On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 125
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.09 10:51. Заголовок: О поисках генерала Лизюкова и развернувшейся в связи с этим дискуссии (продолжение)


    Уважаемые коллеги! Уважаемые гости форума!
    Позвольте представить вам статью о поисках и «обнаружении» останков генерала Лизюкова. Вернее о том, как в ходе раскрученной пиар-кампании её авторы и исполнители «доказывали» подлинность, якобы, найденного недавно захоронения генерала. Явная заданность этой кампании, целью которой является объявить, что найденные в селе Лебяжье останки принадлежат генералу Лизюкову, совершенно очевидна. Несомненно, что кому-то надо во что бы то ни стало «найти» пропавшего генерала и торжественно перезахоронить «его» к нужной дате, даже если его останки так и не были обнаружены, а под именем Лизюкова будут захоронены останки совсем другого военнослужащего!
    Сокращённый вариант этой статьи я отправил в одну из газет, но, увы, газета оказалась на стороне кураторов пиар-проекта! Мою статью урезали до минимума, а в ответ, во многом исказив её смысл, написали огромную статью в поддержку "нужной" ( я подозреваю, что официальной) версии!
    Теперь, когда я лишён возможности высказать свою точку зрения в печати, я выкладываю эту статью на форум. Хорошо, что помимо ангажированных средств массовой информации есть и свободный интернет! Я верю, что вы, уважаемые читатели, узнав правду, донесёте её и до других. Заранее вам благодарен!

Скрытый текст

    Вторая часть статьи следует.


Продолжение темы.
Начало обсуждения здесь...

http://imf.forum24.ru/?1-17-20-00000030-000-0-0-1242508594

...и здесь

http://imf.forum24.ru/?1-17-20-00000036-000-0-0-1244467940

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 68 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Сообщение: 27
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.10 08:35. Заголовок: По Т-34 взято отсюда..

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 306
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.10 17:53. Заголовок: Спасибо, коллеги! Ес..


Спасибо, коллеги!
Есть ли какая информация о том, сколько времени уходило на заправку танкового батальона или бригады ( скажем, от 20 до 60 танков)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 309
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 18:41. Заголовок: Ещё одна деталь отн..


Ещё одна деталь относительно экспертизы ДНК, дающая почву для размышления в случае с Лизюковым.
В Германии были найдены остатки разбившегося американского бомбардировщика времён второй мировой войны и ФРАГМЕНТЫ костей экипажа с одним смертным медальоном. Исследовав эти ФРАГМЕНТЫ, эксперты с помощью экспертизы ДНК смогли вычислить кому именно принадлежал найденный медальон.
И никаких жалоб на "плохую сохранность" материала и "сотни других факторов". Есть о чём задуматься.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 312
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.10 22:40. Заголовок: Коллеги! Нет ли у ко..


Коллеги!
Нет ли у кого журнала "Военно-исторический архив" за август 2009 года или возможности его где-то найти?
Оказывается там был опубликован ответ И. Афанасьева на мою статью и последовавшее за ней открытое обращение к нему, а я об этом только сейчас узнал, так как нигде в интернете это мне не встречалось. Был бы признателен за возможность ознакомиться с его ответом!
Заранее благодарен Вам!
С уважением, Краевед.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 11.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.11 08:28. Заголовок: Краевед Я недавно н..


Краевед Я недавно на форуме. Ваша позиция мне нравится, все доказательно и аргументировано. Архивы надо "копать" дальше. Документы несут в себе массу полезной информации.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 358
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.11 09:00. Заголовок: Уважаемые коллеги и ..


Уважаемые коллеги и участники форума!
Совсем недавно на форуме Райберт началась было дискуссия связанная с выходом книги моего оппонента по спору А. Курьянова, до того долго скрывавшегося под ником "Киммериец", под названием " В поисках легендарного командарма".
Однако после ряда поставленных ему вопросов и указаний на очевидные ляпы и несостыковки его версии и представленных "доказательств" автор книги от дальнейшей дискуссии уклонился, перестал отвечать и вообще пропал с форума (как он до этого говорил, пытаясь выдать за себя другого участника, "отъехал в район")
Желающие могут ознакомиться с ходом обсуждения здесь: [BR]http://reibert.info/forum/showthread.php?t=168751&page=10<\/u><\/a>


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 11.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.11 09:34. Заголовок: Спасибо, прочитал. С..


Спасибо, прочитал. Судя по прочитанному, ваш оппонент ответил на часть вопросов. Далее как я понял началась банальная перепалка двух историков, с привлечением групп поддержки. Кстати очень интересно было сравнить схему боевых действий 1 гвтбр 1 тк. найденную в архивах ЦАМО Курьяновым. Получается ваша схема наложенная вами на фотографию - неверна. Расположение обороны противника на 23 июля совсем не совпадает с архивной схемой приведённой Курьяновым. Вывод - вы в этой части своих доказательств - неправы А верю я архивам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 30
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.11 09:56. Заголовок: Покажите,пожалуйста,..


Покажите,пожалуйста, схему боевых действий 1 тк найденную в архивах Курьяновым....
И о какой фотографии с наложенной схемой Краеведа вы говорите?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 11.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.11 10:03. Заголовок: Как же, здесь в его ..


Как же, здесь в его статье, на немецком аэрофото. Схема нарисована Сдвижковым с пояснениями. Разве это не его доказательная база в подтверждению выводов о гибели Лизюкова у южной части рощи от выстрелов "50 мм орудия!!!!???? "
Схему из книги Курьянова выложу здесь вечером. Надо будет её сканировать. Книгу его по почте, только позавчера получил.
С уважением, Торн.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 359
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.11 10:28. Заголовок: Уважаемый Торн! Я по..


Уважаемый Торн!
Я полагаю вы не будете спорить с тем, что если бы, к примеру, на немецкой карте 1941 года Москва была бы обозначена как захваченная, это совсем не значило бы, что так оно и есть НА САМОМ ДЕЛЕ.
Применительно к нашему вопросу это означает, что схема действий 1 гв. тбр, о которой вы говорите, совсем не обязательно обозначает ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ положение обороны противника. О реальном положении противника лучше всех знал именно этот самый противник, документов которого у А. Курьянова в книге ВООБЩЕ НЕТ.
Так что ваше замечание о том, что "Расположение обороны противника на 23 июля совсем не совпадает с архивной схемой приведённой Курьяновым" является по меньшей мере НАИВНЫМ. Из этого факта следует в первую очередь то, что приведённые А. Курьяновым источники совершенно недостаточны для смелых заявлений как о реальной обстановке на тот момент, так и о действительном расположении немецкой обороны. Для того, чтобы делать такого рода суждения надо иметь не один источник, а множество разных, из сравнения, изучения и анализа которых только и можно делать какие-то выводы.
Этого ни у А. Курьянова, ни у вас, судя по вашим заявлениям, нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 360
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 16:19. Заголовок: Уважаемые коллеги и ..


Уважаемые коллеги и гости форума! Сообщаю в порядке информации, что на форуме "Райберт" идёт весьма горячая дискуссия по Лизюкову.
Её можно почитать здесь:http://reibert.info/forum/showthread.php?t=178516&page=9<\/u><\/a>

и здесь:
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=168751&page=12<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 11.03.11
Откуда: Скифия, Гелон
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 00:36. Заголовок: Уважаемый Краевед, х..


Уважаемый Краевед, хоть вы и ушли от моих вопросов, всё же внесу замечания по поводу неверного построения вами картины боевых действий в районе гибели А.И. Лизюкова.
Скан карты готов http://zalil.ru/30819952<\/u><\/a> и выставляется для сравнения с вашей самодельной фотосхемойhttp://imf.forum24.ru/?1-17-0-00000060-000-0-0<\/u><\/a> . Прошу всех интересующихся, обратить внимание на достигнутые рубежи в ходе ввода в прорыв как 1 гвтбр. так и её соседей - других бригад 1 тк корпуса, а так же 167-й и 340-й сд,, Эти рубежи выделены мною разным цветом, для ясности. Они дублирует цвет "легенды" ( я их обвёл квадратиками) точно по числам, когда линия фронта передвигалась по дням. Обратите внимание, где находится линия фронта бригад 1 тк уже 22 и 23 июля. Сравниваем с первоисточником - схемой из ЦАМО с самодельной схемой (на немецком аэрофотоснимке) господина Краеведа и видим огромную разницу. Перед вами, уважаемые форумчане, выставлен архивный документ, с ссылкой. Он размещён в книге воронежского историка Курьянова Александра Витальевича. Ещё раз внимательно сравните эти две схемы. По предположению господина Краеведа, КВ генерала Лизюкова был подбит выстрелами 50мм орудия. замаскированного на южной опушке рощи. Но увы, там где 23 июля на его схеме были немецкие артиллеристы, на самом деле находились части 49-й тбр. Сама южная опушка рощи, что в районе высоты 188.5, стала нашей уже к 20.00. 22 июля 1942 г. Ссылка на ЦАМО - имеется в книге. Это оперсводка №021 1 ТК на 20.00 22.07.42 г.
Кроме того к 20.00. 23 июля танки 89-тбр выйдя из Ломова сосредоточились в лесу, в 2 км ю.-в. Лебяжье. Ссылка на оперсводку № 022 имеется. Её опубликовал автор книге в своей ветке на Райбете. Там же на схеме можно увидеть перечисление документов, прилагающихся к схеме. Надеюсь господин Краевед, да и другие участники форума примут к сведению мои замечания. Возможно уважаемому господину Краеведу стоит пересмотреть свой подход к изложению версии гибели генерала, так как у него, к сожалению выпадает самое главное звено в причинно-следственной связи его доказательств. А именно - отсутствие "убийц" танка КВ А.И. Лизюкова на южной опушке рощи, в районе высоты 188.5 23 июля 1942 года
С уважением, Торн

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 361
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 13:46. Заголовок: Уважаемый Торн! Мне ..


Уважаемый Торн! Мне странно слышать вашу реплику о том, что я, якобы, ушёл от ваших вопросов! Я вам уже ответил чуть выше, прокрутите колёсиком мышки. Про работу с источниками и необходимость их критического анализа я написал на Райберте. Там же были цитаты из документов. Читайте!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 11.03.11
Откуда: Атлантида, Аркаим
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 17:29. Заголовок: Странно, но никаких..



Добрый вечер.
Странно, но никаких новых объяснений с доказательствами первоисточников по вашей схеме на снимке аэрофотосъёмка, ни здесь на форуме, ни на Райберте я не нашёл!!??. Тогда в чём смысл дискуссии на Райберте, куда вы меня отослали? Получается, что фундамент вашей концепции, на которой держится вся ваша работа - не заложен. ваша схема - ну никак не может называться источником. В жанре публицистики, возможно это приемлемо. Но в научной литературе - нет. . Отсутствие первоисточника, а тем более подмена подвергается резкой критике в любом научном сообществе (но не путайте пожалуйста с краеведческим). Возможно, вы и сами поверили в выстроенный вами же фундамент своей концепции и истово верите в её непогрешимость. Но как видите- достаточно дуновение слабого ветерка и она рушится, как карточный домик.
С уважением,
Торн.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 362
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 18:03. Заголовок: Добрый вечер и вам. ..


Добрый вечер и вам!
Странно, зачем такая спешка с выводами? Вы полагаете, что если я вам не отчитался по источникам то уж и фундамент моей концепции не заложен?
Про конкретные источники, вообще-то, спрашивают, когда книга опубликована, а не до того. Вы уж наберитесь терпения! Выхода книги А. Курьянова нам пришлось ждать почти два года. Задавать ему вопросы про источники мы начали только с её выходом, да он что-то вместо ответов предпочёл спрятаться в кусты и в дискутируемой нами теме ВООБЩЕ не появляется под своим именем, хотя "в район не отъехал", так как в других разделах показывается. Вы там, при случае, не можете его разыскать да назад позвать отвечать на вопросы читателей? А то за него один только "Председатель" отдувается (по ходу тот же Киммериец-Курьянов)! Ну при всех наших с вами исторических разногласиях согласитесь, что прятаться от оппонентов под масками или вообще уходить в тину нехорошо! Не правда ли?

Теперь к написанному вам.
1. Я разве когда-нибудь говорил, что моя схема это источник?
2. Вообще про резкую критику отсутствия первоисточника я с вами согласен. Только вы не спешите. Я полагаю вам известно об авторском праве? Вы что же хотите, чтоб я вам здесь выложил все свои первоисточники, а вы и ваши сторонники будете выбирать какие вам использовать? Помнится Александр Витальевич не очень то спешил выкладывать свои карты и схемы на форуме, а всё больше словами ссылался на будущую книгу. Схемы его появились лишь тогда, когда книга уже готова была выйти. Почему ж вы требуете первоисточники с меня ДО ВЫХОДА книги?
3. Свою концепцию о том, что ОСТАНКИ ЛИЗЮКОВА ДО СИХ ПОР НЕ НАШЛИ я считаю верной не потому, что "истово верю в её непогрешимость". Это делает А. Курьянов и его сторонники, поскольку ХОРОШО ЗНАЮТ, что кроме как слепо верить им больше ничего не остаётся - документы их выдумки однозначно опровергают! В свою концепцию я верю потому, что она основывается не на мемуарных выдумках и путаных пересказах отсутствующих писем, а на ДОКУМЕНТАХ и ФАКТАХ.
Ну и в заключении, чтобы пресечь спекуляции об отсутствии у меня первоисточников, я с удовольствием привожу фрагмент той немецкой карты! Правда, не обессудьте: ровно столько, сколько нужно для ответа на ваши вопросы насчёт "очищенной от противника" рощи. Чёрная плавная линия в левом нижнем углу - это немецкая передовая. А теперь посмотрите где относительно неё находится южная опушка рощи, которую, якобы, очистили к "20:00".
Полностью карта будет в книге. Там же будут ссылки и на другие первоисточники.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 363
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 18:29. Заголовок: http://pics.qip.ru/0..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 11.03.11
Откуда: Атлантида, Аркаим
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 11:44. Заголовок: Добрый день. Позволь..


Добрый день.
Позвольте, но вы даёте карту с разграничительными линиями полос боевых действий одной из дивизий корпуса противника, но никак не с обозначениями рубежей обороны германских дивизий!!!. Вы видимо неправильно для себя истолковали, эти чёткие прямые линии на карте. И я вижу, что в штабе 7 н. А.К. точно показали направления удара частей опер.группы Н.Е.Чибисова.
Вам надо найти, именно оперативную карту противника, с нанесённой на ней линиями обороны, а не эту карту, со стандартным обозначением штабистами корпуса разграничительных полос боевых действий дивизии (одной, двух, или нескольких сразу, как это делается на армейских картах) корпуса.
Выходит, что пока схема с легендами и ссылками на оперсводки из ЦАМО у А.В. Курьянова единственно, если можно так сказать - "правильная"
С уважением,
Торн.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 31
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 16:00. Заголовок: Торн пишет: схема с..


Торн пишет:

 цитата:
схема с легендами и ссылками на оперсводки из ЦАМО у А.В. Курьянова


Мне не понятно: каким образом СХЕМУ НАРИСОВАННУЮ "ОТ РУКИ" можно "привязать" к ТОПОГРАФИЧЕСКОЙ КАРТЕ МЕСТНОСТИ без ошибок?(как минимум нужен текст оперсводок или ЖБД) В книге Курьянова есть цитаты из этих оперсводок или полностью текст оперсводок и ЖБД?Если есть текст,то разместите его на форуме.
Как(процитируйте) описывает в своей книге Курьянов то,что изображено на схеме(ваш скан) с легендами.
Торн пишет:

 цитата:
но никак не с обозначениями рубежей обороны германских дивизий


А в красном кружке разве не рубеж немецкой обороны?

Вопрос к вам,Торн: где можно приобрести книгу Курьянова? Может выложите текст книги на форуме или дайте ссылку...А то очень трудно что-либо обсуждать не зная текста....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 364
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 22:03. Заголовок: Добрый день и вам! ..


Добрый день и вам, Торн!

Вы, видимо, САМИ неправильно истолковали увиденное, и мне странно, что приходится объяснять вам очевидное. Тем не менее, поясню вам в деталях.
Во первых, увиденная вами линия в левом нижнем углу отнюдь не "чёткая прямая". Вы можете приложить к ней линейку и проверить.
Во вторых, это не разграничительная линия "полос боевых действий", а линия фронта, то есть, в той оперативной обстановке линия рубежа обороны 387 пд. Разграничительная линия нанесена справа и вот она-то действительно прямая.
Любезный, ваш совет найти оперативную КАРТУ с нанесёнными на ней линиями обороны противника вам бы лучше адресовать А. Курьянову! Приведённая им рисованная схема не отражает действительного хода событий и не может рассматриваться как достоверный источник (не подумайте, что я сомневаюсь в её существовании в ЦАМО, я её в своё время и видел и копировал), что подтверждается не только немецкими, но и СОВЕТСКИМИ документами того же ЦАМО. Выдержки из некоторых я уже приводил, вы можете их ещё раз прочитать, остальные есть в книге.

Наступление наших танков и прорыв части из них через немецкие позиции также обозначены на карте, что подтверждает её точность и объективность. К сожалению, этого не скажешь о рисованной схеме штаба 1 гв. тбр., командование которой стремилось показать начальству "устойчивое" продвижение своих частей даже когда его не было, и вольно или невольно искажало действительный ход событий. Так что эта схема действительно "правильная" (в кавычках). Однако чтобы понять это А. Курьянову нужно было найти и, главное, ИСПОЛЬЗОВАТЬ целый КОМПЛЕКС источников и только после их сравнения и анализа делать выводы. Он этого не делал, он явно подбирал из них те, что были ему выгодны, о чём красноречиво говорит вся его версия!

И последнее. Вы просили продемонстрировать дискутируемый нами источник. Я слово сдержал и вам его продемонстрировал. Теперь Вы начинаете откровенно капризничать: карта вам не та, линии "прямые", найдите вам другие карты...
Вы может теперь запросите у меня подробный аэрофотоснимок и будете высказывать недовольство, что третий блиндаж слева во второй траншее плохо виден? Вы, уважаемый, начинаете слишком много запрашивать, а делиться источниками с вами у меня, извините, нет желания.

Вывод: на фрагменте выложенной карты ЧЁТКО обозначен передний край немецкой обороны, который на 24:00 22 июля проходил севернее южной опушки рощи, что ВЫ И ХОТЕЛИ УВИДЕТЬ.
Увидели? Надеюсь, что да. Если же вы до сих пор не видите чёткой чёрной НЕПРЯМОЙ линии на белом фоне карты, то только потому, что НЕ ХОТИТЕ её увидеть.
Ваши дальнейшие комментарии - суть ёрничество и явная попытка "замутить воду" когда нечем крыть.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 11.03.11
Откуда: Атлантида, Аркаим
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 01:39. Заголовок: Доброй ночи. Напр..


Доброй ночи.
Напрасно вы пытаетесь называть разделительную полосу - линией обороны. Она кстати, идёт абсолютно параллельно второй линии, просматриваемой на штабной карте. Я работал с подобными картами и знаю, о чём пишу. Это лишь участок боевых действий германской дивизии Я даже не вижу маленьких зубчиков на этой разделительной полосе( это я пишу не для слабонервных - не путайте со стоматологией) Насколько я знаю, линия обороны германской дивизии, своими зубцами должна быть обращёна в сторону наших войск. Кроме того, на той, не найденной вами карте, должен бы быть и номер дивизии. написанный под линией обороны. Но здесь, повторюсь опять, на вашем снимке карты, мы видим разделительную полосу.
Игра ваших слов -"что подтверждается не только немецкими, но и СОВЕТСКИМИ документами того же ЦАМО" меня не убедила. Какими документами вы оперируете - именно? Перечислю - Архив, Фонд, Опись, Дело, Лист или микрофильм и т.д. Я нашёл ссылки в ваших статьях, но - всего лишь несколько. И это при том. что вы изучили, как я понял с ваших слов, достаточный объём различных документов. А вот у автора, так эмоционально критикуемой вами книги, есть полный справочный аппарат по первоисточникам, на которые он и опирается. Пока этого я у вас не обнаружил. Но вы ведь в этом, вы, всё равно не признаетесь? Я это уже понял. Будете стоять до конца на своём.
Имея такую схему, опубликованную в книге А.В. Курьянова, с дополнительными подтверждениями из оперативных сводок и боевых приказов - вы их считаете бездоказательными!?? Откуда вы вычитали такое положение, о построении доказательной базы в написании статьи, монографии. Или - это ваши мысли, облечённые в вердикт. Но я о такой своеобразной доказательной базе в исторической науке. слышу впервые.
Очень интересно вы трактуете ход мысли наших штабистов, рисующих для доклада эту схему. В исторической науке не допускается своевольное домысливание причин, тех или иных поступков персонажей, задействованных в тех или иных событиях рассматриваемого ист. периода. Я здесь говорю именно о консервативном подходе к критике исторических источников. Сейчас, в настоящее время, этим страдают многие. Отсюда и плачевные результаты в изложении исторических событий. Думаю вам, это понятно, уважаемый господин Краевед?
Я также прочитав ваши статьи и посты, нашёл очень много слов, переводящих заведомо не произошедшее событие ( я имею ввиду связанные с историей гибели и захоронения генерала А.И. Лизюкова) в разряд уже совершённых. Тем самым строится своеобразная конструкция - от "предположим", до - "подтверждается". Историю не надо дописывать - её надо излагать. Об этом говорил и первый в мире историк - Геродот.
Ну и конечно, меня очень смущает ваша реакция на наш диалог. Я вежливо указал на недостатки в вашей версии. А они на мой взгляд - очень и очень серьёзные. Не буду пока касаться и других недостатков в ваших наработках по этой теме. Думаю попозже, я вернусь к нашему приятному общению.
С уважением,
Торн.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 68 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет