On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

Ответов - 28 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 135
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.09 20:46. Заголовок: Мне кажется я видел ..


Мне кажется я видел упоминание о Романове Михаиле где-то в немецких документах! По моему это был именно он. Если не ошибаюсь информация о нём была в опросном листе военнопленного.
Попробую найти!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 136
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.09 20:49. Заголовок: А не был ли он в 193..


А не был ли он в 193 сд.?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1397
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.09 20:51. Заголовок: Краевед пишет: Попр..


Краевед пишет:

 цитата:
Попробую найти!


Поищите, пожалуйста.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1398
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.09 20:57. Заголовок: Краевед пишет: А не..


Краевед пишет:

 цитата:
А не был ли он в 193 сд.?


Нет. И в книге о 195-й СД и ВиЖе он упоминается как командир 195-й СД. В книге упоминается достаточно подробно, т.к. он эту дивизию и формировал.
В документах Горьковского военкомата проходит пропавшим без вести в должности "командир дивизии".





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 137
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.09 21:12. Заголовок: ПРИЛОЖЕНИЕ 7 Срочно ..



Оказывается он был взят в плен 9 тд., потому я о нём и вспомнил, так как занимаюсь этими боями.

ПРИЛОЖЕНИЕ 7
Срочно в штаб Главного командования Сухопутных войск!
Сего числа

ОПРОСНЫЙ ЛИСТ (АНКЕТА)
для допроса военнопленных

Данные о личности (только в случае особенно важных показаний и не ниже старшего офицера)

Имя и фамилия: РОМАНОВ МИХАИЛ Национальность: русский
Звание и должность: бригадный командир, должность: командир 193-й стрлк.див.

1) СОСТАВ ВОЙСКОВЫХ ЧАСТЕЙ И СОЕДИНЕНИЙ

Бтлн, дивизион, полк: 193-я стрлк. дивизия состоит из 883-го,895-го,685-го стрлк.полков и 384 арт. полка
Вышестоящее соединение (див.,бригада, армия, фронт ): Дивизия входила в подчинение командования группы войск, чей штаб располагался 26.7. в МУРАВЬЕВКЕ. Этому же командованию группы войск (вероятно 1-й танк. корпус) также подчинены 167-я и 340-я стрлк. дивизии.

Время и место формирования полка (дивизии): 193-я стрлк. див. была сформирована зимой 41/42 гг в г.СОРОЧИНСКЕ (Чкаловской обл.). В мае 1942 г. она сначала прибыла в Рязанскую область, откуда она затем была переброшена примерно 10 июля в район с. ЛОМОВО.

Состав дивизии: смотри выше

Количество и типы орудий, минометов, танков и прочее:384-й арт.полк имеет 3 дивизиона и имеет на вооружении 18 120 мм -гаубиц и 18 76 мм –орудий
.
Имена командиров дивизий и вышестоящих командиров: смотри выше. До 11.07.42 г. комдивом 193-й стрлк.див. был генерал-майор СМЕХОТВОРОВ. По причине болезни он был заменен теперешним командиром. РОМАНОВ прибыл из командного резерва Воронежского фронта и до октября 1941 года был командиром 277-й дивизии, которая была тогда разбита под БЕРЯТИНЫМ ( ПЕРЯТИНЫМ?).

Штатный состав подразделения (части): штатный состав дивизии составляет 13 000 человек

Наличный состав подразделения (части): 13 000 человек

2) СОСТАВ ВОЙСКОВЫХ ЧАСТЕЙ И СОЕДИНЕНИЙ

Состав бойцов по возрасту, месту жительства и сроку подготовки: личный состав различных годов рождения. 50% русских, остальные – азербайджанцы, киргизы, татары и казахи. Срок боевой подготовки составляет в среднем 3 месяца.

3) ПОПОЛНЕНИЕ:
Из какого резервного полка (или другой части) прибыло последнее пополнение?
За последние 2 месяца дивизия не получала никакого пополнения.

Когда и в каком составе? -----------------------

Возраст и место призыва бойцов пополнения: --------------------------

Соответствующие данные о прежних пополнениях: -----------------------


4) ВООРУЖЕНИЕ И СНАРЯЖЕНИЕ

Имеются ли сведения о новых видах оружия? ----------------------------

Имелось ли достаточно продовольствия, боеприпасов и обмундирования? (да - нет)
Продовольствия, боеприпасов и обмундирования в дивизии имеется в достаточном количестве.

5) ОСОБО ВАЖНЫЕ ПОКАЗАНИЯ

Сведения об оборонной промышленности:----------------------------------

Сведения о формировании новых частей: ----------------------------------

Содержание писем с Родины ( в смысле настроений, положения дел и проч.): Вести с родины были хорошие.
Местонахождение складов с продовольствием, боеприпасами, горючим и проч.:
Склады с продовольствием и боеприпасами ( расположены) в ЗАДОНСКЕ.

Приготовления по противохимической защите (БО вещества, снаряжение и проч.):
В дивизии имеются в наличии только средства пассивной противохимической защиты.
Каждый боец оснащен противогазом.


Подпись и чин Дата составления: Командная инстанция:
Допрашивающего 27.7.42 г. 9-я танк.дивизия










Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 138
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.09 21:23. Заголовок: http://s48.radikal.r..




Вот так выглядел опросник. Судя по всему Романов был взят в плен именно 27 июля 1942 года, когда 193 сд. попала в окружение в районе Лебяжье.
Странно здесь то, что командиром дивизии он не был, так как в это самое время командиром дивизии ещё оставался генерал Смехотворов, которого сняли только после окончания боёв. Как говорит Романов, он оказался в 193 сд., так как был прислан из командирского резерва Воронежского фронта. Значит по каким то причинам его сняли там с командования 195 сд?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1400
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.09 16:27. Заголовок: Большое спасибо. Кр..


Большое спасибо.

Краевед пишет:

 цитата:
Судя по всему Романов был взят в плен именно 27 июля 1942 года, когда 193 сд. попала в окружение в районе Лебяжье.


Да, получается так.

Краевед пишет:

 цитата:
Странно здесь то, что командиром дивизии он не был, так как в это самое время командиром дивизии ещё оставался генерал Смехотворов, которого сняли только после окончания боёв.


Смехотворов командовал 193-й дивизией до марта 1943 года.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 139
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.09 22:03. Заголовок: Да, верно, я ошибся...


Да, верно, я ошибся. Спутал в связи с тем, что прочитал и запомнил следующее:

И.Д. ком. 193 сд. Южно-Уральский ВО с 14 января 1942 г. по 18.3.43 г.
Осколочное ранение на Землянском направлении. 26.7.42 г.
Отстранён от занимаемой должности за развал боевой устойчивости дивизии, беспечность, благодушие, низкую дисциплину, бездействие, растерянность и потерю управления и зачислен в распоряжение высшего совета Центрального фронта 28.3.43 г.
И.Д. командира 106 сд. Заб. Стр.дивизии Центральный фронт – май 1943 г.

Да плюс ещё показания Романова, который назвал себя комдивом 193 сд.

Поэтому я помнил, что Смехотворова сняли, но ошибся, когда забыл когда, и думал, что за бои в июле 1942 г.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 07.06.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.09 10:17. Заголовок: Здравствуйте!Я интер..


Здравствуйте!Я интересуюсь 883 стрелковым полком 193 СД.По данным Мемориала в этом полку воевал мой дед.Со слов однополчанина и односельчанина дед попал в плен в районе с.Ломово Воронежской области.Бабушка получила в августе 1942 извещение ,что он погиб.А в ноябре 1942 пришло сообщение,что он пропал без вести.Хотя в это время 883 СП воевал в Сталинграде.Не могли бы вы мне посоветовать,где можно найти список личного состава,установить более точное воинское подразделение и место боевых действий?Знаю ещё ,что последнее известное место дислокации было в июле 1942 п/п1676 или 1678.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1663
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.09 12:47. Заголовок: Виктор Ф пишет: Зна..


Виктор Ф пишет:

 цитата:
Знаю ещё ,что последнее известное место дислокации было в июле 1942 п/п1676 или 1678.


п/п 1676 - это 193 СД по справочнику на Солдате. ФИО деда напишите.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 207
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.09 18:05. Заголовок: Уважаемый Виктор! К..


Уважаемый Виктор!

К сожалению фонд документов 193 сд. за июль 1942 практически полностью отсутствует. Я лично искал документы этой дивизии и её полков. В одном из дел нашёл схему обороны, по моему, 685 сп. в районе восточного берега Дона у деревни Бутырки. Вот и всё. Да ещё 10 строчек в историческом формуляре диивзии. Это плохая новость. Но есть и хорошая. В одной из поездок по местам боёв в одной из сельских школ я нашёл адрес одной женщины, чей брат воевал именно в 883 сп. и погиб в первом же бою 13 июля 1942 года.
Я встретился с этой женщиной. Последние 15 лет она разыскивает любую информацию о судьбе и короткой службе своего брата. Она, наверное, пойдёт на контакт с вами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 07.06.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 16:54. Заголовок: Спасибо!Мой дед - Та..


Спасибо!Мой дед - Татаров Захар Сергеевич.Поиск деда я начал ,когда узнал о Мемориале.Сведения скудные,не сохранились даже письма.Буду рад контакту с женщиной,у которой брат воевал в883 сп.Любая новость важна.Мама знает фамилии 3 человек,кто призывался вместе с дедом.Постараюсь встретиться с их родственниками.И ещё поискать деда в военнопленных.А не могут ли быть списки 193 СД в Сорочинске.где формировалась дивизия?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 112
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Белоруссия, Лида
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 19:34. Заголовок: Предлагаю все сообще..


Предлагаю все сообщения по 193-й Днепровской Краснознамённой стрелковой дивизии переходить вот сюда: http://imf.forum24.ru/?1-5-0-00000082-000-0-0-1244478647

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 214
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 03:16. Заголовок: А какова дальнейшая ..


А какова дальнейшая судьба Романова? Вернулся ли он живым из плена?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1716
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 07:37. Заголовок: Краевед пишет: А ка..


Краевед пишет:

 цитата:
А какова дальнейшая судьба Романова? Вернулся ли он живым из плена?



Из плена вернулся. После проверки направлен в распоряжение ГУК НКО СССР. Дальнейшая судьба мне не известна.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 215
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.09 03:46. Заголовок: IAM пишет: Из плена..


IAM пишет:

 цитата:
Из плена вернулся. После проверки направлен в распоряжение ГУК НКО СССР.



Выложи, пожалуйста, документ о его возвращении и проверке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1721
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.09 11:52. Заголовок: Краевед пишет: Выло..


Краевед пишет:

 цитата:
Выложи, пожалуйста, документ о его возвращении и проверке.


Самого документа нет. есть информация из статьи в ВиЖе "Судьбы генеральские"

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.09 18:30. Заголовок: Приветствую! Романо..


Приветствую!
Романов Михаил Афанасьевич, комбриг. С 31.12.1941 - командир 195-й стрелковой дивизии 2-го формирования. Руководил дивизией во время боевых действий северо-западнее Воронежа. 16.07.1942 попал в плен в районе села Большая Верейка. Некоторое время содержался в концлагере Хаммельбург.
В этом лагере в числе других советских генералов в 1941 году находился генерал Михаил Тимофеевич Романов, командир 172-й стрелковой дивизии и руководитель обороны Могилева. Долгое время не были точно известны подробности его гибели. Существовало несколько различных версий, но ни одна из них не имела достаточных доказательств.
Сбором сведений и изучением документов занялись родственники генерала Романова М. Т.. Было разослано немало писем с просьбой оказать помощь в сборе материалов. Но многие генералы и офицеры, которые могли подтвердить те или иные сведения, погибли в фашистских застенках, документы не сохранились. Поэтому долгое время не удавалось выяснить, как все произошло в действительности.
Активно занимался поисками Юрий Михайлович Романов, в настоящее время полковник в отставке, кандидат военных наук, председатель совета ветеранов 172-й стрелковой дивизии.
Одним из тех, кому были отправлены отправлены письма, оказался комбриг Михаил Афанасьевич Романов, командир 195-й стрелковой дивизии 2-го формирования.
В 1960 году от него Юрию Михайловичу Романову пришел ответ:
"...Вашего отца, Михаила Тимофеевича, я хорошо знал, так как были сослуживцами. Ваша мать хорошо знакома с моей женой, т. к. во время эвакуации находились вместе в г. Горьком.
После моего возвращения жена все данные, какими я располагал, передала Вашей матери.
Из Вашего письма видно, что Вы информированы достаточно точно. Я был пленен в июле 1942 года и Вашего отца в плену я уже видеть не мог, т. к. мне говорили, что он умер в лагере, а в каком, я теперь уже забыл. Если мне память не изменяет, то на его похоронах был, принимал участие генерал-майор Сотенский, но, к сожалению, немцы его убили.
Получив Ваше письмо, я переговорил кое с кем, но никаких новых данных мне никто не сообщил".
В Хаммельбург комбриг М. А. Романов был доставлен летом 1942 года, то есть позже основной массы советских генералов, плененных немцами."

С уважением, Сергей Самодуров, http://samsv.narod.ru


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 218
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.09 18:31. Заголовок: Спасибо за информаци..


Спасибо за информацию! А откуда эти сведения?

Уточнение. Романов М.А. попал в плен у противотанкового рва северо-восточнее деревни Суриково 27 июля 1942 года. Был допрошен в тот же день ( смотрим опросный лист военнопленного выше)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.09 19:04. Заголовок: Приветствую! От родс..


Приветствую! От родственника командира 172-й сд М.Т.Романова.

С уважением, Сергей Самодуров.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 28 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 290
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 74 месте в рейтинге
Текстовая версия