On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение
Краевед
постоянный участник


Сообщение: 125
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.09 10:51. Заголовок: О поисках генерала Лизюкова и развернувшейся в связи с этим дискуссии (продолжение)


    Уважаемые коллеги! Уважаемые гости форума!
    Позвольте представить вам статью о поисках и «обнаружении» останков генерала Лизюкова. Вернее о том, как в ходе раскрученной пиар-кампании её авторы и исполнители «доказывали» подлинность, якобы, найденного недавно захоронения генерала. Явная заданность этой кампании, целью которой является объявить, что найденные в селе Лебяжье останки принадлежат генералу Лизюкову, совершенно очевидна. Несомненно, что кому-то надо во что бы то ни стало «найти» пропавшего генерала и торжественно перезахоронить «его» к нужной дате, даже если его останки так и не были обнаружены, а под именем Лизюкова будут захоронены останки совсем другого военнослужащего!
    Сокращённый вариант этой статьи я отправил в одну из газет, но, увы, газета оказалась на стороне кураторов пиар-проекта! Мою статью урезали до минимума, а в ответ, во многом исказив её смысл, написали огромную статью в поддержку "нужной" ( я подозреваю, что официальной) версии!
    Теперь, когда я лишён возможности высказать свою точку зрения в печати, я выкладываю эту статью на форум. Хорошо, что помимо ангажированных средств массовой информации есть и свободный интернет! Я верю, что вы, уважаемые читатели, узнав правду, донесёте её и до других. Заранее вам благодарен!

Скрытый текст

    Вторая часть статьи следует.


Продолжение темы.
Начало обсуждения здесь...

http://imf.forum24.ru/?1-17-20-00000030-000-0-0-1242508594

...и здесь

http://imf.forum24.ru/?1-17-20-00000036-000-0-0-1244467940

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 160 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Bazilio



Сообщение: 33
Зарегистрирован: 07.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.09 22:39. Заголовок: Штольц пишет: А зна..


Штольц пишет:

 цитата:
А значит и смысла продолжать вялотекущий спор - тоже нет. Можете продолжать развивать и дальше теорию переодетого генерала с книжкой которая пропала в день находки....и т.д.



Ну!? Это ж Киммериец!! Слово в слово!!!

Спасибо: 0 
Профиль
318okv



Сообщение: 14
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.09 13:19. Заголовок: Я спрашивал у Штольц..


Я спрашивал у Штольца и его "соратников" о "молчании" "участников и очевидцев" "захоронения" Лизюкова А.И. и хотел Штольцу предложить "полистать" и прокомментировать документ:БФ
Штольц и его "соратники" упорно молчат,а на REIBERT уже появилась тема:Закопанное военное имущество
Т.е.закапывали ордена,документы,деньги,снаряды,"имущество санитарно-эпидемического отряда"(??),затем выходили к своим,писали объяснительные записки и в них указывали точное место закопанного.
В нашем(по Штольцу)случае,извините,"закопали" Героя Советского Союза,генералаРККА,командарма (в присутствии десятка военнослужащих и офицеров) и после этого "молчание" на долгие десятилетия!! Что мешало "участникам" сообщить об этом командованию и указать(поставить точку на карте) точное место захоронения??
Я надеюсь что Штольц и его "соратники" ответят на мой вопрос!


Спасибо: 0 
Профиль
Штольц



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Россошь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.09 13:25. Заголовок: У вас здесь видимо с..


У вас здесь видимо самый популярный - Киммириец. Думаю моё сообщение он получил - с выдержками из наших споров.
И чего то мы с Борманом не видели ваш саммит 23 июля на поле.
А вот мы командарма помянули . Ну уж не знаю кто из вас с Рамони...но там на рощах мы вас ни 23, ни 24, ни 25 не видели. А могли бы неизвестного танкиста бы и поискать. Народ -то ждёт ваших открытий


Спасибо: 0 
Профиль
318okv



Сообщение: 15
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.09 13:55. Заголовок: Штольц пишет: А вот..


Штольц пишет:

 цитата:
А вот мы командарма помянули

Штольц пишет:

 цитата:
но там на рощах мы вас ни 23, ни 24, ни 25 не видели


Что же вы не "помянули" командарма в Воронеже,на его "могиле"? Ведь,"по- вашему", именно там "захоронен" его прах?
А "на рощах" вы были только из-за того что сами не верите в "свои сказки" и продолжаете искать могилу Лизюкова А.И.!
А что вам еще остается делать....?!

Спасибо: 0 
Профиль
Штольц



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Россошь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.09 15:19. Заголовок: Нет, не угадали... В..


Нет, не угадали... Вещевую книжку ищем.

Спасибо: 0 
Профиль
Маркова



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 17.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.09 09:07. Заголовок: Лизюкову поставят па..


Лизюкову поставят памятник на месте захоронения в Воронеже. Курьянов, заложник ситуации, вынужден что-то написать оправдательное, не думаю что ему легко, он ведь историк, ремесло знает. Очень печально.

Спасибо: 0 
Профиль
Краевед
постоянный участник


Сообщение: 249
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.09 01:58. Заголовок: Да, А. Курьянов САМ ..


Да, А. Курьянов САМ хорошо знает, что в исторической составляющей "обнаружения" Лизюкова не сходятся концы с концами! Но он действительно оказался целиком захвачен в водовороте шумной кампании и теперь "находчики" непременно ждут от него объясняющей находку книги! Что ж ему остаётся дёлать! Он не свободен...

Спасибо: 0 
Профиль
Samsv



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 12:04. Заголовок: Приветствую! Останки..


Приветствую! Останки Романовых и Лизюкова исследовала одна и та же лаборатория, если не ошибаюсь.
У предполагаемых Романовых выделили цепочки ДНК, а у предполагаемого генерала Лизюкова не смогли.
И это при том, что останки Романовых , во-первых,сжигали и поливали кислотой, во-вторых, пролежали на 24 года дольше.

Думаю, будет интересно ознакомиться со справкой.

Справка о результатах экспертных исследований костных останков из места захоронения семьи российского Императора Николая II: :
http://nikolai2.ru/content/view/53/1/

(Обратите внимание на значительное количество экспертов из Воронежского мединститута.)

В 1989 г. под началом П.Л.Иванова была организована первая в стране судебно-медицинская лаборатория молекулярно-генетической идентификации (в настоящее время это отдел судебно-медицинских молекулярно-генетических научных и экспертных исследований РЦСМЭ). Основатель нового направления отечественной судебной медицины — молекулярно-генетической индивидуализации человека, идентификации личности и установления биологического родства. Он первым в стране применил молекулярно-генетический идентификационный анализ в исследовании объектов судебно-медицинской экспертизы и начал разработку научно-практических аспектов технологии типирования ДНК. В 1992–1995 гг. по заданию правительственной комиссии он разработал и совместно с британскими и американскими экспертами успешно осуществил уникальную экспертизу по комплексной молекулярно-генетической идентификации останков семьи последнего российского императора Николая II. Благодаря этим и многим другим экспертизам, выполненным П.Л. Ивановым, были существенно расширены возможности экспертного исследования в плане судебно-медицинской идентификации личности и установления родства.

То есть для Романовых методы нашлись, а для Лизюкова нет.

С уважением, Сергей Самодуров, http://samsv.narod.ru




Спасибо: 0 
Профиль
318okv



Сообщение: 16
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 16:35. Заголовок: Samsv пишет: То ест..


Samsv пишет:

 цитата:
То есть для Романовых методы нашлись, а для Лизюкова нет


В подтверждение вышесказанного:О моем кризисе доверия...

Спасибо: 0 
Профиль
318okv



Сообщение: 17
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.09 15:08. Заголовок: По проведению экспер..


По проведению экспертизы ДНК в РЦСМЭ(сайт)возникает много вопросов... Т.к. документальные подтверждения о проведенных исследованиях нигде не опубликованны,то выскажу свои предположения.

Какие результаты экспертизы ДНК могут быть?
1 Положительный(останки принадлежат ЛизюковуА.И.)
2 Отрицательный(останки не принадлежат ЛизюковуА.И.)
3 ДНК выделить не удалось,фактор времени.

Если 1,то НТВ давно бы опубликовало результат. Значит его НЕТ.
Если 2,то НТВ никогда не опубликует результат. Значит он МОЖЕТ БЫТЬ.
Если 3,то почему НТВ не публикует результат? Для них это очень выгодно! Хотя бы оправдать привлечение к проведению экспертизы "воронежского эксперта". Значит его НЕТ.
Остается п2!
Несколько комментариев к вышесказанному:
--проведение генетической экспертизы происходит в три этапа:
а) выделение образцов ДНК из останков
б) выделение образцов ДНК из "материала" родственников
в) сравнение выделенных образцов
Зачем и для чего делать "б" если нет "а"? То, с какой поспешностью потребовался для сравнения образец ДНК родственников,говорит о том что было с ЧЕМ сравнивать.
--оговорка ли: "70лет" и "90лет"? Может это неуклюжая попытка устно объяснить "широкой общественности" наличие п3? Ведь "66 и 70" "звучит" гораздо ближе чем "66 и 90"?
--почему в комментариях г-н Иванов ничего не говорит об исследовании останков зубов("зубная пульпа -кладезь ДНК")?
--зачем вообще комментировать если проще всего опубликовать результаты исследований?
--почему г-н Иванов,когда рекомендовал обратиться "к другой доказательной базе", не посоветовал НТВ и родственникам обратиться в отдел судебно-медицинской идентификации личности(отдел)который существует в РЦСМЭ? Современные методики,оборудование и специалисты отдела позволяют провести полное и качественное исследование останков ВСЕГО скелета,в том числе:построение прижизненного изображения по черепу? Значит уже был в наличии п2 и подтверждать его повторно не имело смысла,а на "нужный" для заказчика результат отдел(зная о п2) никогда не согласится.
В настоящий момент НТВ прекрасно понимает,что если опубликовать какое-нибудь("письмо личного водителя") заключение по п3,то у специалистов по ген.экспертизе возникнет очень много вопросов по содержанию этого "документа". Особенно у зарубежных коллег РЦСМЭ, которые совместно с РЦСМЭ проводили исследования "останков царской семьи". "Документальное" подтверждение п3 для РЦСМЭ-это признание своей "профнепригодности" как авторитетного,международного,научного центра. В этом случае,РЦСМЭ "молчать" не будет и опубликует всю "правду" по п2.
Я считаю что п2 существует.

Спасибо: 1 
Профиль
доброволец



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 30.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.09 20:45. Заголовок: Кстати просмотренный..


Кстати просмотренный недавно фотодневник одного немецкого солдата меня очень удивил, оказывается иногда наши танкисты не надевали комбинизон.

Спасибо: 0 
Профиль
Маркова



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 17.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.09 11:11. Заголовок: Ложь многократно пов..


Ложь многократно повторенная и тиражированная становится правдой. Двадцать человек знают, что история с "находкой"Лизюкова вымысел и предположение, но тысячи воронежцев уверены, что похоронен у Памятника Славы именно Лизюков, а не неизвестный танкист. Да и глупо поисковикам искать новые возможные захоронения генерала:"Извитите, горожане, мы в прошлый раз ошиблись, а вот теперь это уже точно". Возврат невозможен. Все скоро притопчется и забудется. Я таких фальсификаций знаю мешок, со многими мифотворцами была знакома, они творили из соображений военно-патриотического воспитания, им правда была не нужна, она тень бросала на роль и все такое. А сегодня добавились лишь личные амбиции.

Спасибо: 1 
Профиль
Краевед
постоянный участник


Сообщение: 269
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.10 16:56. Заголовок: Гибель и захоронение генерала Лизюкова на схеме.




Уважаемые коллеги и гости форума! Позвольте представить вам сделанную на основе аэрофотоснимка схему обстановки в районе гибели генерала Лизюкова.
Отвечу на возможные вопросы.

Спасибо: 0 
Профиль
Djankoy
постоянный участник




Сообщение: 56
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.10 17:50. Заголовок: И где?..


И где?

Спасибо: 0 
Профиль
Краевед
постоянный участник


Сообщение: 270
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.10 10:06. Заголовок: Cхему выложил, но вч..


Cхему выложил, но вчера это сделать не получилось, что-то никак не грузились картинки...Прошу извинить за задержку!

Спасибо: 0 
Профиль
Краевед
постоянный участник


Сообщение: 271
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 19:55. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..




Ещё одна схема для статьи о Лизюкове.

Спасибо: 0 
Профиль
Краевед
постоянный участник


Сообщение: 272
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 19:31. Заголовок: Фото


Крещенка. Место расположения штаба 2 ТК 23 июля 1942 года.





Спасибо: 0 
Профиль
Краевед
постоянный участник


Сообщение: 273
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.10 23:42. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/..




Сопоставление показаний "очевидцев" захоронения Лизюкова в Лебяжьем, которые наши оппоненты, в силу полного отсутствия у них каких-либо документов, пытаются представить как некие "исторические источники".
А что же им ещё остаётся? Ничего другого для обоснования поисков Лизюкова в Лебяжьем у них просто нет!


Комментарий к схеме на основании написанного в июне.
22 июня 2009 года в «Комсомольской правде» была опубликована статья известного журналиста В. Пескова о Лизюкове. В связи с этим считаю необходимым высказать о ней своё мнение как историка. Не буду разбирать первую часть статьи, коснусь только лета 1942 года.

Не зная сути вопроса и наслушавшись рассказов «находчиков», их покровителей а также внучатого племянника генерала, который ни разу(!) не удосужился съездить в ЦАМО, чтобы самому изучить документы о гибели своего знаменитого родственника, репортёр написал очередную за последнее время статью в СМИ про Лизюкова, пересказывая давно известное в сочетании с новыми легендами и ляпами. Его
( или его информаторов) выдумки не представляют для нас большого интереса, но на одном моменте его статьи стоит остановиться!

Дело в том, что сам того не подозревая, он сделал «находчикам» Лизюкова по-настоящему медвежью услугу! Репортёр процитировал слова нового «свидетеля» наших оппонентов, лишив их возможности пересказывать его фразы так, как им на данный момент выгодно. Итак, что же на этот раз сказал Василий Иванович Ольховик, радист генерала?

Цитирую статью: «Дал мне Иван Николаевич ( дальний родственник Лизюкова) и телефон сибиряка Василия Ивановича Ольховика - единственного человека из тех, кто помнил последний день Лизюкова. Я с первого раза дозвонился в сибирскую деревеньку Карган. Отозвался сам Василий Иванович: «Рад нашему разговору. Лизюков в тот страшный день оставил меня с рацией в укрытии у леска, и я видел, как останки его и еще семерых ребят на броне танка провезли к церкви».

Сразу обратим внимание на характерное для наших оппонентов «историческое обоснование», без которого их выдумки просто никак не могут обойтись. Журналист пишет: «Из Сибири присылал письма радист Лизюкова: «Ребята, ищите! Я точно знаю: он похоронен у церкви».

То есть, оказывается, что помимо фальшивого письма водителя генерала и неизвестно куда девшегося письма Нечаева, были ещё и письма Ольховика! Но почему ж наши оппоненты, скромно потупив взор, ни словом о них не обмолвились, когда им так надо было хоть чем-то оправдать свои выдумки? Может быть, они с праведным негодованием предъявят нам их сейчас? Нет, они что-то молчат, словно воды в рот набрав, и я подозреваю, что оттого, что они сами изумлены такими лихими поворотами своих «пиар-обеспечителей», которые без лишней скромности решили теперь ходатайствовать о награде главному «находчику»!

Где ж им теперь взять «нужные» письма Василия Ольховика за прошлые годы, если их никогда не было? Просить его написать их задним числом? О, зная с какой ловкостью они манипулировали прежними письмами, я верю, что они вполне могут пойти и на это! Да вот только тот очевидный факт, что они ни словом не обмолвились о каких-либо полученных от него письмах ранее, красноречивее всего и говорит о том, что никаких «нужных» писем Василий Ольховик не писал, иначе бы о них наши оппоненты изначально трубили бы повсюду! Совершенно очевидно, что все эти письма и «написал» за ветерана газетный репортёр для своей статьи!

Бедный радист! Старого человека настырно тащат за рукав в «нужные» свидетели, и в своей новой роли и навалившейся на него вдруг известности он ( или лукавые толкователи его слов), пытаясь подыграть «находчикам», своими новыми «свидетельствами» только опровергает сам себя!

Несмотря на заверения читателей в твёрдой памяти 87 летнего человека ( что, очевидно и подразумевает фраза репортёра о ясной голове), бывший радист генерала очевидно, запамятовал, что всего лишь месяц назад рассказал журналисту НТВ о том, что за тело Лизюкова ЦЕЛЫЕ СУТКИ шёл страшный бой…

Как же мог этот бой идти ЦЕЛЫЕ СУТКИ, если тело генерала и семерых других, согласно новому рассказу ветерана ( или отредактировавшего его в нужную сторону репортёра…) в тот же день «оперативно» провезли на глазах укрывшегося у рощи радиста к церкви и похоронили там! За что ж тогда было вести страшный бой целые сутки? За подбитый и пустой генеральской танк?

А главное, кто подобрал и провёз генерала к церкви? Если это были танкисты из 2 ТК, об этом бы непременно стало известно и штабу корпуса, и штабам подчинённых бригад, и проводившему расследование Сухоручкину и штабу Брянского фронта и Ивановскому с Симоновым, и многим, многим, МНОГИМ ДРУГИМ!! Увы, документы однозначно говорят нам о том, что танкисты 2 ТК у места гибели Лизюкова в тот, да и во все последующие дни операции не появлялись!

Если же это были танкисты из 89 тбр. 1 ТК, то об этом, соответственно, тоже стало бы известно как в штабе бригады, так и в штабе 1 ТК, а оттуда опять же и в штабе Брянского фронта и т.д. ( смотрим выше, всё то же самое.)

А танкистов 1 гв. тбр. ( в чём уверяют нас пересказы письма Нечаева) в том районе просто не могло быть, так как эта бригада вела бои в 3-5 километрах западнее и на восточную опушку рощи вообще не выходила. Но даже если предположить, что экипаж П. Нечаева каким-то образом и оказался у опушки рощи и подобрал бы убитого Лизюкова и его «автоматчиков» ( «красноармейцев» - по версии начальника архивного отдела ПО «Дон» А. Курьянова) 25-26 июля 1942 года, то об этом ОПЯТЬ ЖЕ и НЕПРЕМЕННО стало бы известно, как в штабе 1 гв. тбр., так и в штабе 1 ТК, а оттуда опять же и в штабе Брянского фронта и т.д. ( смотрим выше, всё то же самое.)
Получается, что как ни крути, что ни выдумывай, но в любом случае упоминание об обнаружении и захоронении генерала Лизюкова, произведённом целой группой военнослужащих во главе со старшими офицерами ОБЯЗАТЕЛЬНО оставило бы след в архивных документах!

Кто же тогда были эти загадочные и анонимные танкисты, которые везли убитого генерала и «семерых других» к церкви в Лебяжье и никому об этом не доложили, скрыв как самую страшную военную тайну? Совершенно непонятно! Остаётся предположить, что они остались никому не известны потому, что провезли «Лизюкова», увы, лишь только в отредактированных воспоминаниях 87 летнего человека.

Вопрос второй. Если генерала и «семерых других» танкисты, якобы, переложили на броню и повезли к церкви в тот же день, как же в таком случае тело убитого Ассорова так и осталось свисать из башни? Ведь разведчики 1 ТК видели его прямо на башне КВ! Но в документах 1 ТК и всех подчинённых ему частей нет никакого упоминания о каком-либо вывозе Ассорова не только 23 июля 1942 года, но и вообще когда-либо. Что же, получается танкисты взяли убитых «автоматчиков», но бросили на башне полкового комиссара? Это бред! Но нас пытаются уверить, что это правда!

И, наконец, главное. Отчего же Василий Ольховик и все те, кто якобы видел и даже участвовал в перевозке и захоронении погибшего генерала молчали в те самые дни, когда Лизюкова искали и не могли найти? Почему же в документах нет ни единого упоминания о таком важном свидетеле, хотя есть многочисленные показания других военнослужащих, которые могли лишь косвенно свидетельствовать о гибели генерала? Отчего же генеральский радист ( и многие другие!), точно зная и СВОИМИ ГЛАЗАМИ УВИДЕВ, куда провезли погибшего генерала, как ни в чём ни бывало продолжал служить при штабе, где шли суматошные поиски пропавшего Лизюкова, и ни словом не обмолвился о том, что он знает?

Ответ один: потому, ЧТО ЕМУ НЕЧЕГО БЫЛО ТОГДА СКАЗАТЬ! А нечего было сказать, потому, что о гибели Лизюкова он тогда НИЧЕГО НЕ ЗНАЛ.

Это сейчас уважаемый ветеран, очевидно польщённый на старости лет неожиданным вниманием телевизионщиков и газетчиков, взялся усиленно вспоминать день 23 июля 1942 года и, к глубокому удовлетворению «находчиков», через 68 лет «вспомнил» и о своей радиомашине, стоявшей у опушки прямо под носом у немцев, и о том, как прямо мимо него проехал танк с убитым Лизюковым на броне ( а как же иначе можно было это утверждать, если только не видеть генерала самому?) и даже о том, что генерала провезли к церкви (для того, чтобы увидеть это радистам надо было эскортом поехать на своей радиомашине за танком прямо в Лебяжье вдоль немецкой передовой!)

А как же письмо Нечаева об обнаружении Лизюкова с его экипажем у хутора Хрущёво? Ведь чтобы привезти Лизюкова оттуда надо была приехать в Лебяжье совсем с другой стороны! А как же элементарная хронология событий? Ведь согласно пересказам письма Нечаева Лизюкова, якобы, похоронили при отступлении бригады, то есть вечером 25 или рано утром 26 июля, но никак не в день гибели генерала 23 июля, как утверждает Ольховик!

Cовершенно ясно, что два главных «свидетеля» наших оппонентов банально противоречат не только документам, но и друг другу. Потому, что если верить Нечаеву, нельзя верить Ольховику, а если верить Ольховику, то нельзя верить Нечаеву!

Как видим «находчики» генерала ищут, «находят» и активно пиарят новых «очевидцев» своих сказок. Правда к их великой досаде эти «очевидцы» сами же всё им и портят.

Остаётся только сожалеть, что в очередной попытке доказать недоказуемое и обелить собственную ложь, находчики «Лизюкова» притягивают в «свидетели» старого человека, уважаемого ветерана, который, увы, не был ни свидетелем гибели, ни свидетелем похорон генерала, и чьи противоречащие документам высказывания они натужно пытаются выдать сейчас за некий «достоверный исторический источник».







Спасибо: 1 
Профиль
Samsv



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 20:47. Заголовок: Приветствую! Им оста..


Приветствую! Им остается 4 млн рублей, выделенных к 9 мая на памятник Лизюкову, если не ошибаюсь. Интересно, а сколько рублей хватило было на проведение экспертизы ДНК?

Если не ошибаюсь, в Лебяжьем или совсем рядом с ним 23-24 июля были подразделения 1140-го и частично 1142-го стрелковых полков 340-й сд.


С уважением, Сергей Самодуров.

Спасибо: 0 
Профиль
Краевед
постоянный участник


Сообщение: 274
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 20:55. Заголовок: Samsv пишет: Если н..


Samsv пишет:

 цитата:
Если не ошибаюсь, в Лебяжьем или совсем рядом с ним 23-24 июля были подразделения 1140-го стрелкового полка 340-й сд.



Да, очень близко. Части 340 сд. 21 июля повели наступление через выс. 213,8 на Хрущёво и находились в районе Хрущёво вплоть до ночи на 25 июля.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 160 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 214
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет