On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение
Краевед
постоянный участник


Сообщение: 125
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.09 10:51. Заголовок: О поисках генерала Лизюкова и развернувшейся в связи с этим дискуссии (продолжение)


    Уважаемые коллеги! Уважаемые гости форума!
    Позвольте представить вам статью о поисках и «обнаружении» останков генерала Лизюкова. Вернее о том, как в ходе раскрученной пиар-кампании её авторы и исполнители «доказывали» подлинность, якобы, найденного недавно захоронения генерала. Явная заданность этой кампании, целью которой является объявить, что найденные в селе Лебяжье останки принадлежат генералу Лизюкову, совершенно очевидна. Несомненно, что кому-то надо во что бы то ни стало «найти» пропавшего генерала и торжественно перезахоронить «его» к нужной дате, даже если его останки так и не были обнаружены, а под именем Лизюкова будут захоронены останки совсем другого военнослужащего!
    Сокращённый вариант этой статьи я отправил в одну из газет, но, увы, газета оказалась на стороне кураторов пиар-проекта! Мою статью урезали до минимума, а в ответ, во многом исказив её смысл, написали огромную статью в поддержку "нужной" ( я подозреваю, что официальной) версии!
    Теперь, когда я лишён возможности высказать свою точку зрения в печати, я выкладываю эту статью на форум. Хорошо, что помимо ангажированных средств массовой информации есть и свободный интернет! Я верю, что вы, уважаемые читатели, узнав правду, донесёте её и до других. Заранее вам благодарен!

Скрытый текст

    Вторая часть статьи следует.


Продолжение темы.
Начало обсуждения здесь...

http://imf.forum24.ru/?1-17-20-00000030-000-0-0-1242508594

...и здесь

http://imf.forum24.ru/?1-17-20-00000036-000-0-0-1244467940

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 160 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Маркс





Сообщение: 21
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Гнилуша, Закудыкин
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.09 15:51. Заголовок: Да вряд ли гансы пош..


Да вряд ли гансы пошли бы на это. Добыча то вот рядом. А потрофейничать? Может и фото на память. Мы подбили русского монстра!

Спасибо: 0 
Профиль
Маркс





Сообщение: 22
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Гнилуша, Закудыкин
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.09 16:00. Заголовок: Думаю что гансы вряд..


Думаю что гансы врядли этого монстра рвать бы стали. Не успеешь до посадок то добежать. Как жахнет. И..ой ой

Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 624
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.09 18:42. Заголовок: Краевед сейчас перег..


Краевед сейчас перегрузил танки, это рожь ?



Спасибо: 0 
Профиль
Маркс





Сообщение: 23
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Гнилуша, Закудыкин
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 19:21. Заголовок: Во! :sm15: В этой р..


Во! В этой ржи можно с ПТО засесть.

Спасибо: 0 
Профиль
Краевед
постоянный участник


Сообщение: 230
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.09 04:07. Заголовок: На сайте Reibert, гд..


На сайте Reibert, где участник под ником Киммериец регулярно пиарил "обнаружение" Лизюкова, недавно появилились комментарии, после которых Киммериец предпочёл дискуссию не продолжать и вообще закрыть тему. Для интересующихся темой привожу текст комментариев.

Участник под ником "mnr8082"
Подскажите,пожалуйста,на каком сайте можно ознакомится с отчетом(экспертном заключением) судебно-медицинского эксперта А.Липецкого о проведенном исследовании. Я имею ввиду полный текст заключения эксперта.

Киммериец: "Само заключение в его официальной форме вы нигде не прочтёте. Этим дело курировала прокуратура. Документ зачитывался в спец. комиссии по решению признать останки принадлежащие генералу или нет. Поисковики со своей стороны представили арх. докум. все отчёты по работе по Вахте Памяти 2008. Отчёт как юридический документ теперь подшит к делу. А общее заключение в произвольной форме было уже доведено до общественности через СМИ. А я в прокуратуру не полезу..Упаду шибко.."


"mnr8082"
Т.к. "само заключение в его официальной форме.." я нигде не прочту, а общему заключению "в произвольной форме"(выд. мною) доведенному до общественности через СМИ я, мягко говоря, не верю,то постараюсь высказать свое мнение....
1. Экспертное заключение А.Липецкого не содержит сведений относящихся к гос.тайне,служебной тайне и другой какой-либо тайне охраняемой законами РФ.
2.В Федеральном Законе " О государственной судебно-экспертной деятельности в РФ" №73-ФЗ от 31мая2001г.(полный текст можно найти на http://www.kodeks.ru) в ст.7 "Независимость эксперта" говорится(цитирую):

При производстве судебной экспертизы эксперт независим,он не может находится в какой-либо зависимости от органа или лица,назначивших судебную экспертиэу,сторон и других лиц заинтересованных в исходе дела.( выд. мною,конец цитаты)

Как может быть независимым воронежский эксперт от руководства УВД г.Воронежа и Воронежской обл., от администрации г Воронежа и Воронежской области и т. д.???
3.По ДНК вы (не Вы лично) обращались в Российский центр судебно-медицинской экспертизы( оф.сайт www.rc-sme.ru). ДНК не удалось(????) выделить. Как Вы писали в своих сообщениях цит.""генные " эксперты отсылают к другой доказательной базе....", вас бы отослали в отдел судебно-медицинской идентификации личности(www.rc-sme.ru/o-4.htm) который находится в этом Центре.Посмотрите какие методики,оборудование и специалисты в этом отделе. Мое мнение-у вас уже был один отрицательный результат(закамуфлированный под "днк выделить не удалось") и зачем тогда второй отрицательный?

Как же теперь, с учетом изложенного,я (видимо не только я) могу верить "последнему слову воронежского криминалиста"!!!

Участник под ником "Вал. Ик."

"В принципе, все уже давно сказано обеими сторонами, поэтому и не развивал далее тему.. Но если уж она "сама" развивается, то вынужден объясниться.

Я совершенно сторонний наблюдатель за этой историей с Лизюковым, не знаком лично ни с г-ном Сдвижским, ни с г-ном Афанасьевым, ни с Вами ( Киммерийцем). И зацепила меня эта тема только по трем причинам. Во-первых, сам я работаю по генералу со сходной судьбой, история с захоронением которого тоже попала под каток СМИ. Во-вторых, я неплохо разбираюсь в экспертизах по ДНК. И в-третьих. Не будучи ярым патриотом Райберта, мне все же неприятно, что именно этот форум выступил в роли этакой «лохушки», ликующей по поводу найденного Лизюкова, не разобравшись в сути дела. При этом следует учесть, что Райберт все таки форум украинский, где принято все подвергать сомнению (за что и люблю) и над ним не довлеет эмблема Единой России, выбитая на памятнике Лизюкову. Кстати, здесь вопрос и к модераторам: а куда делась ноябрьская тема по Лизюкову? Несмотря на ругань с обеих сторон, в ней были довольно существенные тезисы…

Насколько я понимаю, Вами поставлена точка в этой истории. Это объяснимо, столько лет копать, пора заканчивать и лучше заканчивать с громкими результатами. Родственники согласны, «Россия поставила пятерку», СМИ в восторге, чего еще желать? Остались еще, правда, неприятные мелочи – г-н Сдвижский гавкает, да и я тут, как видите, подтявкиваю… Но все же… Если Вам уже все равно, не могли бы Вы выложить Акт по экспертизе ДНК? Насколько я понимаю, она проводилась за деньги НТВ и вряд ли уже НТВшникам нужна. Если же у Вас нет, не могли бы Вы прояснить судьбу сей официальной бумаги?

И маленькое обращение к воронежцам, если позволите.
Генерал А.И.Лизюков является одним из Героев прошедшей войны, настоящим советским человеком, достойным памяти потомков. Он принадлежит не только родственникам, как сын, отец, брат, но и всему народу Советского Союза, как достойный гражданин этой страны и генерал Красной Армии. Поиски генерала следует продолжать, однозначный ответ о подлинности останков может дать только экспертиза ДНК, никаких новых документов в настоящее время обнаружить не удастся. "Плохая сохранность костной ткани, выделить не удастся" - это утренник для дошкольных учреждений. После всего происшедшего рассчитывать на государственную поддержку не стоит, необходимо искать энтузиастов, которые смогут предоставить средства на проведение не одной, двух, а целого комплекса исследований. Вечная память не вечна, она просто дорого стоит…
Вал.Ик

Спасибо: 0 
Профиль
Маркова



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 17.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.09 23:16. Заголовок: Вопрос о Лизюкове дл..


Вопрос о Лизюкове для Воронежа закрыт, что было очевидно с самого начала этой печальной истории. Дело ведь и не в Лизюкове, а в сформированном общественном мнении, а именно: в силу некоторых обстоятельств (версий о них предостаточно) Воронеж не получил заслуженного звания города-героя. Наградили только орденом Отечественной войны I степени. Обошли, обидели, сколько писем было написано Генеральным секретарям и Президентам, на моей памяти писали к каждой юбилейной дате. И вот наконец свершилось, Воронеж стал городом воинской славы, историческая справедливость восстановлена. На такой эйфории нужно было что-то или кого-то сенсационно найти, не безымянного, уж сколько их находили, а персонализированного, забытого. Лизюков очень подходил, потому его сначала "нашли" и обьявили на всю страну, а уже потом стали искать подтверждения, что это он, а не кто-то другой. Подтверждать пришлось дилетантам, источники сомнительные: вот есть такое упоминание у Катукова, якобы кто-то видел какие-то письма - воспоминания... Стыдливо вывернулись с результатами генетической экспертизы, хотя она совершенно однозначна, нужны ли еще какие-то доказательства? Но локомотив уже набрал ход, СМИ весело подхватили модную патриотическую тему и стали выдавать желаемое за действительное.Событие приобрело политическое значение. Книжку напишут, факты подтянут, пригладят, исключительно из патриотических соображений. Так рождаются мифы.

Спасибо: 0 
Профиль
Краевед
постоянный участник


Сообщение: 235
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.09 08:58. Заголовок: Да, судя по всему, т..


Да, судя по всему, так оно и было! Спасибо за мнение участницы из Воронежа.
Уж больно надо было выдать многим на гора победный результат к такому событию!

Спасибо: 0 
Профиль
Bazilio



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 07.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.09 08:40. Заголовок: А кстати, может я че..


А кстати, может я чего упустил, но в свое время г-н Киммериец бодро плел, что место раскопок (церковь в Лебяжке) держали в секрете, чтобы не смарадерили звезду героя (как звонит-то складно, подлец!).

А была она, звезда, при том кого схоронили под именем Лизюкова??? Или и этому есть объяснение, и письмо товарища Сидорова-однополчанина Лизюкова, в котором он вспоминает, что перед боем Лизюков сдал ему звезду на хранение?

Ведь орден это вам не салям-калям, его продевать не должны были ни при каком раскладе!

Спасибо: 0 
Профиль
Краевед
постоянный участник


Сообщение: 236
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.09 21:28. Заголовок: Никаких наград в зах..


Никаких наград в захоронении у церкви не нашли, иначе бы то же НТВ раструбило бы об этом на всю страну.
Награды Лизюкова в тот день однозначно были на нём. Нигде и ни у кого потом на советской стороне они не всплыли. Я лично думаю, что его награды до сих пор где нибудь лежат по тихому в частной коллекции на западе...
Кстати я не удивлюсь, что письмо тов. " Сидорова" с новыми объяснениями, вполне может появиться у наших оппонентов, как у фокусника из рукава. Тем более, что они уже наглядно показали, как ловко они умеют это делать. Я уверен, что если б не удалось припереть их к стенке с фальшивкой про "письмо личного водителя Лизюкова" и конкретно, с фактами в руках поймать их на лжи, они "нашли" бы генерала именно по этому выдуманному письму и выдали бы с помощью СМИ на всю страну за святую правду!

Спасибо: 0 
Профиль
Bazilio



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 07.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.09 07:57. Заголовок: Да уж,чем больше чи..


Да уж,чем больше читаю воспоминания солдат обеих армий, тем более утверждаюсь во мнении, что вывернуть карманы убитых врагов особым мародерством не считалось, а уж не обшмонать генерала - это вообще большой упущение.

Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 650
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.09 13:11. Заголовок: в принципе подбитые ..


в принципе подбитые танки немцы внимательно исследовали по разным причинам.

И не последняя- возможность найти что-то ценное в военном отношении, както: документы, приказы, карты. Как прим. приказ Ахлюстина нашли в одном из подбитых танков в белостокском выступе.

Спасибо: 0 
Профиль
Samsv



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.09 13:24. Заголовок: Приветствую! Вот ещё..


Приветствую! Вот ещё о "высоких полях ржи".
Это цитата из воспоминаний к-ра 11-й тд Балька, 28.06.42:
Ein berauschendes Bild, die weite, baumlose Ebene bedeckt von 150 zügig vorgehenden Panzern, über ihnen ein Stukageschwader. Am näch-sten Flußabschnitt, am Kschen war neuer Widerstand.Ich hielt den Angriff an und sorgte dafür, daß es keine Zusammenballungen gab. Ich ging mit meinem Adjutanten, dem Major d. R. v. Webski, zurück durch hohe Roggenfelder zu unseren Fahrzeugen. Ab und zu tauchten russische Infanteristen im hohen Korn auf, sahen sich scheu um, tauchten wieder unter und zogen ostwarts.
Кривой перевод:
Хмельная картина{изображение}, далекая, безлесная равнина{уровень} покрыто от 150 непрерывно подходящих танков, над ними Stukageschwader ("Штуки"). В следующей части реки, в Кшени было новое сопротивление. Я останавливал нападение и заботился о том, чтобы не имелось никаких концентраций. Я шел с моим адъютантом, майором Вебски, назад высокими полями ржи к нашим транспортным средствам. Время от времени русские пехотинцы появлялись в высоком хлебе, осматривались наиболее робко, снова ныряли и двигались на восток.

С уважением, Сергей Самодуров.

Спасибо: 0 
Профиль
Краевед
постоянный участник


Сообщение: 237
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.09 17:22. Заголовок: Да, довольно убедите..


Да, довольно убедительно. Ещё раз скажу, что как и в ответе уважаемому Salex, я должен признать, что многочисленные случаи упоминаний о высокой растительности на полях являются убедительными аргументами. Так что вы правы, а я был не прав!
Ещё раз спасибо вам и Salex за информацию!

Спасибо: 0 
Профиль
Маркова



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 17.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.09 19:54. Заголовок: Господин Сергей Сам..


Господин Сергей Самодуров, откуда цитата Балька? Поделитесь, пожалуйста, источником.

Спасибо: 0 
Профиль
Samsv



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.09 20:33. Заголовок: Приветствую! Balck,..


Приветствую!
Balck, Hermann: Ordnung im Chaos. Erinnerungen 1893-1948 (= Soldatenschicksale des 20. Jahrhunderts als Geschichtsquelle. Bd. 2). Osnabrück 1981

С уважением, Сергей Самодуров, http://samsv.narod.ru

Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 661
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.09 16:48. Заголовок: Краевед еще можно по..


Краевед еще можно посмотреть такой видик по июню -41.

http://www.youtube.com/watch?v=XCU12u_2SU8&feature=related

Довольно высокая рожь, если сравнить с высотой Т-26 !

Спасибо: 0 
Профиль
Маркс





Сообщение: 24
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Гнилуша, Закудыкин
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.09 19:33. Заголовок: Получается по этой р..


Получается по этой ржи ходить можно было - и никто не увидет. Джунгли

Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 664
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.09 19:37. Заголовок: ну да , так и делал..


ну да , так и делали !

Спасибо: 0 
Профиль
Маркова



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 17.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.09 22:04. Заголовок: Господину Самодуров..


Господину Самодурову Сергею. Укажите конкретнее, где можно прочитать воспоминания Балка. На сайте Вгу ничего не нашла, обьясните подробнее- я женщина пожилая. Маркова Светлана Васильевна.

Спасибо: 0 
Профиль
Samsv



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.09 22:18. Заголовок: Приветствую! В РГБ (..


Приветствую! В РГБ (бывшей Ленинке).

С уважением, Сергей Самодуров.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 160 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 154
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет