Отправлено: 08.09.11 19:49. Заголовок: Генерал-майор Судаков

В Википедии (заранее извиняюсь за ссылку) появилась статья, где указано, что

цитата:

С 19 июня 1941 года командир 66-го стрелкового корпуса. После начала Великой Отечественной войны корпус под командованием Ф. П. Судакова в составе 21-й армии участвовал в боях на западном направлении, затем в ходе Смоленского сражения части корпуса упорно оборонялись в районе Жлобина и Рогачёва. 2 сентября 21-я армия, включая корпус Судакова, была передана Юго-Западному фронту и приняла участие в обороне Киева. При этом части и соединения 66-го стрелкового корпуса вели тяжёлые оборонительные бои в районе Пирятина и южнее Сумов. Попав в окружение, части и соединения корпуса сначала упорно удерживали занимаемые позиции, сковав крупные силы противника, а затем прорвались из окружения. С 22 сентября начальник управления тыла 3-й армии Брянского фронта. 2 октября 1941 года Фёдор Павлович Судаков погиб. Сведения о месте гибели Фёдора Павловича и должности которую он в этот момент занимал расходятся. Согласно донесений, составленных путём опроса начсостава, вышедшего из окружения, командир 66-го стрелковго корпуса генерал-майор Судаков был убит в районе г. Золотоноши. В сводном документе, составленном в 1944 году, значится, что он занимал должность начальника тыла 3-й армии. По данным из наградного листа, представленном в электронном банк документов «Подвиг Народа», командир 3-й стрелковой дивизии генерал-майор Ф. П. Судаков погиб в бою в районе станции Орзега. Похоронен в братской могиле в г. Петрозаводске.

Про 3 СД понятно - все не так. Но могила в Петрозаводске реальна.
Кроме того, Судакова еще в двадцатых числах июля на посту командира 66 ск сменил Рубцов.
У кого какая информация?

 Отправлено: 22.12.11 12:32. Заголовок: По данным "Военн..

По данным "Военно-исторический журнал". Командир 3 ДНО г. Ленинграда 7отд.Армии, назначен, но не вступил в должность начальника тыла 3А Брянского фронта. Погиб в бою 2.10.1941г., при отступлении в р-не Петрозаводска в результате внезапного нападения финского отряда на штаб СД. Как он попал из

цитата:

2 сентября 21-я армия, включая корпус Судакова, была передана Юго-Западному фронту и приняла участие в обороне Киева. При этом части и соединения 66-го стрелкового корпуса вели тяжёлые оборонительные бои в районе Пирятина и южнее Сумов. Попав в окружение, части и соединения корпуса сначала упорно удерживали занимаемые позиции, сковав крупные силы противника, а затем прорвались из окружения.Википедия.

не совсем понятно.

 Отправлено: 24.12.11 14:58. Заголовок: Спасибо, Сергей. Пол..

Спасибо, Сергей.
Получается, он "ушел" из комкоров-66 в командиры 3 ДНО 7-й армии (хорошо бы узнать дату смены его Рубцовым).
22 сентября получил назначение начальника управления тылом 3-й армии (Брянский фронт), но погиб в Карелии.

 Отправлено: 25.12.11 12:54. Заголовок: Немного не так: Суда..

Немного не так: Судаков с комкоров-66 ушел в заместители командующего 21-й армии по тылу, оказался в Киевском котле, но вышел. А вот дальше:

командир 3 ДНО и погиб в Карелии

а вот каким образом он был назначен зампотылу 3-й армии - вопрос.

 Отправлено: 25.12.11 14:14. Заголовок: День добрый! В "..

День добрый!
В "Комкорах" написано так (со ссылкой на боевую характеристику): команджовал 66-м ск в Киевском окружении, показал образцы инициативности, умения, оперативности. Четко ставил задачи, умело сочетал огонь корпусной и приданой артиллерии с прорывом и маневренностью пехоты, чем обеспечивал прорыв блокады противника и выход корпуса из окружения. За это за все награжден орденом Красного Знамени. С 22.0941 - начальник управления тыла 3-й армии.
1. Что-то не похоже на характеристику начальника тыла, если он ушел с 66-го ск в 21-ю армию. Судя по обрывкам характеристики - он все-таки комкор.
2. Что-то смущает меня скорость выхода из окружения - 22.09 не только вышел через р. Псел в Ахтырку, но и получил новое назначение.
3. И последнее в Комкорах указано, что погиб в районе г. Золотоноша.

 Отправлено: 25.12.11 16:37. Заголовок: Что у нас есть? 1. ..

Что у нас есть?
1. Судаков - комкор-66 в июле 1941.
2. Сменен Рубцовым, который и командовал 66 ск во второй половине июля в Полесье (в очередных наступлениях на Бобруйск), затем в Киевском котле.
3. Судаков также был в Киевском котле, вероятно, в должности зампотылу 21 А. Мог он помогать выходить совоему бывшему корпусу, особенно после гибели Рубцова? Конечно.
4. Есть его могила в Петрозаводске (см. Википедию и внешнюю ссылку). Там он командовал 3 ДНО Ленинграда. То есть Золотоноша отпадает.
Не вписывается его зампотылу 3 А. Это как-то связано с его выходом из окружения. Возможно, оно было формальным (назначен, пока он выходил из окружения). А на самом деле оказался в Карелии...

 Отправлено: 25.12.11 17:36. Заголовок: Уточнения. Тут важны..

Уточнения. Тут важны дни и даты, чтобы хоть как-то разобраться.
1. 66-м стрелковым корпусом(21-я Армия) командовал до 3 июля 1941г. Корпус в этот день находился в Гомеле.
2. Вступил в командование 3-й Ленинградской стрелковой дивизией народного ополчения (Фрунзенского района) с 24 сентября 1941 года. 7-я Армия, Карельский фронт.
3. Погиб 2 октября 1941 года. Конечно мог остаться в 21-й Армии.В штабе и оказаться в Киевском котле. Надо искать подтверждения.

цитата:

Ополченцам пришлось отойти к ст.Ладва-ветка. Здесь 24 сентября 1941 года Директивой Генерального штаба 3-я ЛДНО была переименована в 49-ю стрелковую дивизию РККА. Переформирование соединения на новые штаты не произошло в следствие того, что дивизия в полном составе была втянута в бой. 25 сентября 1941 года 3-й полк был окружен превосходящими силами финнов на ст. Ладва-ветка и после двухдневных боев погиб во главе с командиром полка. В это время мобильная группа финнов прорвалась в район Петрозаводска вдоль западного берега Онежского озера. 49-я сд выдвинула часть своих сил для защиты ст.Орзега. К 30 сентября 1941 года 49-я сд с тяжелыми боями отошла в лес между Машозером и Петрозаводском. Прорваться в осажденный город возможности уже не было. 1 октября Петрозаводск пал. 02.10.1941 49-я стрелковая дивизия пошла на прорыв из окружения вдоль Кировской железной дороги на юг. В ходе прорыва погиб командир дивизии генерал-майор Судаков. Десять дней 49-я сд с боями шла через леса и болота, прошла 180 километров по финским тылам и к 13 октября вышла к Свири в районе Гришинской.

Наградной лист: http://shot.photo.qip.ru/004OGZ-202MjrO/
http://shot.photo.qip.ru/004OGZ-202Mjrj/
Петрозаводск освобожден 28 июня 1944года. Захоронение на Братской могиле произведено в июне 1967 года.
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=d043d0de-0fbe-489f-82e2-bcc4ebe1996f
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=8c9b1ed2-89b7-44c2-886b-54b3f412c060
В справочнике "Комкоры" напечатано, что генерал-майор Рубцов Фёдор Дмитриевич из 1-го стрелкового корпуса, переведен в 66-й стрелковый корпус 4 июля 1941 года. Командуя которым погиб 19 сентября 1941 года в районе г.Пирятин.
Есть карта, где внизу 66-й СК в июле 41-го: http://shot.photo.qip.ru/004OGZ-102Mjui/

цитата:

БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 01/ОП. ШТАРМ 21 ГОМЕЛЬ 4.7.41 .....6. 66 ск (134, 232 сд, 110 сп, 36 лап 53 сд) и сводный отряд подготовить главную полосу обороны по вост. берегу р. Днепр, не допустить форсирования его противником. Для обеспечения левого фланга армии в районе Лоев оставить выдвинутый ранее 797 сп (232 сд).

Донесение где генерал Судаков начальник тыла в 3-й Армии http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=dfccd604-bf05-4ff1-84dd-9fa89f776f44 Ошибка? http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=d5d8c050-c473-4308-8034-19b848574929

 Отправлено: 25.12.11 23:13. Заголовок: ГРАФ пишет: Судаков..

ГРАФ пишет:

цитата:

Судаков 66-м стрелковым корпусом (21-я Армия) командовал до 3 июля 1941г

цитата:

В справочнике "Комкоры" напечатано, что генерал-майор Рубцов Фёдор Дмитриевич из 1-го стрелкового корпуса, переведен в 66-й стрелковый корпус 4 июля 1941 года

Точно ошибка.
Смотрите на подвигнарода, кто когда подписывал документы. Рубцов - точно с 20-х чисел июля.
Да и как он мог выйти из Белостокского котла к 3-4 июля?

Такие справочники как "Комкоры", конечно, полезны, но иногда приумножают ОШИБКИ.

Дата 24 сентября (3 ДНО) интересна, особенно с учетом даты 22 сентября и зампотылу 3 А.

А вообще интересно...

 Отправлено: 26.12.11 09:16. Заголовок: Aprelev пишет: Точн..

Aprelev пишет:

цитата:

Точно ошибка. Смотрите на подвиг народа, кто когда подписывал документы. Рубцов - точно с 20-х чисел июля. Да и как он мог выйти из Белостокского котла к 3-4 июля?

Наверняка ошибка. В "Комкорах" собрали всё до кучи. Опять же 2 генерал-майора Рубцова на Западном фронте(июль-сентябрь 41-го). Пётр Николаевич командует штабом 19-й армии, а Фёдор Дмитриевич 66-м СК(а до этого 1-м СК).

цитата:

Еще 17 июня 1941 г. корпус Рубцова, базировавшийся в Белостоке, передислоцировали ближе к границе. В первые же дни войны он вступил в бой, но вынужден был отступать. Генерал сумел вывести остатки корпуса из окружения у Белостокского выступа. Затем Федора Дмитриевича вызвали в Москву, где предложили преподавательскую работу в Военной Академии им. М.В. Фрунзе, но он отказался и 30 июля 1941 г. был назначен командиром 66-го стрелкового корпуса 21-й армии Юго-Западного фронта. Елькин, А. Генерал из села Кулешова // Елькин, А. Приобщение к подвигу / А. Елькин. – Тула, 1975. – С. 279-281 : портр. Василенко, И. Генерал из села Кулешово / И. Василенко // Коммунар. – 1968. – 17 июля. Василенко, И. Командир корпуса / И. Василенко // Светлый путь. – 1970. – 3 марта.

Дата ?????? Боевой приказ №14 за подписью Рубцова есть от 29 июля в 23.40. И в нём фигурирует приказ № 13(подписанный ранее)То есть никак, не 4.7.1941г.
А ещё есть полковник Рубцов, зам.начальника оперативного отдела Северо-Западного фронта, который 4 июля 1941 года, подписал оперативный документ. Как-то на имена и отчества внимание не обращали.

 Отправлено: 26.12.11 16:05. Заголовок: День добрый! Я как-т..

День добрый!
Я как-то просмотрел. Подскажите, а на основании чего сделано заключение, что Судаков был зам. по тылу 21-й армии?
С уважением, Олег

 Отправлено: 26.12.11 16:11. Заголовок: Ден добрый еще раз! ..

Ден добрый еще раз!
Наличие записи в паспорте захоронения само по себе тоже не убеждает.
Вот, к примеру - паспорт захоронения братской могилы в г. Дорогобуж, где, якобы, покоится полковник Александр Федорович Ванюшин. Хотя, как известно, полковник Ванюшин попал в плен13-20 октября 1941 г.
Можно, наверное, найти и другие примеры такого рода.
С уважением, Олег

 Отправлено: 26.12.11 16:22. Заголовок: И в догонку еще. Зах..

И в догонку еще.
Захоронение в Золотоноше как-то не вписывается в картину. Это Черкасская область, к началу октября 1941 г. - уже глубокий тыл немцев. Погибнуть в это районе Судаков мог в том случае, если он не вышел из окружения. Но чтобы оказаться в Золотоноше в должности как зам. потылу 21-й армии, так и 3-й армии, как, впрочем, и в должности командира 66-гшо корпуса нужно было очень постараться. 21-я армия и 66-й ск действовали значительно севернее.
С уважением, Олег

 Отправлено: 26.12.11 18:01. Заголовок: Олег-Н пишет: Налич..

Олег-Н пишет:

цитата:

Наличие записи в паспорте захоронения само по себе тоже не убеждает.

На сайте "Помните нас" есть фото надгробной плиты с его фамилией, имя, отчеством в Петрозаводске. Золотоноша это несуразица полнейшая.