On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 125
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.09 10:51. Заголовок: О поисках генерала Лизюкова и развернувшейся в связи с этим дискуссии (продолжение)


    Уважаемые коллеги! Уважаемые гости форума!
    Позвольте представить вам статью о поисках и «обнаружении» останков генерала Лизюкова. Вернее о том, как в ходе раскрученной пиар-кампании её авторы и исполнители «доказывали» подлинность, якобы, найденного недавно захоронения генерала. Явная заданность этой кампании, целью которой является объявить, что найденные в селе Лебяжье останки принадлежат генералу Лизюкову, совершенно очевидна. Несомненно, что кому-то надо во что бы то ни стало «найти» пропавшего генерала и торжественно перезахоронить «его» к нужной дате, даже если его останки так и не были обнаружены, а под именем Лизюкова будут захоронены останки совсем другого военнослужащего!
    Сокращённый вариант этой статьи я отправил в одну из газет, но, увы, газета оказалась на стороне кураторов пиар-проекта! Мою статью урезали до минимума, а в ответ, во многом исказив её смысл, написали огромную статью в поддержку "нужной" ( я подозреваю, что официальной) версии!
    Теперь, когда я лишён возможности высказать свою точку зрения в печати, я выкладываю эту статью на форум. Хорошо, что помимо ангажированных средств массовой информации есть и свободный интернет! Я верю, что вы, уважаемые читатели, узнав правду, донесёте её и до других. Заранее вам благодарен!

Скрытый текст

    Вторая часть статьи следует.


Продолжение темы.
Начало обсуждения здесь...

http://imf.forum24.ru/?1-17-20-00000030-000-0-0-1242508594

...и здесь

http://imf.forum24.ru/?1-17-20-00000036-000-0-0-1244467940

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 68 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 275
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 14:27. Заголовок: http://s47.radikal.r..





По поводу исторической достоверности места гибели Лизюкова.
Напомню читателям, что главные "находчики", нисколько не смущаясь, даже показали приехавшему из Москвы корреспонденту "Комсомольской правды" "то самое место" откуда по танку Лизюкова был сделан роковой выстрел. Словно они сами сидели в тот день 23 июля 1942 года у опушки рощи, всё видели своими глазами и навсегда зафиксировали в памяти ТОЧНОЕ МЕСТО немецкого ПТО! Никаких сомнений!!! Цитирую В. Пескова: "Ребята, искатели отряда «Дон», провезли меня по заречной равнине. Показали место на опушке леска, где стояла немецкая пушка, стрелявшая по танку 23 июля 1942 года. Нашли мы рядом с углублением для орудия полуистлевшую гильзу снаряда."

Ну ладно, журналист В. Песков, очевидно, не понимает, что он такое пишет. Но главные "находчики", что на фото в Комсомолке, неужели всерьёз верят в то, что говорят? Из статьи выходит, что да... Ведь найдены же были поблизости немецкие гильзы от ПТО...Ну значит отсюда и был сделан роковой выстрел!
Вот так и определили "точное место" гибели генерала Лизюкова для памятного камня!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 18
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.10 17:50. Заголовок: Фото.


В материалах "находчиков" увидел:
фото
Уважаемые участники, подскажите: кто кроме Лизюкова А.И. на снимке и в какое время сделан этот снимок?
С уважением...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 264
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.10 18:30. Заголовок: 318okv пишет: кто к..


318okv пишет:

 цитата:
кто кроме Лизюкова А.И. на снимке и в какое время сделан этот снимок?


Справа от Лизюкова стоит, видимо, Федоренко. Хотя могу ошибатся.
Фото сделано судя в июне - июле 1942 года.
За спиной у Лизюкова, возможно, стоит командир 11-го ТК ген.-м. Попов, хотя здесь сомнений еще больше.
Остальных вряд ли можно опознать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 19
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.10 20:25. Заголовок: фото


Снимок из статьи:
статья

Подпись под снимком(о сыне),мягко говоря,БОЛЬШАЯ ВЫДУМКА??? В 1942г Юрию Лизюкову,если я не ошибаюсь,было 17 лет?

С уважением...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 20
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.10 21:08. Заголовок: Спасибо за подсказку


По Вашей подсказке,уважаемый IAM, нашел в инете фото:фото
По-моему:одна и та же группа...
Подпись под снимком:
Начальник Главного автобронетанкового управления РККА Я. Н. Федоренко (в центре), командующий 5-й танковой армией А. И. Лизюков и командир 11-го танкового корпуса А. Ф. Попов с группой командиров. Район Воронежа, июнь 1942 г.

Спасибо за подсказку!

С уважением..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 276
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.10 21:55. Заголовок: Эти два фото период..


Эти два фото периодически появляются в статьях и книгах. На фото сзади Лизюкова стоит бывший командир 11 ТК генерал-майор Попов, на которого командующий 5 ТА 8 июля 1942 года написал разгромный рапорт в штаб Брянского фронта с требованием отстранить его от должности. Попов давал письменные объяснения в штабе армии в деревне Слепуха, после чего был оставлен в распоряжении штаба фронта. На место Попова был назначен начштаба 2 ТК полковник Мальцев.
Рядом с Лизюковым стоит, по всей видимости, Федоренко. По другую сторону - сын Лизюкова Юрий, который после окончания училища молодым лейтенантом приехал к отцу на фронт в самую горячую и тяжёлую для того пору и, очевидно, стал невольным свидетелем ряда тяжёлых сцен. Эпизоды этих сцен частью описал Кривицкий в своих воспоминаниях. В своей книге я использую эти воспоминания в главе, описывающей события 11 июля 1942 года.
Судя по имеющимся источникам тяжёлая сцена разговора Лизюкова с Чибисовым и Федоренко произошла именно 11 июля и эти две фотографии были сделаны как раз в тот день. Накануне посетивший 5 ТА начальник штаба Брянского фронта Казаков сообщил о непорядках в армии и "желании танкистов остановиться" и 11 июля и.о. командующего войсками Брянского фронта Чибисов (с группой инженеров Федоренко, должных проверить поломки боевых машин в поисках скрытого саботажа) поехал разбираться с Лизюковым лично. Разбирательство закончилось тем, что Лизюкова при всех присутствующих обвинили в трусости.
Судя по всему эти два фото были сделаны в начале этих разборок.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 21
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.10 08:37. Заголовок: Разъяснения


Спасибо за информацию. Сколько же лет сыну Лизюкова?

С уважением...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 277
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.10 09:15. Заголовок: Точно не могу сказат..


Точно не могу сказать. Судя по воспоминаниям Симонова сыну Лизюкова, когда он оказался с отцом летом 1941 года на фронте было всего 16. Потом он поступил в военное училище и летом 1942 опять оказался с отцом на фронте. Следовательно ему стало 17? Но тогда получается, что он поступил в училище в 16 лет. Наверное всё-таки летом 1941 года ему было больше чем 16, по крайней мере он должен был закончить школу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 22
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.10 09:48. Заголовок: Странно


Странно: 16-17 лет, звание лейтенант,фронт....

С уважением...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 278
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.10 15:02. Заголовок: Эпизод с Юрием Лизюк..


Эпизод с Юрием Лизюковым есть в книге "Повесть о братьях" Родинского и Царькова. После расформирования 5 танковой армии Лизюков отправил сына с личным пакетом к Федоренко.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 22:02. Заголовок: Приветствую! Из Ука..


Приветствую! О Юрии Лизюкове:
Из Указа от 28.06.1942 о награждении воинов Брянского фронта

С уважением, Сергей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 279
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 23:38. Заголовок: Спасибо Сергей! Это ..


Спасибо Сергей!
Это очень интересное и ценное дополнение! Откуда?
Что означает Б. Борисовское училище?

В связи с этой новой информацией возникает вопрос: а является ли сыном Лизюкова молоденький лейтенант, стоящий рядом с ним? Ведь если бы это был Юрий, то мы увидели бы у него медаль, а медали то нет... Да и лицо его всё-таки кажется мне непохожим на другое фото Юрия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.10 07:18. Заголовок: Приветствую! Б. возм..


Приветствую! Б. возможно "бронетанковое"? Выдержка из документа из новой базы данных МО РФ http://podvignaroda.ru
Указ от 28.06.42, вероятно в июле мог еще не получить.
А вот Указа по присвоению ГСС Лизюкову пока в базе данных нет.
Оно хоть и Борисовское, но если не ошибаюсь, находилось уже в Саратове в 42-м.

С уважением, Сергей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 280
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.10 14:20. Заголовок: Да, вполне возможно,..


Да, вполне возможно, что после указа о награждении от 28.6.42 к 11 июля медаль ему ещё не пришла. Интересно бы почитать наградной лист. Это, наверное, за оборону переправы на Днепре.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 23
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.10 15:29. Заголовок: Странно


В военные училища принимались с 18-ти лет...

Наградного листа в приказе не нашел,хотя на предыдущих и последующих награжденных, указанных в приказе, наградные листы есть...

Может кто знает дату рождения Юрия Лизюкова?

С уважением...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 281
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.10 19:21. Заголовок: 318okv пишет: В вое..


318okv пишет:

 цитата:
В военные училища принимались с 18-ти лет...



Очевидно Юрий Лизюков был с 1923 г.р., так как в 1977 году писал: "Мне 54 года..."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 24
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.10 22:24. Заголовок: Краевед пишет: Очев..


Краевед пишет:

 цитата:
Очевидно Юрий Лизюков был с 1923 г.р., так как в 1977 году писал: "Мне 54 года..."



Во всех воспоминаниях,которые я читал в инете о боях в Борисове в 1941г.,упоминается 16-ий Юрий Лизюков...Лучше,конечно, знать точную дату рождения,но такой информации я не нашел.

Samsv пишет:

 цитата:
Б. возможно "бронетанковое"?


"Курсант Б.(бронетанкового)Борисовского танкового училища"-странное словосочетание...
В июне 1942г училище именовалось:3-е Саратовское танковое училище. Почему так и не написать?

Почему командование Брянского фронта представляет в 1942г к награде за участие в боях 1941г и как объяснить отсутствие наградного листа?

Вопросов больше чем ответов...

С уважением..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 17:59. Заголовок: Наградные листы


Приветствую! Наградные представления были оформлены на отличившихся курсантов Борисовского училища в 1941 году. Но по причинам, которые теперь трудно выяснить, эти представления остались нереализованными.

Возможно, что причина в том, что тогда курсантов спешно отправили в глубокий тыл. 11 июля Борисовское бронетанковое училище по приказу Ставки сняли с передовой и эвакуировали в Саратов, где уже 24 июля возобновились занятия. А наградные в Москву направляли уже из Саратова.

Наградные листы часто представлялись не только за конкретный подвиг, но и за совокупность удачных боевых действий на протяжении длительного времени, то есть по прошествии какого-то времени.
А как могло командование Брянского фронта наградить Ю.Лизюкова раньше, если он прибыл в состав Брянского фронта в мае 1942-го? Надо учесть, что с апреля 1942 ЧВС Брянского фронта был Сусайков, который руководил боями в Борисове, т.е. был вполне в курсе геройских подвигов курсантов училища и Ю.Лизюкова.

С уважением, Samsv.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 19:16. Заголовок: А вот как описал пои..


А вот как описал поиски Лизюкова тогда по "горячим "следам генерал армии Е.Ивановский,занимавший в ту пору должность начальника разведки 2-го ТК:"..принесли планшетку с картой и вещевую книжку А.И.Лизюкова.Доложили,что обшарили местность метр за метром,ничего больше,что могло бы коть как-то прояснить случившееся,не обнаружили.А танк видели:подбитый,обгоревший,но следов экипажа никаких.Планшетка и вещкнижка,кстати,были найдены далеко от того места,где стоял сожженный танк...искали долго и настойчиво,но больше никаких следов не обнаружили...Много лет спустя было документально подтверждено,что именно у деревни Медвежье погиб ГСС генерал-майор Лизюков.Нашелся и свидетель,помогший расшифровать этот трагический случай войны.Когда КВ был поврежден,генерал вместе с экипажем покинул танк и был убит осколками разорвавшегося рядом снаряда.Одетого в комбинезон без погон,в солдатских сапогах,с обезображенным лицом,его не опознали похоронили вместе с другими найденными на поле боя солдатами в братской могиле..."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 19:51. Заголовок: Приветствую! Фрагмен..


Приветствую! Фрагменты из воспоминаний Катукова, Василевского, Рокоссовского, Казакова, Ротмистрова, Ивановского, Симонова - это обычный стандартный набор для большей части начинающих журналистов, которые получают задание от своего начальника на подготовку статьи о Лизюкове к очередной юбилейной дате. Все это легко можно найти Яндексом и Гуглем.
Дальше этого набора противоречащих друг другу высказываний они обычно не идут, потому что до начала журналистского исследования вообще могут не знать, кто такой А.И.Лизюков. Это для них обычное рядовое задание.
Редко кто из них доберется в своих изысках хотя бы до Кривицкого, Родинского, Царькова и других, а тем более до архивных документов.
Так что верить Ивановскому ...
Тем более многие из названных выше военачальников заинтересованы были в том, чтобы в какой-то мере переложить ответственность со своих плеч на чужие. Ответить то на это Лизюков уже не может.
С уважением, Samsv.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 68 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет