On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение
Краевед
постоянный участник


Сообщение: 125
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.09 10:51. Заголовок: О поисках генерала Лизюкова и развернувшейся в связи с этим дискуссии (продолжение)


    Уважаемые коллеги! Уважаемые гости форума!
    Позвольте представить вам статью о поисках и «обнаружении» останков генерала Лизюкова. Вернее о том, как в ходе раскрученной пиар-кампании её авторы и исполнители «доказывали» подлинность, якобы, найденного недавно захоронения генерала. Явная заданность этой кампании, целью которой является объявить, что найденные в селе Лебяжье останки принадлежат генералу Лизюкову, совершенно очевидна. Несомненно, что кому-то надо во что бы то ни стало «найти» пропавшего генерала и торжественно перезахоронить «его» к нужной дате, даже если его останки так и не были обнаружены, а под именем Лизюкова будут захоронены останки совсем другого военнослужащего!
    Сокращённый вариант этой статьи я отправил в одну из газет, но, увы, газета оказалась на стороне кураторов пиар-проекта! Мою статью урезали до минимума, а в ответ, во многом исказив её смысл, написали огромную статью в поддержку "нужной" ( я подозреваю, что официальной) версии!
    Теперь, когда я лишён возможности высказать свою точку зрения в печати, я выкладываю эту статью на форум. Хорошо, что помимо ангажированных средств массовой информации есть и свободный интернет! Я верю, что вы, уважаемые читатели, узнав правду, донесёте её и до других. Заранее вам благодарен!

Скрытый текст

    Вторая часть статьи следует.


Продолжение темы.
Начало обсуждения здесь...

http://imf.forum24.ru/?1-17-20-00000030-000-0-0-1242508594

...и здесь

http://imf.forum24.ru/?1-17-20-00000036-000-0-0-1244467940

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 160 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Bazilio



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 07.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.09 11:09. Заголовок: Село Сухая Верейка ..


Село Сухая Верейка покажете на карте?

Спасибо: 0 
Профиль
318okv



Сообщение: 8
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.09 08:42. Заголовок: Штольц пишет: Викт..



Штольц пишет:

 цитата:
Виктор Егорович Шумилов, лично знал Нечаева. Получал от него письма. С описанием захоронения Лизюкова.


У Вас есть оригинал или копия писем? Или только "свободный" пересказ содержания этих писем? Вы можете опубликовать эти письма на форуме?

Штольц пишет:

 цитата:
И похоронили Лизюкова у кладбища близ села Сухая Верейка.


Вы можете показать на карте расположение с.Сухая Верейка в 1942г.?

Штольц пишет:

 цитата:
Оно же теперь полностью Лебяжье


В каком году с.Сухая Верейка вошла в состав или была переименована в Лебяжье? У Вас есть ссылка на решение администрации района по этому вопросу?

Штольц пишет:

 цитата:
И Катуков в своих мемуарах пишет о том же самом. Горелов лично участвовал в "телепортации" тела генерала.


Чем Вы объясняете "молчание" Катукова,Горелова и других о "захоронении" ЛизюковаА.И. все эти годы? Почему они,когда проводилось расследование командованием Брянского фронта, не "кричали" о том что генерал Лизюков А.И. не перебежал к немцам,а геройски погиб в бою и похоронен со всеми почестями(с указанием на карте места захоронения)?

Вы задаете в этой теме вопросы,на которые И.Ю.Сдвижков дал, полные и исчерпывающие ответы.
Читайте внимательно,Штольц! Если не ясно,перечитайте еще раз или законспектируйте....





Спасибо: 0 
Профиль
Bazilio



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 07.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.09 10:00. Заголовок: 318okv Штольц таки в..


318okv Штольц таки виртуал, не знаю чей, может и этого же Гаврюши чей Киммериетц, но сначала стиль изложения был в стиле "колхозный паря у лаптях, роя афицерОв у поле" а сейчас начал ссылаться на какие-то документы, да и стиль изменился.

Краеведа не обманешь.

Сегодин плодит стадо виртуалов, поддерживающих его, дескать "народ со мной"

Спасибо: 0 
Профиль
318okv



Сообщение: 10
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.09 11:15. Заголовок: Bazilio пишет: Штол..


Bazilio пишет:

 цитата:
Штольц таки виртуал, не знаю чей

Bazilio пишет:

 цитата:
Сегодин плодит стадо виртуалов, поддерживающих его, дескать "народ со мной


Как "лакмусовая бумажка" на общественное мнение,как "засланный казачок"-кто что знает и насколько хорошо знает!
Да и плагиат ещё никто не отменял! Книга Курьянова еще не издана.Киммириец обещал в августе...

Спасибо: 0 
Профиль
Штольц



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Россошь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 13:38. Заголовок: А причём здесь Сегод..


А причём здесь Сегодин. Можно подумать у нас в области нет ребят способных самостоятельно мыслить.

Спасибо: 0 
Профиль
Штольц



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Россошь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 13:50. Заголовок: Что касается Сухой В..


Что касается Сухой Верейки - вы её не найдёте на карте 42 г. Попов писал в статье о трансформации названия сёл в другие. Насколько я понял из его статьи - было Малое Сиверцево и Лебяжье. Последнее поглотило первое после войны. В далёком прошлом название той части села близ реки крестьяне обозначали Сухой Верейкой, правее Малая. Она долгое время ей и оставалась

Спасибо: 0 
Профиль
Bazilio



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 07.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 14:11. Заголовок: Бледно... 1) статью..


Бледно...
1) статью в студию
2) карту стародавнюю в студию
3) откуда воякам, которые не местные, знать, как называли крестьяне (которых в деревне не было, их отселили) как назывались в эпоху мамонтов три отдельно стоящих дома на краю Сиверцево?

Спасибо: 0 
Профиль
Штольц



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Россошь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 14:42. Заголовок: Сканером пока не рас..


Сканером пока не располагаю. Но думаю, найду в интернете исходник.
А насчёт вояк - ну это вопросы к биографу Катукова, который ему книгу набирал.
Вы же называете неопознанный труп такиста Лизюковым. Только потому, что там была книжечка вещевая. Кстати - а почему её не передали органам. Может её тоже не было. . Про неё все пишут. Но предоставить её, ни кто не смог. Вот вопрос. НКВД бы такого не упустило. Так, что с книжкой тоже получается, что - то типа легенды.

Спасибо: 0 
Профиль
Salex





Сообщение: 76
Зарегистрирован: 10.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 15:44. Заголовок: Вот точно такая кар..


Вот точно такая карта была у Катукова.




Даже факт наличия этой карты ставит под сомнение то, что Катуков будет пользоваться какими-то народными названиями, а не официальными топонимами.

И, Штольц, Сухую Верейку там найти можно. Правда это река, а не населенный пункт.

Я поверю в абберации человеческой памяти и в то, что Лебяжье осталось в памяти Катукова как Сухая Верейка, по названию протекающему через западную часть Лебяжьего притоку реки Бол. Верейка.

Но откуда весь этот подгон фактов про переименования? У меня есть карты района начиная с 1792 года. И нигде, нигде нет никакой Сухой Верейки. Лебяжье Озеро. С 1930 -х годов - просто Лебяжье.

Да и вообще, причем тут Малая Верейка, она же Сиверцево? Может кто то и называл когда -то Сухой Верейкой часть Лебяжьего, через которую протекает одноименная река. Но это была западная часть села. А не восточная.



Спасибо: 1 
Профиль
Bazilio



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 07.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 15:46. Заголовок: 1) "статьи Попов..


1) "статьи Попова" нет, как я полагаю?
2) думайте-находите-а уже потом пишите
3) Если биограф сморозил - зачем повторяете? Если знаете первоисточники,и биограф не сморозил - см п.1-2
4) вещевая книжка - вещь, которую продевать - делать нечего. Да и вообще ее ценность для следствия (даже если таковое было) сомнительна. Когда пропадает без вести человек (в наше, например, время) его студенческий билет, или пропуск в гараж следствие интересует меньше всего. Трупа то нет! А то что у человека при жизни была вещевая книжка - неудивительно.

Спасибо: 0 
Профиль
Краевед
постоянный участник


Сообщение: 247
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 16:16. Заголовок: По поводу не дающей ..


По поводу не дающей покоя нашим оппонентам Сухой Верейки.
В 2005 году мой оппонент в "Воронежском курьере" В Кадыров тоже упорно ссылался на Катукова и мифическую Сухую Верейку в своей статье-ответе на мою. Вот что я тогда написал ему в газете:

"...Правда, рассуждая о книге Катукова, В. Кадыров, всё-таки вынужден признать ( не «видеть» этого было бы уже совсем неудобно…), что некоторые утверждения маршала были «ложью во спасение», но, не смущаясь, тут же выбирает другие, понравившиеся ему, и говорит, что им-то – точно следует верить! Да почему же? С таким же успехом можно сказать, что и утверждение Катукова о захоронении Лизюкова на кладбище в Сухой Верейке тоже ложь во спасение, ведь нельзя же ему было открыто сказать советским читателям, что на самом деле никто даже не знает, где могила Героя Советского Союза, и, хотя бы на страницах книги, но… похоронить его достойно!

Но где же тогда могила героя на деревенском кладбище? Где сама мифическая «Сухая Верейка»? Казалось бы, в своей статье я прямо сказал, что на военной карте, которой пользовался Катуков, деревни с таким названием НЕ БЫЛО. Но, как видно, В. Кадыров не хочет этому верить и продолжает бесплодные поиски. Деревню Сухая Верейка, которую он так упорно ищет, никто не мог и не может найти ни на одной карте по той простой причине, что её там нет!

Я убеждён, что Катуков просто ошибся, когда писал книгу, и спутал название деревни с названием речки (ведь сколько деревень и речек ему пришлось повидать за годы войны, как тут запомнить все!). Но поразительно, что эта ошибка полководца (он тоже человек!) воспринимается В. Кадыровым не как описка, а как не раскрытая тайна, и никак не даёт ему покоя!

Поразительна логика, с которой он, не имея ни единого факта в подтверждение своей версии, пытается доказать, что деревня Сухая Верейка всё же могла быть на карте Катукова. Для этого мой оппонент рекомендует нам…посмотреть саму карту? О нет, он ссылается на книгу по исторической топонимике Воронежского края! Правда, говорит он, в книге опять же ничего не сообщается о населённом пункте Сухая Верейка, есть только Большая и Малая Верейка…Так тогда о чём разговор? Нет, значит нет!

Но не тут то было! Ведь мой оппонент видит то, что хочет увидеть! И вот он пускается в пространные рассуждения, рассказывает о том, что на Дону есть село Сухой Донец, а значит…( это просто изумительно!) по аналогии с этим можно допустить, что могла быть и Сухая Верейка, и что доказательством этого не является, а…(!) «могла бы стать топографическая карта, где есть населённый пункт Сухая Верейка», и, наконец, самый «неотразимый» довод: «если это так, то ею (картой) вполне мог пользоваться в 1942 году М.Е. Катуков». Вот это аргументы!

Да с таким же успехом можно было бы смело браться доказывать, что существует жизнь на Марсе! Ведь… там тоже светит солнце, значит, по аналогии с планетой Земля можно допустить, что и там могут жить люди, и доказательством этого могла бы быть карта Марса с обозначенными жилыми посёлками, и, если это так, то почему бы не допустить, что этой картой мог воспользоваться известный писатель-фантаст, который и сообщил об этом в своей книге! Отчего бы нам тогда не поверить этой книге?!

Не скрою, я с большим любопытством прочитал топонимические изыскания В. Кадырова и поразился его настойчивым попыткам найти то, чего нет. Но все его изящные рассуждения ещё и ещё раз показывают незнание им обсуждаемого вопроса.

Катуков, как и все другие военачальники, пользовался в 1942 году топографической картой образца 1941 года. Никакие другие карты он использовать не мог, так как их топооснова не совпадала с военными картами! В. Кадыров, очевидно, не понимает, что если бы у Катукова была другая карта, то он попросту не смог бы выполнять поставленные перед ним боевые задачи! Скажем, получает он приказ выдвинуть танки на высоту 188,5, чтобы искать пропавшего Лизюкова, а выполнить его не может, потому что так высота была обозначена только на военной карте 1941 года!

Надо ведь не забывать, что Катуков был не коллекционером карт и любителем управлять своими войсками по одной из них, а командиром танкового корпуса Красной армии, и он использовал единую военную карту установленного образца. Поэтому деревни с названием Сухая Верейка на своей карте он видеть никак не мог!

И всё же…я догадываюсь, что этими рассуждениями не убедил моего оппонента, поскольку главного – возможности существования на карте мифической Сухой Верейки - не опроверг. Я бы никогда не подумал, что разговор о судьбе генерала Лизюкова заставит нас говорить о топонимике Воронежской области и старых картах, но выходит, что это так. Ну что ж, раз мой оппонент настаивает, то не будем пренебрегать его предположением, а рассмотрим эту версию всерьёз: а вдруг и в самом деле была раньше на карте деревня Сухая Верейка, а потом исчезла?

Передо мной дореволюционная карта Землянского уезда Воронежской губернии. Кажется, такую карту хотел бы видеть В. Кадыров? Что ж, рекомендую ему обратиться к ветерану войны из Воронежа Александру Павловичу Шингарёву, у которого есть копия этого исторического документа. Карта действительно очень интересная и подробная. На ней обозначены не только все сёла и деревни, но и хутора, выселки и даже отдельные усадьбы. Но и на этой карте Сухой Верейки НЕТ.

Какие ещё доказательства нужны, чтобы развеять миф о несуществующей деревне, который из-за ошибки Катукова пошёл гулять со страниц его книги?"

ВИЖ 2006 г.
" Может быть местные жители и называли Сухой Верейкой часть села Лебяжье, но Катуков при проведении боевых действий пользовался не подсказками колхозников, а военной картой, на которой деревни с таким названием не было."


Спасибо: 0 
Профиль
Борман



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 31.07.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 16:32. Заголовок: Да.. А скнижкой веще..


Да.. А скнижкой вещевой - полная непонятка. Вот и получилось, что вся теория по неопознанному трупу. Сочиниловка беспонтовая!
Штольц - чего вы доказываете. Всё равно у краеведа кроме этой миф. книжки ничего нет. Чего там Сухоручкин писал, чтоему сказали..А книжки таки- предъявлено и не было. А Давиденко - тот вообще про неё в 47 г. пишет. Ивановский говорит о книжке и планшетке. Все находили в разных местах. Знать друг у друга списывали.
Штольц - это всё сочинялово. Пускай хоть кто- то скажет - где книжка. К кому она попала. Ни фига себе!!! Единственное доказательство - пропало!! Из под носа НКВД.
Вот и рушится теория Краеведа. Книжка то - где. На ней, этой вещевой книге и построена вся мутная история Краеведа!
Так что интересные вещи открываются!
Привет всем из Рамони, знатоки телепортации вещевых книжек.
Ох уморили до смеху

Спасибо: 0 
Профиль
Salex





Сообщение: 77
Зарегистрирован: 10.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 17:01. Заголовок: Борман, расскажи ка ..


Борман, расскажи ка лучше, дружок, почему всякого рода копатели, в том числе и официальные поисковики, с крайним пиететом относятся ко всему немецкому? Немецкая военная форма как рабочая одежда. Немецкая копанина как предметы быта и кухонной утвари. Германофильские ники наконец? Борман, Штольц и т.д.

Всегда было крайне интересно для меня.


Извините что не по теме, но нормального обсуждения все равно не получается.

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1769
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 17:11. Заголовок: Salex пишет: Борман..


Salex пишет:

 цитата:
Борман,


Судя по IP-адресу, Борман - это тот же самый Штольц. Я участника Борман забанил.

Спасибо: 0 
Профиль
318okv



Сообщение: 11
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 19:00. Заголовок: 318okv пишет: Штоль..


318okv пишет:

 цитата:
Штольц пишет:

цитата:
И Катуков в своих мемуарах пишет о том же самом. Горелов лично участвовал в "телепортации" тела генерала.


Чем Вы объясняете "молчание" Катукова,Горелова и других о "захоронении" ЛизюковаА.И. все эти годы? Почему они,когда проводилось расследование командованием Брянского фронта, не "кричали" о том что генерал Лизюков А.И. не перебежал к немцам,а геройски погиб в бою и похоронен со всеми почестями(с указанием на карте места захоронения)?


Штольц! Вы не ответили на мой вопрос!

Спасибо: 0 
Профиль
318okv



Сообщение: 12
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 19:36. Заголовок: IAM пишет: Судя по ..


IAM пишет:

 цитата:
Судя по IP-адресу, Борман - это тот же самый Штольц.



Это уже ДИАГНОЗ!
Не кормите троллей,господа!!

Спасибо: 0 
Профиль
Bazilio



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 07.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.09 08:59. Заголовок: IAM пишет: Судя по ..


IAM пишет:

 цитата:
Судя по IP-адресу, Борман - это тот же самый Штольц. Я участника Борман забанил.



я рыдалЪ!!!

Похоже, на самом деле пора сворачиваться. Либо совсем, либо до появления новых подробностей, документов, фактов.

Спасибо: 0 
Профиль
Штольц



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Россошь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.09 10:48. Заголовок: Успокойтесь и не рыд..


Успокойтесь и не рыдайте. Я уже писал ранее в постах, что кроме меня вопросы по теме хотят задать и другие копачи. Думаю теперь с общего, рабочего компа они региться не будут. И кстати Борман работал у Лебяжьего. Так, что свои вопросы он задаст позже, после выходных.
Со своей стороны я понял, что в построении теории возможного захоронения Лизюкова у Краеведа есть зыбкая основа. Вещевая книжка Лизюкова. И ответ он и вы никогда не дадите. На вопросы поставленные мной раньше. Таким образом, вся надстройка теории Краеведа , рушится в прах, если из неё извлечь главное док-во - кем-то, когда-то извлечённую из комбинезона неопознанного тнкиста, вещевую книжку. Книжка, которая мгновенно испарилась. И следов её никто и нигде не находил и не найдёт. А если так, то согласно методике Краеведа в оценке достоверности источников - проверить источник невозможно. Проследить его судьбу тоже и т.д. т и т. п.
Выходит эту мысль я могу излагать как серьёзную критику теории Краеведа, которая оказалась на проверку крайне слабой. Есть и другие вопросы. Я их изучил. Странности с переодеванием генерала, с Мамаевым , истекавшим кровью, но тем не менее как-то образом сумевший углядеть фашистов обирающих Лизюкова. И это из высоченной-то ржи. И таких слабеньких, доказательных моментов, в теории Краеведа, не счесть.
Для меня тут всё ясно. Я понял, что ответа на свои вопросы не получу. Так как их нет.
А значит и смысла продолжать вялотекущий спор - тоже нет. Можете продолжать развивать и дальше теорию переодетого генерала с книжкой которая пропала в день находки....и т.д.


Спасибо: 0 
Профиль
Краевед
постоянный участник


Сообщение: 248
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.09 23:10. Заголовок: Штольц, услышьте своих оппонентов!


Штольц, вы, наверное, не слышите вопросов к вам ( Борману, Северу, Киммерийцу и иже с ними) и на них не отвечаете. Нехорошо. В очередной раз повторю: в нашей дискуссии есть два вопроса.
1. Вопрос о том, что ваши заявления об обнаружении останков Лизюкова в Лебяжьем это ложь, которую вы активно пытаетесь выдать за правду.
2. Вопрос о том, где может быть настоящее захоронение Лизюкова.

Вы раз за разом лукаво уходите от обсуждения первого вопроса и уводите разговор на второй ( чем, кстати, косвенно и сами признаёте, что в ваших громких заявлениях на всю страну, мягко говоря, не всё чисто). Между тем мы не можем переходить к обсуждению второго вопроса, не закончив обсуждение первого.

Если вы согласны с тем, что обнаружение останков Лизюкова в Лебяжьем является вымыслом, а лгать нехорошо ( что то никто из вас так и не извинился про эту беспардонную ложь о «письме личного водителя Лизюкова», всё только и валите на журналистов, хотя я вам наглядно показал ОТКУДА пошла эта ложь!), тогда мы перейдём с вами к конструктивному обсуждению вопроса второго.

Если же нет, то, будьте добры, не перескакивайте на реплики по второму пункту и ответьте же, наконец, на целый ряд адресованных к вам вопросов!
Не забудьте, что между первым и вторым вопросом есть БОЛЬШАЯ разница! А именно:

А) Вы официально заявили, что могила Лизюкова была найдена. Официальное заявление – вещь серьёзная. Отвечайте же за свои слова, представьте людям исчерпывающие доказательства вашей правоты! В ответ – только кивание друг на друга, явная тенденция открещиваться от М.Сегодина, ругание журналистов и ссылки… на СМИ.

Б) Я никогда не заявлял, что точно знаю, где могила Лизюкова ( типа, третье дерево у рощи справа в пятом ряду в 1, 5 км. от церкви...), я только выдвигаю свою гипотезу, основанную не на сомнительных «источниках», а на документах. Я не лгу и в отличие от вас официальных заявлений об «обнаружении Лизюкова» не делал! Я призываю продолжить поиск его НАСТОЯЩЕГО захоронения! Чувствуете разницу?


По поводу вещевой книжки, которая вам, как кость в горле, ибо рушит все ваши выдумки.
С чего вы взяли, что вещевая книжка «мгновенно испарилась» в день "находки" и следов её найти никто не смог? У вас есть доказательства этому? Будьте добры, поделитесь с участниками форума. Если же нет, то возьмите свои слова обратно.

Вещевая книжка никуда не испарилась, а была передана Давиденко. Куда же он потом её дел это вопрос к нему. Но ваша «логика» меня в очередной раз поражает! Вы всерьёз требуете от нас (!) в 2009 году (!) предъявить вам вещевую книжку погибшего в 42 году генерала, к которому мы не имеем никакого родственного отношения! Хорошо, что вам не пришло в голову требовать с нас вещевую книжку Нечаева! Вам, может быть, ещё и все грамоты Ивана Грозного надобно предъявить, чтобы вы поверили, что таковые были? А если хотя бы одна до нас не дошла, так, по вашему, её никогда и не было?

Вам, Штольц, надо бы серьёзно заняться самообразованием…Вам, как и Киммерийцу и Северу, до обидного не хватает знаний. Вы, очевидно, не понимаете, что вещевая книжка является личным документом офицера, а не историческим источником. Историческим источником является официальный архивный документ о её обнаружении.

Книжка была обнаружена, и не «кем-то», а военнослужащими 1 ТК, и не «где-то», а именно вблизи подбитого КВ Лизюкова, и не «когда-то», а вскоре после гибели генерала. Это факт и как бы вы ни старались изворачиваться, он был и остаётся 100% фактом.
Относительно отслеживания дальнейшей судьбы вещевой книжки вам надо обращаться не ко мне, а к родственникам генерала, которые и должны были бы, по идее, заниматься этим вопросом. Один из них изволил разово выступить на этом форуме, да и замолчал, но вы его, судя по всему, знаете.

Обратитесь к нему! Он может очень доходчиво объяснить вам, куда могла «испариться» вещевая книжка Лизюкова, как, впрочем, и другие его личные вещи, которые после гибели генерала отвёз его семье лейтенант Николай Боцкин. Я бы и сам вам ответил на этот вопрос, да этические нормы не позволяют мне публично сделать это…

Вопросы с «переодеванием» генерала и т.п. уже обсуждались, ответы я вам дал, от вас же ни я, ни кто либо другой ответов на свои вопросы так и не дождался.


P.S. Не могу удержаться по поводу «Бормана», уж больно забавно! Когда вас поймали на вашем нехитром виртуальном трюке, вы рассерженно стали объяснять, что вот, мол, это был другой человек, просто в следующий раз с рабочего компа не будут ребята «региться», а так они все разные и т.д.
Ну если «Борман» регился с вашего же компьютера, зачем же он изображал дело так, будто не сидит с вами в одной комнате, а находится совсем в другом месте и оттуда «издалека» обращается к вам с небрежными репликами: «Штольц - чего вы доказываете», «Штольц - это всё сочинялово!» Смешно смотреть на ваши «фокусы». Ну просто детский маскарад! Ай-яй-яй!

И ещё. Дело ведь не только в том, что вас модератор на «невинной» шалости поймал. Вас, Штольц ( Борман, Киммериец, Север – как вы предпочитаете себя величать?) выдаёт ваш «фирменный» литературный стиль, ваша не вполне связная речь, блуждающие фразы и, извините, большое количество грамматических ошибок! Поэтому, как бы вы ни маскировались, они вас раз за разом предательски выдают, как зайца выдают из за кустов его длинные уши. ( Это всего лишь сравнение, а не оскорбление, не обессудьте!)

Дальнейшее обсуждение затронутых проблем, без ваших ответов на заданные вам вопросы, теряет смысл, поскольку своими «мутными» репликами вы ещё раз наглядно демонстрируете, что аргументированную дискуссию вы вести, извините, не в состоянии.




Спасибо: 0 
Профиль
Bazilio



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 07.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.09 22:36. Заголовок: Аллес! Изначально..


Аллес!

Изначально Штольц передавал прэвэд ир Россоши, дескать: "со мной тут на лавочке пацаны-копачи семки лузгают, и имеют массу вопросов!!!" Потом появился Борман (Мартин!?) с прэвэдом из моей родной Рамони. А когда выяснилось что оба пишут с одного АйПи, Штольц (в меру недалекости ума), сказанул, что у них двоих "просто один рабойчий комп"! Борман работает в Россоши, или Штольц в Рамони?
Немного отклонившись от темы, позволю выразить свое "пфе!". Сопостовляя данные из "риаллайфа" (благо широкий круг знакомств позволяет много знать), и ту пургу которую нес Киммериец еще в прошлом году (до того как его начали пинать и упрекать, а только пели деферамбы те люди, которые далеки от вопроса, он был на горе себе ох как красноречив!!!) на райберти. Считаю что КиммериецСеверШтольцОбломовБорман - один человек - Курьянов.
Может и ошибаюсь, но все эти виртуальные ужимки уж очень похожи на реальный образ человека.



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 160 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет