отличный вариант.

Танковый фронт
tankfront.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 27
Настроение: Бытие определяет сознание
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.11 10:48. Заголовок: У меня по описанию б..


У меня по описанию боя почему-то 8 получилось. А у вас есть какой-то источник, чтобы сравнить? А то цифры разные и как-то не понятно поэтому.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 1255
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 23:18. Заголовок: Не знаю куда, но поч..


Не знаю куда, но почему бы и не сюда. Читать всем - классный рассказ. И похоже по большей части правда

http://www.yaplakal.com/forum1/topic467223.html

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 22 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 35
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет