Отправлено: 25.04.09 18:39. Заголовок: Смоленский "котел"

По результатам Смоленского сражения были серьезные разборы полетов.
Меня интересует судьба командиров Смоленского сражения, особенно отданных под трибунал.
Известно:
19-я армия
Про 25 ск известно из письма Главного военного прокурора Мехлису. Генерал-майор С. М. Честохвалов пропал без вести. Начальник штаба корпуса полковник П. С. Виноградов позже был начальником штаба 2-й Ударной армии генерал-лейтенанта А. А. Власова и пропал без вести в июле 1942 года.
О судьбе командира 134-й дивизии комбрига В. К. Базарова мне ничего неизвестно.
Командир 162-й стрелковой дивизии полковник Н. Ф. Колкунов предстал перед судом военного трибунала за то, что «13 июля в момент выхода дивизии из окружения отдал приказ зарыть в землю имущество связи… Уничтожение указанного имущества боевой обстановкой не вызывалось…» Он был приговорен к 5 годам заключения с отсрочкой приговора, оставлен в армии и погиб под Вязьмой 2 октября 1941 года.
127-ю сд возглавил бывший начальник штаба 34-го ск полковник А. З. Акименко, а ее бывший командир генерал-майор Т. Г. Корнеев возглавил разведотдел штаба Западного фронта.

34 ск. Известно следующее представление И. С. Конева маршалу С. К. Тимошенко:
«Главкому Западного направления Маршалу Тимошенко.
Представление.
Командир 34 СК генерал-лейтенант Хмельницкий в бою показал неустойчивость, плохо руководил войсками. Снят с занимаемой должности. Предан суду. 27.07.1941 г.»
Хмельницкий, судя по всему, не пострадал. Другой информации у меня нет.
По 158-й сд у меня информации нет. По данным сайта Ярцево полковник В. И. Новожилов пропал без вести. Но не он ли командовал 161-й сд в 1944 году?

Еще один герой Смоленского сражения полковник Кириллов (комдив-38) попал под трибунал гораздо позже, 22 марта 1942, и расстрелян 5 сентября 1942 года. Реабилитирован в 1991 году.

20-я армия
69-й ск - генерал-майор Е. А. Могилевчик был тяжело ранен и до мая 1942 находился в госпиталях.
233-я стрелковая дивизия была расформирована в сентябре 1941 года, ее командир полковник Г. Ф. Котов числится пропавшим без вести.
Что с командиром 229-й сд генерал-майором М. И. Козловым?
Начальник штаба этой дивизии подполковник В. В. Гиль, будучи раненым, в августе 1941 года попал в плен (по данным Книги памяти Челябинской области), сотрудничал с противником и возглавил 1-ю русскую национальную бригаду, которая в 1943 перешла на сторону партизан. Сам Гиль (уже в чине полковника) продолжал командовать ею и на советской стороне (бригаду назвали 1-й антифашистской) и погиб в 1944 году.

16-я армия
152-я сд - судя по всему, ничего страшного с комдивом не произошло, в мае 1942 П. Н. Чернышев стал генерал-майором.
46-я сд - дивизия была расформирована, а что с генерал-майором А. А. Филатовым? В январе 1943 он командовал 295-й сд и, судя по воспоминаниям Еременко, войну он пережил (умер в 1956). Но подробности мне неизвестны.

 Отправлено: 27.02.11 17:41. Заголовок: Магон

mohilev пишет:

цитата:

И куда Вы дели комбрига Магона?

Никуда не дел
На сайте подвигнарода просто изучал документы 13 армии.
Там много творчества товарища генерал-майора...
Он планировал вместо мешанины "отрядов и отрядиков" (осклоков разгромленных соединений) оставить два корпуса по две дивизии:
45 ск Магона (148 сд + "сводная дивизия" на основе 4 вдк; он планировал в этой же сводной дивизии использовать управление 160-й сд, но "не срослось")
28 ск Попова (55 сд + "отряд Гришина")
Резерв армии - восстановить дивизию на основе управления 6 сд.

Если смотреть на эту структуру, получается, что И. Т. Гришин - в своей группе, а М. Д. Гришин - в 4 вдк. Но, может, был и третий Гришин?

Инициатива Голубева не нашла понимания у комфронта, и 31 июля Голубев писал Ф. И. Кузнецову:

цитата:

...Ликвидировать бесчисленное количество отрядов и отрядиков, носящих номера различных дивизий, что при нанесении обстановки на карту вводило в заблуждение командование фронта и Ставку. 2. Все войска свести в два корпуса по две дивизии в каждой. 45 СК Магона в составе 148 СД и сводную дивизию, в которую свести 4 ВДК, который носит громкое имя корпуса и бригад, а по существу представляет собой всего два полка. Я считал, что правильно назвать, значит правильно понимать. Кроме того, за счет тылов пытаюсь сформировать себе армейский резерв, для чего использую Управление 6 СД. В таком духе мною и был отдан приказ, сейчас надо все это менять. Вновь восстановить 4 ВДК (в количестве 5512 штыков, 8 орудий, пулеметов станковых 12 и ручных 66). Раз вы это находите нужным изменить управление — я это сделаю, но только создается неудобство в том, что Магону будет подчинена всего одна 148 сд, сведенная из отрядов 6, 148, 160 и 132 сд в количестве 4900 штыков…

OFS пишет:

цитата:

Разве эта "дивизия" не к группе Сусайкова относилась?

Я всех вас запутал в двух Гришиных и двух отрядах
У Сусайкова был М. Д. Гришин. К 20-м числам июля - дела давно минувших дней...

mohilev пишет:

цитата:

Ко всем воспоминаниям надо относиться критически. Немцы не идиоты. Тем более полковник Эбербах, к-р 35 тп 4 тд.

Здесь может ЖУР поможет?

 Отправлено: 27.02.11 18:14. Заголовок: Aprelev пишет: план..

Aprelev пишет:

цитата:

планировал в этой же сводной дивизии использовать управление 160-й

А что в документах 13-й армии пишут про 160-ю сд?
Какая-то мифическая дивизия.
Ни доков по ней,ни воспоминаний.
Такое впечатление,что она перестала существовать еще до вступления в боевые действия.

 Отправлено: 27.02.11 19:23. Заголовок: mohilev пишет: Тако..

mohilev пишет:

цитата:

Такое впечатление, что она <160 СД> перестала существовать еще до вступления в боевые действия

Пишут про нее мало (кажется, вообще ничего), разве только с 20 июля - отряд из ее остатков формируется на ст. Понятовка (западнее Рославль), 23 июля ее отряд уже действовал в районе Студенец (между Рославлем и Мстиславлем). На 25 июля он (отряд) или она (160 СД) сражалась по обеим берегам реки Остер; в отряд 160 СД входили 1 батальон 84 сп (55 сд, ранее отправленный в районе Мстиславля) и "636 сп численностью до батальона с 14 орудиями"). 26 июля в 160 СД уже 1200 человек и появился "443 сп".

Теперь насчет того, что она перестала существовать до вступления в боевые действия. - Как раз напротив, у меня сложилось ВПЕЧАТЛЕНИЕ (пока не больше), что она очень даже сражалась в районе Быховского плацдарма, по крайней мере, немцы ее упоминали и наши начальники ставили ей задачи:
12 июля 160 СД должна была в ходе контрудара атаковать плацдарм и занять Перекладовичи и Прибережье. Документов 160 СД этого периода, как говорят, в архивах нет. Зато какие-то советские части с танками захватили-таки Перекладовичи и Прибережье, вбив клин между 10 мото- и 4-й танковой дивзиями XXIV AK!
Короче, копать и копать...

 Отправлено: 06.03.11 19:12. Заголовок: День добрый! По 160-..

День добрый!
По 160-й есть воспоминания - Мурадян В.А. Одной боевой семьей. М.: Воениздат, 1982.
С уважением, Олег

 Отправлено: 06.03.11 20:45. Заголовок: Олег-Н пишет: По 16..

Олег-Н пишет:

цитата:

По 160-й есть воспоминания - Мурадян В.А. Одной боевой семьей. М.: Воениздат, 1982

Спасибо большое.
Попробую найти. А там что-нибудь есть по боям во второй декаде июля? И это вообще о той 160 сд?

 Отправлено: 07.03.11 20:44. Заголовок: День добрый! Aprelev..

День добрый!
Aprelev пишет: И это вообще о той 160 сд?
Мне кажется, о той самой. Читал давно, лет пять назад. Автор - политработник, как помнится, значит, подача материала соответствующая. Точно есть август. Июль - не помню. Есть комсостав, если интересно.
С уважением, Олег

 Отправлено: 10.03.11 00:36. Заголовок: Олег-Н пишет: Есть ..

Олег-Н пишет:

цитата:

Есть комсостав, если интересно.

Еще раз спасибо.
А Гришин, возглавивший 4 вдк (пусть на несколько дней?..) - это М. Д. Гришин. Так указано в указе о его награждении орденом Красного Знамени.

 Отправлено: 10.03.11 17:48. Заголовок: 160-я сд

День добрый!
Вот, что есть по 160-й.
Убыла на фронт из Горького 26.6.41 25 эшелонами. 12-15 июля стали прибывать на ст. Чаусы и др. Сразу же попали под бомбежку и понесли потери. Штаб прибыл позднее основных частей. 160-я заняла оборону по р. Бася и Проня с задачей не пропустить противника на Чаусы. Первый бой - 13 июля. 15 июля 160-я в окружении. Часть подразделений оказалась у сел Александровка, часть у Понятовка, часть у Речицы, штаб дивизии - в урочище Чаусы, а один батальон в Кричеве, вне окружения. 17 июля после боя у урочища Чаусы части дивизии отошли к городу Чаусы. Заняли оборону на западной окраине и по реке Бася. Связи между частями не было, боеприпасов - тоже. Случайно обнаруженный армейский склад боеприпасов спас положение. 537-й сп подполковника И.Мельникова держался по вост. берегу р. Ресты, обойден с двух сторон и по приказу отступил. Далее - боя в междуречье Ресты и Прони. Бои за Чаусы шли несколько дней, после чего дивизия отошла на восточный берег р. Проня. Но некоторые части остались на своих позициях по рекам Реста и Бася, а некоторые уже отошли к Кричеву. Большая часть дивизи отходила вдоль жд к Кричеву. Пройдя Кричев, закрепилась на вост. берегу р. Сож, где находилась до 4 августа.
Вот, вкратце.
С уважением, Олег

 Отправлено: 11.03.11 19:32. Заголовок: 143 сд

Олег-Н пишет:

цитата:

Вот, вкратце. С уважением, Олег

Еще раз спасибо.

Кстати, возник вопрос, кто командовал 143 сд после гибели генерала Сафонова? На подвигнарода указано, что полковник Курносов возглавил дивизию только в сентябре.

 Отправлено: 12.03.11 08:53. Заголовок: День добрый! Комсост..

День добрый!
Комсостав 160-й по Мурадяну:
командир г-м И.М.Скугарев, военом полковой ком. Василий Федорович Балакин, начштаба полковник Матвеев, нач политотдела бат.комиссар Волков, командиры стрелковых майоры Яковлев,Марков,Суслов.
С уважением, Олег

 Отправлено: 12.03.11 10:56. Заголовок: Олег-Н пишет: Первы..

Олег-Н пишет:

цитата:

Первый бой - 13 июля. 15 июля 160-я в окружении. Часть подразделений оказалась у сел Александровка, часть у Понятовка, часть у Речицы, штаб дивизии - в урочище Чаусы, а один батальон в Кричеве, вне окружения. 17 июля после боя у урочища Чаусы части дивизии отошли к городу Чаусы. Заняли оборону на западной окраине и по реке Бася. Связи между частями не было, боеприпасов - тоже. Случайно обнаруженный армейский склад боеприпасов спас положение. 537-й сп подполковника И.Мельникова держался по вост. берегу р. Ресты, обойден с двух сторон и по приказу отступил. Далее - боя в междуречье Ресты и Прони. Бои за Чаусы шли несколько дней, после чего дивизия отошла на восточный берег р. Проня.

Из гешихта 3-й тд следует,что боевая группа Клеемана захватила город Чаусы практически без боя в 5-00 16 июля.
А вот посланная в 11-00 этого же дня на захват ж/д моста через Проню боевая группа 6-го тп встретила на ст.Чаусы (находится в 2 км южнее самого города)ожесточенное сопротивление с применением танков и артиллерии. В результате боя русские потеряли 3 танка Т-26,14 орудий и 7 орудий ПТО.

Исходя из немецких данных,3-я тд продвигалась одной БГ по Чаускому шоссе,другой БД по Пропойскому шоссе.

На Чауском шоссе никакого сопротивления встречено не было.
Из этого следует,что вероятно 160-я сд держала оборону по р.Реста между этими шоссе и боев не вела. 16.07.41, получив данные о захвате Чаус и ст.Чаусы, начала отход на восток.

 Отправлено: 13.03.11 20:33. Заголовок: mohilev пишет: Из э..

mohilev пишет:

цитата:

Из этого следует,что вероятно 160-я сд держала оборону по р.Реста между этими шоссе и боев не вела. 16.07.41, получив данные о захвате Чаус и ст.Чаусы, начала отход на восток.

Между этими шоссе держать оборону проблематично :)
Это просто действия разных частей 3 PD на разных направлениях.

БГ Клеемана наступает на Чаусы (3 мотопехотных и 1 танковый батальон +, вероятно, разведбат)

Другая БГ участвует в создании очередного "котла" (Лисичник, Бутрамеевка, Махово, Буда Исакова), атакуя на юг вдоль Пропойского шоссе.
В создании этого "котла" участвовали также 10 ID (с танковым батальоном 3 PD) и 4 PD (кроме двух танковых батальонов, которые отправились на Пропойск)...

Получились такие Канны наоборот: сильный центр сковал и окружал противника, в то время как слабые фланги начали более широкий охват (на Кричевском направлении)...

Что касается оценки действий 160 СД, пока говорить что-то определенно проблематично...

 Отправлено: 14.03.11 10:58. Заголовок: Aprelev пишет: Друг..

Aprelev пишет:

цитата:

Другая БГ участвует в создании очередного "котла" (Лисичник, Бутрамеевка, Махово, Буда Исакова), атакуя на юг вдоль Пропойского шоссе. В создании этого "котла" участвовали также 10 ID (с танковым батальоном 3 PD) и 4 PD (кроме двух танковых батальонов, которые отправились на Пропойск)...

Так был котёл ли нет?Судя по документам 24-го тк не было.
И кто,по Вашему мнению мог бы оказаться в этом котле?
137 сд без помех отошла к Чаусам,хотя это странный маршрут.Могла бы сразу двигаться лесами на восток.

Если кто и мог попасть в окружение,так это один из полков 187 сд.

 Отправлено: 15.03.11 18:44. Заголовок: mohilev пишет: И кт..

mohilev пишет:

цитата:

И кто,по Вашему мнению мог бы оказаться в этом котле?

Части участвовавших в боях соединений 20 ск (160 и 132 сд). О которых мы ничего не знаем.
Но немцы, атаковавшие навстречу друг другу по Пропойскому шоссе, кого-то окружили. Возможно, не полки, хотя судить очень сложно. С нашей стороны данных крайне мало.
У меня, например, вопрос: где располагался штаб 20 ск? Возможно, это не мелочь...

 Отправлено: 17.03.11 12:11. Заголовок: Aprelev пишет: Част..

Aprelev пишет:

цитата:

Части участвовавших в боях соединений 20 ск (160 и 132 сд). О которых мы ничего не знаем. Но немцы, атаковавшие навстречу друг другу по Пропойскому шоссе, кого-то окружили. Возможно, не полки, хотя судить очень сложно. С нашей стороны данных крайне мало. У меня, например, вопрос: где располагался штаб 20 ск? Возможно, это не мелочь...

137-я сд начала отход на восток в ночь на 14 июля.
Вероятно в то же время,или чуть позже это сделали и противостоящие 10 мд несколько батальонов 132-й сд.
Из ЖБД 10-й мд следует,что к 9.15. 15 июля стало известно по данным авиаразведки,что противник стремительно отступает в сторону Чаусы..
После чего один из батальонов 10-й мд наступая 15 июля без боя в сторону Пропойского шоссе в 17.55 достиг Кутня.

БГ 3-й тд и 4-й тд встретились на шоссе чуть раньше,где-то после полудня.
Никто не сообщил о захваченных в плен.
Так что никакого котла не получилось.

 Отправлено: 17.03.11 20:16. Заголовок: mohilev пишет: нача..

mohilev пишет:

цитата:

начала отход на восток в ночь на 14 июля

Чем больше я знакомлюсь с событиями тех ДНЕЙ, тем меньше верю в информацию, что приказ на отход дан в ночь на 14 июля. Что говорит в пользу этой информации? Только мемуары Бирюзова? Похоже, он легко мог ошибиться с датой (ранение и т.д.). А В. Киселев мог ориентироваться на Бирюзова.
Вот в ночь на 15 июля - уже больше на что-то похоже...

mohilev пишет:

цитата:

БГ 3-й тд и 4-й тд встретились на шоссе чуть раньше, где-то после полудня. Никто не сообщил о захваченных в плен. Так что никакого котла не получилось.

Термин "котел" я вычитал в ЖБД 4 PD на вечер 13 июля (планы на 14.7). Насколько я понимаю, "котел" собирались организовать в районе Грудиновка. С "котлом" получилось, вероятно, "не очень". Опергруппе 45 ск с частью войск удалось вырваться.

В районе севернее Бутрамеевка, то есть там, где наши войска противостояли немцам и откуда их беспокоили, немцы снова попытались схватить части 20 ск в "котел". Потому что наши войска сражались на этом участке южнее Пропойского шоссе (Амховая, Смолка, Кутня, Волковичи, Грязивец).
Возможно, именно приказ на отход в ночь на 15 июля мог помочь избежать значимого количества пленных.

Вообще же основная проблема - отсутствие доков с нашей стороны. Например, приказов 20 ск...

 Отправлено: 20.03.11 13:17. Заголовок: Вот что удалось выяс..

Вот что удалось выяснить.
1. Штаб 20 ск располагался в районе Чаусы. В ЖБД 3 PD говорится о нем и о "сибирских стрелках".

2. К нападению на Чаусы Модель привлек сразу две боевые группы: Клеемана и Мантейфеля.
Группу, атаковавшую на юг вдоль Пропойского шоссе, в ЖБД почему-то не именуют. Но это, должно быть, группа Левински.

3. По поводу приказа на отход в ночь на 14 или 15 июля.
Странная ситуация. 12 июля 10 ID (mot) сообщает, что "враг" (то есть мы) атакует из Костинка. Утром 13 июля уже 3 PD сообщает, что "враг" атакует из Костинка. А уже в 22.00 13 июля разведка 3 PD докладывает, что Костинка не занята противником. Не занята оказалась также Новая Милеевка.
И именно сюда последовал удар группы Клеемана 14 июля с выходом на Чаусское шоссе.
Ни 10 ID, ни 4 PD не сообщали, что перед их фронтом противник отошел. Напротив, тяжелые бои в районе Лисичник, Бутрамеевка...
Получается отход одной 160 СД? Но тогда образуется брешь на северном фланге 20 ск. И этот отход не очень сообразуется с обстановкой.
Короче, ясности не прибавилось...

 Отправлено: 23.03.11 14:58. Заголовок: Aprelev пишет: Коро..

Aprelev пишет:

цитата:

Короче, ясности не прибавилось...

Бирюзов в своей книге вспоминает,что во время прибытия эшелона 132-й дивизии на ст.Чаусы, там появились немецкие танки.
Но какого числа это могло случиться?
Согласно ЖБД 3-й панцердивизии танки вели бой на ст.Чаусы где-то в середине дня 16 июля.Если это так,то 132-я дивизия никак не успевала вступить в боевые действия западнее Пропойского шоссе.
С другой стороны,Бирюзов пишет,что они выехали из Полтавы 8 июля.НЕ могли же ни так долго ехать до Чаусы даже с учетом действий немецкой авиации.
Правда, писатель Симонов встретил немецкие танки 14 июля по дороге из Могилева в Чаусы.
Воспоминания бойцов могилевского истребительного батальона говорят о том,что они вступили в бой с танками в середине дня 15 июля у Благовичи.
Получается ,что 14 или 15 июля по Чаусскому шоссе ехали танки другой дивизии.Может 10-й панцерной?Хотя сомнительно.
Апрелев,что Вы думаете по этому поводу?

 Отправлено: 23.03.11 16:46. Заголовок: mohilev пишет: Прав..

mohilev пишет:

цитата:

Правда, писатель Симонов встретил немецкие танки 14 июля по дороге из Могилева в Чаусы.

Посмотрел перевод ув. Aprelev - прав был тов. Симонов. ПО 3 тд вышел к н.п. Петровичи уже 14 числа.

 Отправлено: 23.03.11 18:58. Заголовок: zhur пишет: Посмотр..

zhur пишет:

цитата:

Посмотрел перевод ув. Aprelev - прав был тов. Симонов. ПО 3 тд вышел к н.п. Петровичи уже 14 числа.

Спасибо,будем думать дальше.
Но первые танки появились на ст.Чаусы всё-таки 16 июля?
Что там в ЖБД?