On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 125
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.09 10:51. Заголовок: О поисках генерала Лизюкова и развернувшейся в связи с этим дискуссии (продолжение)


    Уважаемые коллеги! Уважаемые гости форума!
    Позвольте представить вам статью о поисках и «обнаружении» останков генерала Лизюкова. Вернее о том, как в ходе раскрученной пиар-кампании её авторы и исполнители «доказывали» подлинность, якобы, найденного недавно захоронения генерала. Явная заданность этой кампании, целью которой является объявить, что найденные в селе Лебяжье останки принадлежат генералу Лизюкову, совершенно очевидна. Несомненно, что кому-то надо во что бы то ни стало «найти» пропавшего генерала и торжественно перезахоронить «его» к нужной дате, даже если его останки так и не были обнаружены, а под именем Лизюкова будут захоронены останки совсем другого военнослужащего!
    Сокращённый вариант этой статьи я отправил в одну из газет, но, увы, газета оказалась на стороне кураторов пиар-проекта! Мою статью урезали до минимума, а в ответ, во многом исказив её смысл, написали огромную статью в поддержку "нужной" ( я подозреваю, что официальной) версии!
    Теперь, когда я лишён возможности высказать свою точку зрения в печати, я выкладываю эту статью на форум. Хорошо, что помимо ангажированных средств массовой информации есть и свободный интернет! Я верю, что вы, уважаемые читатели, узнав правду, донесёте её и до других. Заранее вам благодарен!

Скрытый текст

    Вторая часть статьи следует.


Продолжение темы.
Начало обсуждения здесь...

http://imf.forum24.ru/?1-17-20-00000030-000-0-0-1242508594

...и здесь

http://imf.forum24.ru/?1-17-20-00000036-000-0-0-1244467940

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 68 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Сообщение: 25
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 22:19. Заголовок: konsta пишет: А вот..


konsta пишет:

 цитата:
А вот как описал поиски Лизюкова тогда по "горячим "следам генерал армии Е.Ивановский,занимавший в ту пору должность начальника разведки 2-го ТК



Из какого источника это описание..?

С уважением...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 282
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 23:09. Заголовок: konsta пишет: А вот..


konsta пишет:

 цитата:
А вот как описал поиски Лизюкова тогда по "горячим "следам генерал армии Е.Ивановский,занимавший в ту пору должность начальника разведки 2-го ТК



Уважаемый Konsta! Подробный анализ версий Ивановского и Катукова с их противоречиями и несостыковками дан в статье "Как погиб генерал Лизюков". Прочитать её можно здесь же, на форуме.
По поводу мемуаров и их авторов уважаемый Samsv выразился здесь точно, мне и добавить нечего.
С уважением, Краевед.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 283
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.10 13:52. Заголовок: Уважаемые коллеги ..


Уважаемые коллеги и гости форума! Предлагаю вам для ознакомления очередную попытку моих оппонентов объяснить, как останки генерала Лизюкова оказались в Лебяжьем. Автор этой версии А.Курьянов, один из руководителей поисковиков, заявивших об обнаружении захоронения Лизюкова.

Более года назад на различных сайтах появилась информация о том, что он готовит к выпуску книгу о поисках знаменитого командарма. Не в состоянии ответить на поставленные им вопросы и разрешить вопиющие противоречия в их путаных объяснениях, мои оппоненты регулярно ссылались на эту книгу, как на их историческое «спасение», заявляя, что в ней-то из первых рук и будут даны все ответы и объяснения, которых так ждут от них те, кто не верит в раздутую СМИ липовую сенсацию. Книгу обещали представить на суд читателей в ноябре 2009 г., затем стали говорить о более поздних сроках, а последнее время что-то совсем замолчали о каких-либо сроках вообще.

Однако автор этой неизданной книги выложил в интернете отчёт о проделанной работе и попытался правдоподобно объяснить как развивались события с момента гибели Лизюкова до его «захоронения» у церкви в Лебяжье. В отличие от нелепых «объяснений», написанных бойкими, но несведущими репортёрами ( как провинциальными, так и заезжими, включая и маститого московского, который, однако, даже не понимал глубины своего невежества по этому вопросу) версия А. Курьянова заслуживает нашего пристального внимания. Ведь он является ни много ни мало, а начальником архивного отдела поискового объединения «Дон», то есть самым главным специалистом-историком по этому вопросу из всех находчиков!

Мои оппоненты традиционно обвиняли меня в том, что я судил об их «правильной» версии захоронения Лизюкова по «неправильным» публикациям СМИ, и с досадой кивали на неразумных журналистов: мол, это не мы, это они, окаянные, всё испортили – поторопились написать ( показать, рассказать), толком не разобравшись, а мы этого вовсе не говорили! Ну что ж, теперь в наших руках есть не скороспелая статья от «неразумных», а объяснение из первых рук, которое в отсутствии обещанной книги и можно назвать официальной позицией «находчиков». Тут уж не посетуешь на несведущих репортёров - отчёт писал главный архивист!

Итак, как же объясняет захоронение Лизюкова в Лебяжьем, А. Курьянов? Слово начальнику архивного отдела поискового объединения «Дон»:


Скрытый текст


Я хорошо понимаю почему это делают те, кто не разбирается и не хочет разбираться в сути вопроса – им и сказать то нечего, знаний не хватает! Но очень жаль, что и «начальник архивного отдела» опустился до их уровня, и вместо того, чтобы критически отнестись к мифам, сам пошёл на поводу у мифотворщиков!





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 284
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.10 14:06. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/0..




Не могу не разместить здесь итоговое фото из статьи про "обнаружение" останков Лизюкова, которое графически и выражает всё произошедшее с дутой сенсацией.
ОСТАНКИ ГЕНЕРАЛА ЛИЗЮКОВА НЕ НАЙДЕНЫ. ПОЭТОМУ ПАМЯТНИК ЕМУ СЛЕДОВАЛО БЫ ЧЕСТНО ПОСТАВИТЬ НА МЕСТЕ ЕГО ГИБЕЛИ, А НЕ ЗАНИМАТЬСЯ ПОДЛОГОМ НА ЧУЖИХ КОСТЯХ!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 307
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.10 11:36. Заголовок: Перепощу небольшое о..


Перепощу небольшое обсуждение на РККА
http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/65263.htm

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 285
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.10 15:42. Заголовок: Уважаемый Iggalp! Бл..


Уважаемый Iggalp!

Во-первых, благодарю вас за общую поддержку моей позиции в отношении главного – развенчивании лживого обнаружения останков генерала Лизюкова и критике псевдоисторических «доказательств», предъявленных народу «находчиками» и их покровителями. Спасибо, ваша принципиальная позиция мне очень важна!
Во-вторых, позвольте мне высказаться по затронутым вами вопросам и пояснить свою точку зрения.

Скрытый текст


Надеюсь я ответил на ваши вопросы и, исходя из имеющихся у меня документов, попытался объяснить замеченные вами противоречия. Есть у меня пояснения и по поводу адъютанта Лизюкова капитана В. Пендак, но об этом отдельно. В заключении позвольте ещё раз поблагодарить вас за ваше неравнодушие и принципиальную позицию в главном! Благодарю Вас!
С уважением И.Ю. Сдвижков.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.10 20:59. Заголовок: 24 вечером наши прочесывали рощу.


Приветствую! 24 вечером наши прочесывали рощу. Вот только точно не знаю, силами пехоты или артиллеристов.
И какую рощу? Эту или другую?
Но где-то рядом с выс. 188,5.
С уважением, Сергей Самодуров.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 286
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.10 22:00. Заголовок: По поводу адъютанта ..


По поводу адъютанта генерала Лизюкова капитана Пендак.
Сведения о том, что в день своей гибели генерал Лизюков, якобы, приказал своему адъютанту взять под командование 89 тб. и отвлечь немецкие танки ударом слева не соответствуют архивным документам и являются очередным вымыслом неугомонных придумщиков. Более того, этот выдуманный кем-то за Лизюкова «удар слева» не мог быть возглавлен капитаном Пендак в принципе, так как к тому времени он уже погиб. Как же мог что-то приказывать Лизюков Пендаку утром 23 июля? Ответ один – НИКАК.

Поэтому нужно со всей ответственностью заявить, что версии о командовании капитаном Пендак 89 тб. в мифическом ударе по отвлечению немцев не только не подтверждаются документами, но и противоречат им. Стоит ещё и ещё раз сказать о том, что в исследовании исторических событий надо исходить не из очередных журналистских придумок, а из первоисточников. В этом отношении таковым и является донесение 148 тбр. о потерях. Из него однозначно следует, что капитан Пендак пошёл в рейд 148 тбр. на Медвежье в ночь на 22 июля и честно сложил в том бою голову. Увы, судя по донесению и исходя из сложившейся на тот момент обстановки ( поле боя осталось немцам), ни его, ни его погибших товарищей никто тогда так и не похоронил.

И последнее. Из документов следует, что командиром 89 тб. был старший лейтенант Запорожец, а не капитан Пендак, что ещё раз опровергает новомодные придумки и показывает настоятельную необходимость отделять шелуху СМИ от действительных фактов.
Кстати, если не секрет, откуда вымысел про «удар 89 тб. слева», который, якобы, возглавил капитан Пендак? И второе: про какое, почти "семейное фото" Лизюкова и его адъютанта идёт речь?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 287
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.10 22:23. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..




Фото на памятнике капитану Пендак в Большой Верейке. Качество снимка, увы, неважное в силу плачевного состояния оригинала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 50
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.10 21:23. Заголовок: Конечно Лизюков поги..


Конечно Лизюков погиб как солдат,в бою.В войну у нас так погибли многие десятки тысяч бойцов и командиров.И генералов среди них наверняка не один десяток был.И далеко не у всех есть могилы или свидетели гибели и погребения...Почему тогда Лизюков?Закройте эту тему

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 26
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.10 21:40. Заголовок: konsta пишет: И дал..


konsta пишет:

 цитата:
И далеко не у всех есть могилы или свидетели гибели и погребения...Почему тогда Лизюков?



Потому что его останки "официально нашли и перезахоронили" в Воронеже.

konsta пишет:

 цитата:
Закройте эту тему


Вы знаете где могила Лизюкова А.И.? Если тема Вам не нравится,то зачем её читать и комментировать?

С уважением...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 33
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.10 21:17. Заголовок: Подниму давнее обсуждение на vif2ne.ru


Приветствую! Подниму давнее обсуждение на vif2ne.ru.

576-й артполк 167-й сд.

Дневник офицера

С уважением, Сергей Самодуров.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 10:12. Заголовок: Интересный документ...


Интересный документ уважаемый Сергей. Получается, что высота 188.5 действительно была взята 21 июля в первый день наступления опергруппы.
С уважением,
Ольга

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 288
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 15:24. Заголовок: Star пишет: Получае..


Star пишет:

 цитата:
Получается, что высота 188.5 действительно была взята 21 июля в первый день наступления опергруппы.



Ольга, в первый день наступления 167 сд., действовавшая на этом направлении, вышла только к главной полосе немецкой обороны, которая проходила по южному берегу реки Большая Верейка. Высота 188,5 была ещё южнее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 292
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.10 23:49. Заголовок: Любопытное сообщение..


Любопытное сообщение в теленовостях первого канала было в воскресенье: спустя 400 с лишним лет ( 467 если быть точным) после смерти Коперника учёным удалось идентифицировать его останки. Причём для уверенного вывода об этом экспертам хватило сравнения материала ДНК, выделенного из собственно останков, и ДНК из найденного в книге учёного ВОЛОСА.

И НИКАКИХ жалоб на "плохую сохранность материала" и тому подобные ( в случае с Лизюковым) премудрые объяснения известного столичного эксперта, взявшегося за деньги НТВ проводить экспертизу по Лизюкову, но, в конце концов, благоразумно посоветовавшего "находчикам" искать другие доказательства...

Уж явно ему надо было спасать свою и своей лаборатории репутацию от возможного скандала ( надо отдать ему должное - на прямой подлог он в отличие от "находчиков", не пошёл), а сказать правду ему было НИКАК НЕ МОЖНО, видно в контракте было оговорено неразглашение... ! Вот и нашёл "спасение" - плохую сохранность...

Уж передали бы материалы на экспертизу в другую лабораторию, глядишь всё, что нужно, там и нашли бы, да и сказали прямо, что НИКАКОГО РОДСТВА ВОВСЕ НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ. Да только "находчикам" никак нельзя было этого допустить! Ведь независимая экспертиза ( не за деньги НТВ!) обязательно разоблачила бы раскрученную ими "сенсацию" под названием - нашли генерала!

Нелишне заметить, что экспертам криминалистам, которых попросили воссоздать по найденному черепу портрет человека, НЕ ГОВОРИЛИ, что ЭТО - КОПЕРНИК! Сначала они воссоздавали лицо по анонимному черепу и только ПОТОМ их творение сравнили с прижизненными рисунками великого учёного и нашли в результате определённое сходство.

Как тут не вспомнить эксперта Липецкого, который хорошо знал кого ищут ( вспомним призыв находчиков!) и старательно сравнивал ( если не сказать - подгонял...) череп с данной ему фотографией! Стоит ли удивляться, что в этих условиях он, в конце концов, и нашёл 80-85% сходство...

Вот уж действительно - найдём генерала во чтобы то ни стало!!! ( даже если его останков там никогда и не было...)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.10 12:25. Заголовок: По капитану Пендаку...


По капитану Пендаку.
Каким образом и в каком качестве адъютант комкора принимал участие в б/д 89 тбн? И к тому же был включен в донесение именно батальона, а не корпуса? Кто ему танк дал и зачем?
ИМХО я бы не стал столь категорично сбрасывать со счетов вариант, что Пендак действительно мог уже фактически вступить в командование батальоном. Формально он им безусловно не был, что прямо зафиксировано в документах.

Что касается "почти "семейного фото" Лизюкова и его адъютанта", то речь шла о широко распространенной фотографии, где Лизюков запечатлен со своими водителем и адъютантом. Композиционное построение фотографии довольно "теплое", а не официозное.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.10 13:34. Заголовок: Приветствую! Если не..


Приветствую! Если не ошибаюсь, он уже не был адъютантом Лизюкова. А на передовую он просился и раньше.

С уважением, Samsv.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.10 20:31. Заголовок: Похоже истину мы так..


Похоже истину мы о Пендаке так и не узнаем. Надо в архивах ниточку искать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 305
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.10 04:54. Заголовок: Уважаемые коллеги! В..


Уважаемые коллеги!
Вопрос к специалистам по танкам: на сколько хватало горючего ( ёмкость бака, километраж марша по просёлкам) у танка КВ, Т-34 и Т-60 в комплектации 1942 года? Были ли тогда на танках какие либо дополнительные баки? Как долго надо было заправлять один танк и бригаду ( 20-30 танков)? Каким образом производилась заправка? По очереди каждый танк? Мог ли экипаж заправлять танк из возимых бочек, заливая топливо без всякого насоса?
Заранее спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 445
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.10 07:47. Заголовок: Краевед пишет: Вопр..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 68 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет