Отправлено: 28.01.08 03:30. Заголовок: Самый результативный танкист

Стен просил привести пример танкового аса в этой рубрике.

Курт Книспель. Судетский немец. Он воевал практически на всех типах танков, в качестве заряжающего, наводчика и командира. Был награждён Железным Крестом первой степени после уничтожения пятидесятого вражеского танка и Золотым танковым штурмовым Знаком после более чем 100 танковых боев. Когда Книспель уничтожил 126 вражеских танков (не считая 20 неподтверждённых побед), он был награждён Золотым Германским Крестом. Он стал единственным унтер-офицером немецких танковых войск, упомянутым в коммюнике Вермахта. Командуя "Тигром", а затем "Королевским Тигром", Книспель уничтожил еще 42 вражеских танка. Это довело его боевой счёт до 168 уничтоженных танков, что до сих пор является мировым рекордом для "убийц танков". Книспель воевал на Восточном и Западном фронтах, до своей смерти 29 апреля 1945 года, в возрасте 22 лет. Несмотря на все его достижения, он не был награждён Рыцарским Крестом, хотя представлялся к нему четыре раза. Провоевал всю Вторую Мировую войну, однако дослужился лишь до звания фельдфебеля - старшего сержанта по-нашему. Наградами и званиями Книспеля обходили по причине его характера - он не стеснялся публично посылать на хрен и эсэсовских чинов, и генералов вермахта. Кроме того, Книспель обвинялся в ограблении танкистов-эсэсовцев (деликатесные продукты питания и спиртные напитки), и в избиении охранника концлагеря (к тому же разломал винтовку того охранника).

 Отправлено: 28.01.08 07:04. Заголовок: К подобным "дост..

К подобным "достижениям" следует относится с известной долей скептицизма. Особенно учитывая тот факт, что подавляющее число танковых асов у Вермахта и СС появились только после 1943 года.
Подход должен быть одинаков, как в случае с Любушкиным, Лавриненко или Колобановым.

 Отправлено: 28.01.08 17:13. Заголовок: Самый результативный советский танкист-снайпер

Это безусловно Дмитрий Федорович Лавриненко.
О нем можно прочесть в добротной статье А. Смирнова "Танковый ас Дмитрий Лавриненко
Прочесть эту статью можно здесь:
Танковый ас Дмитрий Лавриненко

52 более или менее достоверных победы над вражескими машинами

 Отправлено: 28.01.08 20:50. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

К подобным "достижениям" следует относится с известной долей скептицизма. Особенно учитывая тот факт, что подавляющее число танковых асов у Вермахта и СС появились только после 1943 года.

А еще.. большинство танковых асов Германии это вояки на Тиграх.
Книспель Курт (Kurt Knispel)
Кариус Отто (Otto Carius)
Болтер Иохан-Ганс (Johannes Hans Bolter)
Виттман Михаэль (Michael Wittman)
Мёбиус Карл (Mobius Karl)
Эггер Пауль (Paul Egger)
Гиесен Арно (Arno Giesen)
Рондорф (Oberfahnrich Rondorf)
Гетнер (Feldwebel Gaetner)
Кёрнер Карл (Karl Koerner)
Киршнер Альберт (Albert Kerscher)
Фей Вилл (Will Fey)
Вендорф Гельмут (Helmut Wendorff)

ВСЕ они воевали либо на Тигре.. либо на Тигре II в тяжелых танковых батальонах либо вермахта либо СС.

 Отправлено: 28.01.08 21:36. Заголовок: volk59 пишет: Книсп..

volk59 пишет:

цитата:

Книспель воевал на Восточном и Западном фронтах, до своей смерти 29 апреля 1945 года, в возрасте 22 лет. ....Провоевал всю Вторую Мировую войну, однако дослужился лишь до звания фельдфебеля - старшего сержанта по-нашему.

В 45-м ему 22 , значит в 39-м (начало ВМВ) ему было 16-ть. Так когда он в танк попал?

 Отправлено: 28.01.08 23:43. Заголовок: Алтын пишет: В 45-м..

Алтын пишет:

цитата:

В 45-м ему 22 , значит в 39-м (начало ВМВ) ему было 16-ть. Так когда он в танк попал?

Зер гут - подловил меня. Действительно, Книспель провоевал не всю вторую мировую войну. В 1940, в возрасте 18 лет, он пошел добровольцем в армию. Как автомеханика, хоть и из глухой судетской деревни, его направили в танковые войска. На Ост-фронте он воевал с 22 июня 1941.

А в принципе 16-летние вояки в вермахте и войсках СС не были редкостью. Например - в 1943 в лыжном батальоне ваффен СС в группе армий "Север" был 16-летний, что самое смешное - родом из Вьетнама. Как говорится - было бы желание... Вот например небезызвестный Отто Штрассер пошел на первую мировую войну, когда ему еще не исполнилось 17 лет, и не в училище а именно на фронт. Через три года - стал лейтенантом. А вот Гитлер, как известно, так и остался ефрейтором - а в немецкой армии это звание всего лишь означает, что солдат прошел курс молодого бойца.

 Отправлено: 29.01.08 00:54. Заголовок: А в принципе 16-летние вояки...

Разумеется,но статус их был очень разный ... Тут бы в солдатскую книжку заглянуть.
К примеру в Люфтваффе | зенитных | целые подразделения встречались с известного
времени.
С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 25.04.09 13:41. Заголовок: Трудный характер

volk59 пишет:

цитата:

Наградами и званиями Книспеля обходили по причине его характера - он не стеснялся публично посылать на хрен и эсэсовских чинов, и генералов вермахта. Кроме того, Книспель обвинялся в ограблении танкистов-эсэсовцев (деликатесные продукты питания и спиртные напитки), и в избиении охранника концлагеря (к тому же разломал винтовку того охранника).

Где-нить об этом можно почитать по-подробнее? Или если не трудно укажите ссылку на источник прямо здесь:
Список танкистов-асов Второй мировой войны - Страны Оси - Третий рейх - 120 и более побед

 Отправлено: 25.04.09 14:35. Заголовок: fastboy пишет: Где-..

fastboy пишет:

цитата:

Где-нить об этом можно почитать по-подробнее?

http://militera.borda.ru/?1-3-40-00001000-000-0-0-1231046715

 Отправлено: 20.05.09 19:02. Заголовок: Нигде ранее не встре..

Нигде ранее не встречал упоминания об этих людях:
1. Подполковник Прованов Г.В.,командир 69 Танковой бригады - 8 танков, 19 орудий и 25 пулем.
точек противника(в период с 19.11-4.12.42г.). Погиб 4 декабря 1942г.,посмертно удостоен звания
Героя Советского Союза.
2. Ст. лейтенант Лебедев Н.А., адъютант старший 152 танкового батальона 69 Танковой бригады.
В ходе наступательных боев в ноябре за 4 дня уничтожил 28 танков, 19 орудий и много другой
военной техники врага. 23 ноября его танк был подбит и окружен гитлеровцами,а сам он был
тяжело ранен.Не желая сдаваться в плен,отважный танкист застрелился. Посмертно был удостоен
звания Героя Советского Союза.
Источник: Советская Военная Энциклопедия,М.1977г.
Может конечно и не самые результативные танкисты,но 28 танков за 4 дня редко кому удавалось.

 Отправлено: 20.05.09 21:09. Заголовок: ПРОВАНОВ Григорий Ва..

ПРОВАНОВ Григорий Васильевич*, род. в марте 1901 в дер. Каширино ныне Вязниковского р-на Владимир. обл. Еврей. Член КПСС с 1925. Окончил нач. школу. Работал на заводе в г. Петроград (Ле-нинград). Участник Гражд. войны. В 1922 окончил партшколу, работал в г. Ковров Владимир. обл. В Сов. Армии в 1919—21 и с 1939. Окончил КУКС.На фронтах Вел. Отеч. войны с 1941. Ком-р 69-й танк. бригады (4-й танк. кор-пус, Дон. фронт) подполковник П. уме-ло руководил частями при прорыве обо-роны пр-ка в нояб. 1942 в р-не ст. Клетская Волгогр. обл. и при завершении ок-ружения сталингр. группировки пр-ка. За время боёв 19.11 — 4.12.42 бригада нанесла большой урон пр-ку в живой силе и технике. Погиб в бою 5.12.1942. Звание Героя Сов. Союза присвоено 4.02.43 посмертно. Нагр. орд. Ленина, Красной Звезды. Похоронен в г. Калач-на-Дону. Биография в сборнике «Боевая слава Алтая» (3-е изд., 1978 г.): с. 208 - «…жил в Алтайском крае». Имя увековечено в музее 122 гв. мотостр. див. в г. Алейске, в экспозиции о боевом пути.
И на "Героях" есть о нем информация.

 Отправлено: 21.01.10 18:49. Заголовок: Боевой счёт

Я много читал о танкистах в годы войны. У самого отец был танкистом-фронтовиком, Героем Советского Союза. Думаю, что боевой счёт может быть более-менее объективно подтверждён боевыми донесениями и записями в журнале ведения боевых действий части. Хотя по прошествии стольких лет это трудно. Но ещё должны быть и финансовые документы, т.к. за уничтоженные танки, если это подтверждалось боевым донесением, делались денежные выплаты. Как и за сбитые самолёты. Мне отец говорил, что его личный боевой счёт 36 танков, что в этом он уверен точно. Ещё читал про танкиста, но не помню сейчас фамилию, который в одном бою сжёг 8 "тигров". Где-то дома есть книга.

 Отправлено: 23.01.10 13:45. Заголовок: Мне отец говорил, чт..

цитата:

Мне отец говорил, что его личный боевой счёт 36 танков, что в этом он уверен точно. Ещё читал про танкиста, но не помню сейчас фамилию, который в одном бою сжёг 8 "тигров".

Вы уж извиите, при всем уважении к вашему отцу, как-то не очень верится. Не живут столько

 Отправлено: 23.01.10 18:09. Заголовок: dik пишет: Вы уж из..

dik пишет:

цитата:

Вы уж извиите, при всем уважении к вашему отцу, как-то не очень верится. Не живут столько

Это как сказать "не живут"... Знавал я одного аксакала. Ушел на фронт в 1944 неполных 17 лет (по официальной версии грозил срок за браконьерство, а кого он там завалил лося или кровника - дело темное и не моего ума по большому счету). Попал в части по охране тыла на Западную Украину (пожалели пацана: один брат погиб. двое воюют). Уволился в 1956 старшим лейтенантом НКГБ (нехорошо отзывался о Хрущеве). Так вот, служил он эти 12 лет в "ягд-команде" (бендеровцев в схронах отслеживали и уничтожали, связников резали, в общем партизанская война без правил) и лично уничтожил 297 человек... Все "смеялся": я до круглого счета не дошел - внукам дорезать придется...

 Отправлено: 26.02.10 17:59. Заголовок: Что тут необычного? ..

Что тут необычного? Отец родился в 1923 г., 10-летку окончил в 1941 г., сразу уехал в Харьковское танковое училище и в 1942 г. по его окончании попал на Брянский фронт. Войну закончилв неполные 22 года. умер в 1999 г., полтора месяца не дожив до 76 лет. Что ж тут необычного?

 Отправлено: 12.03.10 23:47. Заголовок: А сколько раз горели асы?

Вопрос есть ли инфа сколько раз асы горели, меняли экипаж, машины и сколько раз их самих подбивали?

 Отправлено: 15.03.10 11:50. Заголовок: Навскидку могу сказа..

Навскидку могу сказать только о собственном отце: как я уже писал, его личный боевой счёт, подтверждённый боевыми донесениями и иным документами 1 гв. танковой бригады, в которой он воевал, 36 танков. Это сожжённых. При этом САУ, БТР, артиллерийские орудия, автомашины и т.п. сюда не входят. По его словам, под ним сгорело 5 танков. Именно сгорело, т.е, безвозвратно. Подбитые машины, как правило, возвращались в строй. Там и гусеницы сбивали много раз, и катки вышибали, и башню заклинивало, и пробоины были, и кто-то из членов экипажа погибал, но если танк не сгорал, то, как правило, возвращался в строй. Т.е., соотношение по танкам получается 1:7.
К слову сказать, здесь на форуме уже задавался вопрос, есть ли разница между танковыми асами и снайперами? Моё личное мнение, что снайпер - это просто отличный стрелок, а им может быть, и много раз бывал, наводчик. Танковый же ас - это, прежде всего, умелый и успешный организатор и руководитель боя. И не всегда он бывал снайпером. Хотя его наводчик вполне мог быть снайпером. И даже при его боевом счёте отец сокрушался, что стрелял неважно, т.к., по его словам, среди его однополчан были такие, которые стреляли намного лучше его.

 Отправлено: 24.04.10 11:59. Заголовок: Александр, а можно у..

Александр, а можно узнать фамилию и имя вашего отца?

Игорь

 Отправлено: 25.05.10 11:13. Заголовок: Да, Бочковский Влади..

Да, Бочковский Владимир Александрович.

 Отправлено: 25.05.10 20:05. Заголовок: Про танкиста,подбивш..

Про танкиста,подбившего в одном бою 8 "Тигров",пожалуйста поподробнее.По воспоминаниям советских танкистов,расклад был :1 к 10.То есть на один сожженный "Тигр" приходилось десять сожженных наших танков.

 Отправлено: 26.05.10 09:24. Заголовок: Я постараюсь найти к..

Я постараюсь найти книгу, просто в той комнате сейчас 96-летний тесть при смерти лежит и не очень удобно там копаться в шккафах. Что касается соотношений, то тут всё очень сложно. Я вот таких цифр не читал. Даже с документами не всегда всё ясно из-за разных систем учёта и любителей приврать либо скрыть горькую правду. Вот у лётчиков та же самая история - Покрышкин, например, в узком кругу говорил, что реально сбил 117. А официально ему засчитано 59 - так сработала система учёта. А у фашистов другая история, там даже моторы шли за количество сбитых и другие приколы типа "честного" слова сбившего...
А потом, подавляющее большинство наших танкистов дрались с "тиграми" на "тридцатьчетвёрках", а это совсем разные машины! А вот с ИС-2 у фрицев был приказ в открытый бой не вступать.
И ещё, с 1944 г., когда наши начали широкие наступательные операции, фрицы в основном оборонялись, а "тигры" в основном били из укрытий или действовали из засад, у Катукова научились... А это опять-таки совсем другая история.