On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.
Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 792
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.08 17:49. Заголовок: О командовании 41-го Либавского укрепрайона


В сборнике "В июне сорок первого... (Страницы героической обороны Лиепаи)", изданном в 1986 году в Риге, есть небольшая статья о коменданте 41-го Либавского УРа дивизионном комиссаре Николаеве. Вот ее текст:


 цитата:

    О. Д. ИВАНОВ, заведующий отделом Лиепайского горкома партии;

    В.А. ЧЕЧЕТКИН, журналист


    КОМЕНДАНТ УКРЕПРАЙОНА


    В июне 1966 года отмечалось 25-летие обороны Лиепаи. В том, что впервые здесь собрались вместе многие десятки моряков, пехотинцев, пограничников, летчиков, принявших первый удар врага в июньские дни сорок первого года, несомненная заслуга писателя, лауреата Ленинской премии Сергея Сергеевича Смирнова. На его выступления по радио и Центральному телевидению откликнулись многие участники боев за город.

    С тех пор участники обороны Лиепаи собираются через каждые пять лет. Состоялось уже несколько таких встреч. Во время каждой называются имена ранее не известных героев, восстанавливаются эпизоды героической битвы в первые дни войны, В июне 1971 года во время празднования 30-летия обороны Лиепаи со всех концов нашей страны приехали защитники города, чтобы поклониться праху погибших товарищей. Тогда-то и вспомнили имя дивизионного комиссара С. П. Николаева.

    В предвоенные годы партия и правительство уделяли большое внимание строительству укрепленных районов. Незадолго до начала войны был создан лиепайский укрепрайон, комендантом которого назначен дивизионный комиссар Серафим Петрович Николаев. Не вызывало сомнения, что этот ответственный участок должен возглавить специалист по фортификации — С. П. Николаев был таким специалистом.

    Серафим Петрович Николаев родился в 1904 году в Петербурге в семье железнодорожного конторского служащего. В пятнадцатилетнем возрасте добровольно вступает в Красную Армию. Рядовым красноармейцем сражается на фронтах гражданской войны, принимает участие в ликвидации банд Махно. После окончания гражданской войны С. П. Николаев продолжает службу в рядах Красной Армии. В 1921 году направлен во 2-ю Московскую военно-инженерную школу, после окончания которой назначен командиром саперного маскировочного взвода 3-й Бессарабской кавалерийской дивизии.

    Вот строки из служебной аттестации С. П. Николаева: «Обладает твердой силой воли, с большой разумной инициативой. Дисциплинирован, вежлив и аккуратен. Среди товарищей пользуется должным авторитетом, любит свое дело. К порученной работе относится добросовестно. Много работает над собой по повышению своих военных и политических знаний. Общителен, честен, прямой в суждениях...»1.

    Несомненно, эти качества послужили основанием для направления С. П. Николаева на учебу: с 1932 года он становится слушателем Военно-инженерной академии имени В. В. Куйбышева.

    В 1927 году Серафим Петрович принят в члены ВКП(б). Будучи слушателем Военно-инженерной академии, С. П. Николаев проявляет большой интерес к повышению политических знаний и становится пропагандистом.

    Аттестации слушателя академии С. П. Николаева безупречны. Этим объясняется быстрое продвижение по службе. В 1937 году ему присваивается звание капитана, а еще через год — майора. В 1938 году С. П. Николаев уже в звании полкового комиссара направляется на Дальный Восток, где становится военным комиссаром Дальвоенстроя. Выпускник Военно-инженерной академии, специалист по фортификации и опытный пропагандист, С. П. Николаев развивает кипучую деятельность по укреплению дальневосточных рубежей нашей Родины.

    В 1939 году он, уже в звании дивизионного комиссара, назначается членом военного совета Минской армейской группы, а затем членом военного совета 11-й армии Прибалтийского особого военного округа и, наконец, — комендантом 41-го укрепрайона.

    К великому сожалению, в архивах мало сведений о лиепайском укрепрайоне. Он находился в стадии развития, существовал штаб, созданы службы. Для строительства оборонительных рубежей были выделены подразделения 67-й стрелковой дивизии.

    В мае 1941 года командиром 67-й стрелковой дивизии назначается генерал-майор Н. А. Дедаев.

    Между комендантом укрепрайона и комдивом устанавливается тесный контакт. Семья С. П. Николаева из Вильнюса переезжает в Лиепаю. Генерал-майор Н. А. Дедаев не успел привезти к месту своей службы семью. Судя по отрывочной переписке, семьи были дружны между собой.

    В открытке, отправленной в августе 1941 года и адресованной жене Николаева, Людмила Александровна Дедаева пишет: «Дорогая Верочка! Посылаю тебе письмо, где описала свое горе. Жду все время ответа. Что ты знаешь о наших, где Серафим Петрович? Верочка, ты мне ответь, а я тебе сообщу, что узнала о Никалае (генерал-майоре Н. А. Дедаеве. — прим. авторов). Он эвакуирован и умер от ран. Куда эвакуирован, я не знаю. Милая моя, такое горе, такое отчаяние... Напиши, как ты живешь. Целую тебя крепко. Твоя Мила Дедаева».

    На этом переписка прекратилась. Да и что можно было тогда узнать о защитниках города? Неизвестна дальнейшая судьба коменданта 41-го укрепрайона дивизионного комиссара С. П. Николаева. В личном деле скупые строчки: «Пропал без вести...».

    По воспоминаниям некоторых участников обороны Лиепаи, дивизионного комиссара С. П. Николаева видели, когда он поднимал красноармейцев в атаку. Прорвался ли он из окруженной фашис¬тами Лиепаи? Возможно, погиб смертью героя и затерялся в кутерьме ожесточенных боев. Ясно одно, что такие люди, каким был дивизионный комиссар С. П. Николаев, сражались до последнего патрона.

    Как сложилась судьба других командиров, политработников, рядовых красноармейцев? Среди писем участников обороны Лиепаи, адресованных писателю Сергею Сергеевичу Смирнову, хранящихся в Центральном государственном архиве литературы и искусства, оказалось письмо Екатерины Демьяновны Васечкиной. Вот что она писала в 1966 году писателю после его выступления по Центральному телевидению: «Уважаемый Сергей Сергеевич! Мой муж, полковой комиссар Михаил Александрович Васечкин, 1900 года рождения, перед началом Великой Отечественной войны проходил военную службу в Лиепае в должности заместителя коменданта 41-го укрепрайона по политической части. Штаб 41-го укрепрайона располагался в Лиепае по улице Виестура, 57. Комендантом укрепрайона был дивизионный комиссар Серафим Петрович Николаев. В первые дни войны я была эвакуирована из Лиепаи, и до сих пор мне ничего неизвестно о судьбе моего мужа»2.

    Михаил Александрович Васечкин родился в Смоленской губернии, в семье крестьянина-батрака. В 1918 году добровольцем пошел в Красную Армию, воевал на фронте с белополяками, с бандами Махно. В 1921 году вступил в партию. В том же году был назначен комиссаром отряда по борьбе с бандитизмом; в 1922 году — комиссаром отдельной пограничной роты в Крыму; еще через год становится комиссаром черноморского пограничного судна «Коршун». А в 1924 году его переводят на Дальний Восток, где он служит на пограничной заставе в качестве инструктора по политработе.

    В 1928 году М. А. Васечкин демобилизуется, переезжает в Смоленск. Является секретарем волостной ячейки ВКП(б), работает в потребительской кооперации. В 1930—1933 годах учится в Смоленском коммунистическом вузе. Михаила Александровича Васечкина снова призывают на службу в РККА, он инструктор пропаганды кавалерийского полка.

    В сентябре 1940 года полковой комиссар М. А. Васечкин назначается заместителем коменданта 41-го укрепрайона по политической части3.

    В Лиепайском историческом и художественном музее хранится письмо, которое прислал из далекого Магадана в 1983 году Геннадий Самойлович Белобородов. «Обращаюсь к вам, — пишет он, — с просьбой не совсем обычной: помогите пожалуйста узнать что-нибудь о судьбе моего отца, который в свое время внес посильный вклад в оборону города. Прошло больше сорока лет с тех пор, как последний раз я видел отца. Начальник артиллерии укрепрайона Белобородов Самойло Евсеевич за две недели до начала войны в составе военной комиссии выехал на строящиеся объекты. в районе Паланги. Отец должен был возвратиться из служебной командировки 22 июня 1941 года. Однако он не возвратился...

    В первый день войны наша семья была эвакуирована в глубь страны поездом. В нашем доме жил полковой комиссар Васечкин, с дочерью которого в одном классе училась моя старшая сестра. Семья Васечкина тоже выехала из Лиепаи в первый день войны.
    Мой отец, Самойло Евсеевич Белобородов, окончил артиллерийское училище в Ленинграде, воевал в гражданскую войну, принимал участие в подавлении Кронштадтского мятежа. Он награжден медалью «XX лет РККА».

    Вместе с моим отцом перед началом войны в составе комиссии выехал в район Паланги майор Завьялов, судьба которого также неизвестна.
    Я живу в Магадане и работаю заведующим областной судебно-медицинской экспертизой»4.

    Итак, четыре человека из штаба 41-го укрепрайона уже известны. Однако в 41-м укрепрайоне были и другие командиры, политработники, рядовые красноармейцы. Прошли десятилетия, но верится, что станет известна судьба всех героев обороны Лиепаи.


    1. ЦАМО СССР, личн. дело № 16228, л. 10.

    2. Центральный государственный архив литературы и искусства (далее ЦГАЛИ), ф. 2528, оп. 1, ед. хр. 14.

    3. ЦАМО СССР, личн. дело № 16227, л. 4.

    4. Архив Лиепайского исторического и художественного музея, инв. № 10789.




В книге имеются снимки Николаева и Васечкина.



В ОБД есть данные только на Васечкина.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 58 , стр: 1 2 3 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 347
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.08 11:08. Заголовок: Ну насчет того, что ..


Ну насчет того, что Франция как противник сильнее России сомневаюсь.... За последние 2 века Россия ни раз не капитулировала, а Франция умудрилась это сделать трижды.... А в остальном согласен: войны выигрывают солдаты. а проигрывают политики! (генерал Михневич "Стратегии").

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 649
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.08 11:50. Заголовок: Анжей пишет: За пос..


Анжей пишет:

 цитата:
За последние 2 века Россия ни раз не капитулировала


А Брестский мир это как ? Перемиреие что ли?

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 348
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.08 14:06. Заголовок: А что безоговорочная..


А что безоговорочная капитуляция? Мирный договор, который был выгоден обеим сторонам. Если бы этот мир не нужен был российским политикам, включая Керенского и Львова, хрен бы они допустили выборность командиров и солдатские комитеты. Ребята боролись за власть при поддержке немцев. А вообще Брестский мир история особая, достойная отдельного обсуждения. Меня лично чуть из пионеров не поперли за то, что я никак не мого понять, как можно желать поражения собственной стране в войне.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 651
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.08 15:38. Заголовок: Анжей пишет: Меня л..


Анжей пишет:

 цитата:
Меня лично чуть из пионеров не поперли за то, что я никак не мого понять, как можно желать поражения собственной стране в войне.



По истории Брестский мир вроде 9-10 классе проходят. Как это Вы в пионерах задержались?

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 349
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.08 16:28. Заголовок: Не в тему, но расска..


Не в тему, но расскажу. У нас чтения были по Ленину 22 апреля 1985 года юбилейные к 115 годовщине со дня рождения вождя (мы погидки, так что помните с какой помпой это все проводилось). И учительница из старых таких прожженых коммунисток рассказывала о том как Ленин хотел превратить войну импереалистическую в гражданскую, ну меня черт за язык и дернул. В том смысле, что подрывать обороноспособность страны в военное время это измена. То ли дури у меня было много, то ли предыдущий урок о героическом выполнении интернационального долга и любви к социалистической родине подействовал (к слову парень его проводил афганец - снайпер, так вот я до сих пор уверен, что он в то что рассказывал свято верил, может потому так меня и зацепило). Ляпнул и понеслось... Крик, шум, гам! Все понимают, что дело замять надо по моему нежному возрасту, а что сделаешь, если учительница уже в райком партии рвется. Благо парень афганец у него орден Ленина был и военрук-участник венгерсих событий за меня сильно заступались. В общем вздрючили меня в присутствии отца и в комсомол я вступал самым последним почти уже с младшим классом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 288
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.08 00:11. Заголовок: RE.не мог понять ....


Тут виноват круг чтения ,если бы читали к примеру обычный универститетский журнал времен
предидущих (ист. "Universitas " ,Riga ,15.II.1934 prof .J . Plāķis ''Par brīvmūrniecību" )
далее перевод мой из университеского журнала за указанную дату " О вольных каменщиках"
стр. 38 привожу только один абзац :
После революций вольные каменщики так же везде оказались во главе новых республик,как
к примеру : Ленин,Троцкий (члены лож B'ne B'ritn орденское братство, и ложи Art et Travail sal
Libre Parole ),Pоссия, Бела Кун (ложа Harald Debrečina),Венгрия, Львов,Керенский,Милюков,Гучков
до большевиков в России... Так же было и в Бразилии,Португалии,Испании ...

А в результате школьнику и было не понятно что же этих людей ,как и многих других мотивировало
и объединяло ...
А то подозреваю что и вы и ваша учительница упоминание о просветителях и политиках читали
у Льва Толстова в его " Войне и мире " в связи с Пьером Безуховым и все ...
( связь вступления Пьера в ложу и его вступления в наслество понятна была не каждому
читателю )
Как и то что не только пролетарии остановили в известное время интервентов ...
Или все же роль общественного мнения тоже была ?


С уважением к Вашему мнению.


P.S. Извините за офтопик.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 352
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.08 09:47. Заголовок: Если я из Донецка, т..


Если я из Донецка, так значит тупой, читать не умею и кроме водки ничем не интересуюсь? Ну понятно если так на западной Украине думают, но в Прибалтике.... Как большинство людей я еще в детстве читал "Джузеппе Бальзамо", "Ожерелье королевы", "Графиню Шарни" и "Анжа Питу". А вообще-то я не большой ценитель "теории заговоров" и "протоколов сионских мудрецов"!
С уважением

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 289
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.08 18:17. Заголовок: Если я из Донецка...


1.
"Если я из Донецка..."- я ни в коем случае не хотел Вас обидеть. Я просто хотел сказать что у Вас
был обычный круг чтения человека вашего тогдашнего возраста .
И тем более меня удивило, что мне приписывают точку зрения национально озабоченного жителя
западной Украины на жителей востока . На различия между одними и другими я смотрю совсем не
так ,как Вы мне приписали. ( Восток Украины -налогоплательщики,запад - иждивенцы. В силу наивности свойственной большинству Советских людей -налогопалтельщиков я уважаю больше ,хотя мне кажется большинство населения планеты считает так же , после общения со сторонниками другой точки зрения как говорят англичане "надо пересчитывать серебрянные ложечки")
Ну и менее всего я хотел обидеть Вас и Вашу учительницу , за Ваши точки зрения , в них не было
ничего позорного .В Вашей интелегентности я не сомневался .

Просто я хотел написать ,что о членстве упомянутых в журнале деятелей начала 20-го века (кроме КПСС) , в прочих организациях, большинство населения СССР не знало .
/ и то что на 13-м году жизни Вас связь вступления Пьера Безухова
в ложу и его вступления в наслество не очень заботила ,как и большинство изучавших роман,
нельзя поставит в упрек /



2.
"теории заговоров" , " конспирология " и еще ряд ярлыков которые "все отрицают " в стиле "ГБ-шных " анекдотов времен Андропова.
Упомянутые професором люди оказались во главе перемен потому что они такие умные,красивые и честные ?



К стати в далекие застойные годы мне пришлось побывать в Донецке ,в командировке, и город мне понравился , как и его жители,это был как мне помнится праздник годовщины освобождения Сталино от немецко-фашистких захватчков .

( А жители Прибалтики,имеют ой сколько точек зрения даже на своих ближайших соседей ,и даже
соплеменников - только сегодня видел дважды радость на лицах прохожих рижан - первый раз
когда проходили мимо 2-х стоящих под знаком эстонских авто обутых в штрафные башмаки,второй -
при виде 2- столкнувшихся на улице литовских автомобилей .Особенно порадовали вторые - "не
могли столкнуться у себя", а некоторое время назад выслушивал неподдельное огорчение своих дальних родственников,точнее одного из них - его сын крестил своего сына в католичестве,как "какого-то латгальского поросенка , а у него крестным отцом был лютеранский пастор , пошел на такое...",/хотя сын то его со своей латгальской девушкой и просто в законном браке не состоят .../ (Латгалия - традиционно не богатый край Латвиии,к тому же еще и католики,в отличии от жителей Видземе или Курземе)

С уважением к Вашему мнению.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 355
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.08 18:40. Заголовок: Извиняюсь, погорячил..


Извиняюсь, погорячился. День освобождения Донбасса - 8 сентября. самый большой и радостный праздник после Нового года! Приезжайте не пожалеете!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 388
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.08 14:48. Заголовок: Четыре года отучился..


Четыре года отучился в ДВВПУ и считал, что главный праздник - День Шахтера.
С уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 361
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.08 15:17. Заголовок: Они если помните ряд..


Они если помните рядышком с интервалом в неделю. День шахтера - последнее воскресенье августа. Праздник большой, но празднуют не по всей области, например в Мариуполе самый большой городской праздник День металлурга. День освобождения Донбасса выдвинулся вперед в последние годы по политическим соображениям - это вроде как местный день независимости, возможность для всего населения области продемонстрировать свое плохое отношение к Украине вообще и Киеву вчастности.
ДВВПУ - Донецкое высшее военно-политическое улилище? Сейчас часть помещений простаивает без дела, в части помещений военный лицей, а административную часть и 1 казарму занимают штаб Восточного оперативного командовани внутренних войск и батальон спецназа этого командования. Я так понимаю годы обучения 1980-1985?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 389
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.08 16:30. Заголовок: Да годы обучения 198..


Да годы обучения 1980-1984, 3 рота, 1 батальон.
С уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1895
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 16:28. Заголовок: Интерсные данные по ..


Интерсные данные по Николаеву
http://srpo.ru/forum/index.php?topic=10073.msg121639#msg121639

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1896
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 11:34. Заголовок: Если смотреть дальше..


Если смотреть дальше по ссылке, там есть сообщение о том, что якобы Либавский УР был к началу войны построен. Это не верное мнение. К строительстве Либавского УРа даже не приступали.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 161
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 14:30. Заголовок: прибалт пишет: Если..


прибалт пишет:

 цитата:
Если смотреть дальше по ссылке, там есть сообщение о том, что якобы Либавский УР был к началу войны построен. Это не верное мнение. К строительстве Либавского УРа даже не приступали


Это - о сообщаемом там мной: "Вообще с Лиепайским УРом история весьма запутанная, начиная с его названия (фактически он к городу Лиепае никакого отношения не имел, равно как, например, Мозырьский УР к городу Мозырю - условные названия). Судя по имеющимся у меня данным, укрепления УРа к началу войны были практически закончены, но у него в принципе не было ни вооружения, ни гарнизона (который стали набирать в боевых частях округа за несколько дней до начала войны). В общем, надо ещё долго и серьёзно разбираться...".
Лично я считаю НЕВЕРНЫМ (правильно по-русски пишется именно так, в одно слово) мнением как раз мысль Прибалта, что "к строительствУ Либавского УРа даже не приступали". Вот только никак не могу себе представить, как он сможет привести доказательства этого "неприступления" ???


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1897
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 14:47. Заголовок: Моонзундец пишет: Л..


Моонзундец пишет:

 цитата:
Лично я считаю НЕВЕРНЫМ (правильно по-русски пишется именно так, в одно слово) мнением как раз мысль Прибалта, что "к строительствУ Либавского УРа даже не приступали". Вот только никак не могу себе представить, как он сможет привести доказательства этого "неприступления" ???


Спасибо за урок русского языка.
Доказательством является то, что до сих пор в ЦАМО не обнаружено не одного документа связанного со строительством этого УРа. Более того, осапб 67-й сд был направлен на строительство УР-46. Кроме этого до сегодняшнего времени под Лиепаей не найдено ни одного построенного ДОСа, в то время как Вы пишете
Моонзундец пишет:

 цитата:
Судя по имеющимся у меня данным, укрепления УРа к началу войны были практически закончены


С удовольствием прочитаю Ваши данные, на основании которых Вы делаете свои выводы.

С уважением Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 162
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 16:05. Заголовок: прибалт пишет: Дока..


прибалт пишет:

 цитата:
Доказательством является то, что до сих пор в ЦАМО не обнаружено не одного документа связанного со строительством этого УРа.


Поздравляю, блестящее доказательство!
После такового заяления предлагаю Вам открыть на этом форуме отдельную тему о "фиктивных" воинских соединениях, частях, подразделениях и учреждениях, каковыми признавать все, чьих документов "до сих пор не обнаружено в ЦАМО", а значит их на самом деле и не было и не воевали они... Сможете серьёзно обосновать это - сам поучаствую в той теме перечислением того, чьих документов нет нигде вообще...
Ну, а если серьёзно, то любого исследователя, занимающегося в ЦАМО именно 1941 годом, работники архива чуть-ли не официально предупреждают: "По 1941-му у нас документов очень-очень мало, практически нет...".
Да и не в ЦАМО о строительстве предвоенных УРов документы искать надо... Странно, что мне это именно Вам объяснять надо...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1898
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 17:15. Заголовок: Моонзундец пишет: П..


Моонзундец пишет:

 цитата:
Поздравляю, блестящее доказательство!
После такового заяления предлагаю Вам открыть на этом форуме отдельную тему о "фиктивных" воинских соединениях, частях, подразделениях и учреждениях, каковыми признавать все, чьих документов "до сих пор не обнаружено в ЦАМО", а значит их на самом деле и не было и не воевали они... Сможете серьёзно обосновать это - сам поучаствую в той теме перечислением того, чьих документов нет нигде вообще...


Вы продолжаете меня учить. Сначало был урок русского языка. Спасибо. Теперь урок логики? Итак раз документов нет, значит они есть. Это все Ваши данные?
Моонзундец пишет:

 цитата:
Ну, а если серьёзно, то любого исследователя, занимающегося в ЦАМО именно 1941 годом, работники архива чуть-ли не официально предупреждают: "По 1941-му у нас документов очень-очень мало, практически нет...".
Да и не в ЦАМО о строительстве предвоенных УРов документы искать надо... Странно, что мне это именно Вам объяснять надо...


Странно, но меня работники ЦАМО об этом забыли предупредить. Кто ищет тот найдет документов по 1941 г. много. но вот по Либавскому УРу их нет. какой то засекреченный УР. Ну. а если серьезно, то жду когда Вы от слов перейдете к делу.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 163
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 22:08. Заголовок: прибалт пишет: Моон..


прибалт пишет:

 цитата:
Моонзундец пишет:

цитата:
Поздравляю, блестящее доказательство!
После такового заяления предлагаю Вам открыть на этом форуме отдельную тему о "фиктивных" воинских соединениях, частях, подразделениях и учреждениях, каковыми признавать все, чьих документов "до сих пор не обнаружено в ЦАМО", а значит их на самом деле и не было и не воевали они... Сможете серьёзно обосновать это - сам поучаствую в той теме перечислением того, чьих документов нет нигде вообще...



Вы продолжаете меня учить. Сначало был урок русского языка. Спасибо. Теперь урок логики? Итак раз документов нет, значит они есть. Это все Ваши данные?


Процитировал Вас вместе со своей цитатой специально для Вас. Прочитайте, пожалуйста, внимательно ещё раз, то, что я Вам НАПИСАЛ. а не то, что Вы ДОДУМАЛИ!
Учить я Вас не учил, да и не собираюсь. Просто исправил ошибку в моём родном языке, и указал Вам на это. Да, я понимаю, что здесь - Интернет, но мы всё-таки здесь не "Фконтагте" или в "Одноглазниках"...

прибалт пишет:

 цитата:
Теперь урок логики? Итак раз документов нет, значит они есть. Это все Ваши данные?


Прочитайте ЕЩЁ РАЗ внимательно мой текст, и поймёте, что это - не моё, а Ваше, и в первую очередь - ВАША логигка.

прибалт пишет:

 цитата:
Кто ищет тот найдет

- Это вы МЕНЯ будете учить??? (про русскую пунктуацию боюсь уже и упоминать...). Я-то как раз и находил, и находить буду...

прибалт пишет:

 цитата:
документов по 1941 г. много

- Завидую Вам, у вас всё ещё впереди, ибо так может написать только человек, всего один или два раза побывавший в архиве, и до сих пор находящийся в эйфории от этого... Документов по 1941 году ничтожно мало, особенно - по сравнению с другими годами!

прибалт пишет:

 цитата:
но вот по Либавскому УРу их нет. какой то засекреченный УР

- Опять ВАША логика неофита: "Если Я не нашёл, значит их нет...".

прибалт пишет:

 цитата:
Ну. а если серьезно, то жду когда Вы от слов перейдете к делу.


А я жду, когда (опять эта русская пунктация, будь она, по мнению многих, неладна!) Вы просто и честно меня попросите: "У меня нет никаких данных по Либавскому УРу для моей фундаментальной работы по обороне Либавы в 1941 году. Поделитесь со мной, пожалуйста, всем тем, что Вы к настоящему времени нашли, но пока не публиковали, чтобы это смог сделать я...".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1900
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 22:48. Заголовок: Моонзундец пишет: В..


Моонзундец пишет:

 цитата:
Вы просто и честно меня попросите: "У меня нет никаких данных по Либавскому УРу для моей фундаментальной работы по обороне Либавы в 1941 году. Поделитесь со мной, пожалуйста, всем тем, что Вы к настоящему времени нашли, но пока не публиковали, чтобы это смог сделать я...".


Я не пишу работу, тем более фундаментальную, по Либавскому УРу. Вот по обороне Лиепаи написал и надеюсь ее опубликуют еще в этом году. Правда то же не фундаментальную. Об УРах ПрибОВО я писал в журнале Балтфорт еще два года назад. Если Вы действительно знаете очень много по Либавскому УРу, то мне действительно это интересно.
Поэтому я просто и честно прошу Вас рассказать:
1. Почему управление коменданта Либавского УРа находилось в кадрированном состоянии (12 чел.), а управления комендантов УРов на границе, несмотря на то, что они были недостроены, были развернуты в штаты 9/1 (61 чел.)?
2. Как известно каждый УР состоит из узлов обороны. Сколько было узлов обороны в УР-41 и где они были построены?
3. Какие строительные организации строили УР-41 (УНС и СУ)?
4.Какие строительные части строили УР-41 (осапб и сб)?
5. Какие части формировались для УР-41?
6. Сохранился ли до сегодняшнего времени хотя бы один из ДОСов Либавского УРа и есть ли его фото?
7. Сколько всего ДОСов было построено?
Я думаю Вам скажут спасибо за ответы на эти вопросы многие участники этого форума. В своих работах я буду использовать Вашу информацию только с Вашего разрешения.
Если вдруг где либо в сообщении опять перемудрил с русским языком, заранее прошу извинить. Ну и укажите, пожалуйста на ошибки. Всегда благодарен за помощь.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 58 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 130
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет