Отправлено: 14.12.13 11:51. Заголовок: «ОБД Мемориал» + «Подвиг народа». Вопрос пользователям

Новость следующая: сайты «ОБД Мемориал» (http://www.obd-memorial.ru) и «Подвиг народа» (http://www.podvig-naroda.ru/) будут объединять в один портал «Память народа».
Соответственно, все это будет сопровождаться попытками технической оптимизации работы этих двух сайтов и добавлением нового функционала. Например, планируется прикрутить map-модуль с привязкой мест захоронений к карте.

Знакомый разработчик этих ресурсов и просил поспрашивать заинтересованных людей на тему:
- что не нравится в работе этих сайтов, что кажется неудобным, что требует доработки.
- какой функционал необходим на подобном портале, что хотелось бы туда добавить.

Сразу уточню, пожелания/предложения должны касаться не контента, а именно интерфейса, удобства пользования.

 Отправлено: 14.12.13 13:53. Заголовок: Ув.Shtainer, благода..

Ув.Shtainer, благодарю за информацию!
Открыл по ней отдельную тему на Форуме Поисковых Движений - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=49085.0

 Отправлено: 14.12.13 13:56. Заголовок: Было бы здорово если..

Было бы здорово если бы наградные можно было бы искать по частям/соединениям(как в ОБД).

 Отправлено: 14.12.13 16:12. Заголовок: На Форуме Поисковых ..

На Форуме Поисковых Движений задали два вопроса - на мой взгляд, по делу:
"Первый вопрос. Зачем?
Второй вопрос. Адресация ссылок опять изменится?".
А дальше пошли комментарии постоянных пользователей обоих сайтов...

 Отправлено: 14.12.13 17:57. Заголовок: Моонзундец, нет, это..

Моонзундец, нет, это вопрос не по делу.
Решение принято, сайты все равно объединят. Вопрос по предложениям и исправлениям исходит не от автора идеи слияния, а от технических спецов, которые уже эту задачу реализуют. И вопрос был задан именно так: а чего вам, пользователям, на этих сайтах не нравится или, наоборот, хочется увидеть. Один хрен переделываем, ну так можем заодно и подкрутить где болтается.
Поэтому все реплики из серии "доколе" и "жизнь полна разочарований" - это просто бессмысленное брюзжание.
Мне кажется, если есть возможность сделать сайт удобнее, не стоит этой возможностью пренебрегать. Повторюсь, технарям пофигу, есть ли поиск по подразделениям или его нет. Поэтому они и спрашивают: вам он нужен?

zhur, да, сам сталкивался с этой проблемой. Спасибо. Передам пожелание.

 Отправлено: 14.12.13 19:15. Заголовок: Ув.Shtainer , спасиб..

Ув.Shtainer , спасибо за Ваше мнение по первому вопросу. А второй - "Адресация ссылок опять изменится?" - тоже не по делу?

 Отправлено: 14.12.13 19:56. Заголовок: Моонзундец, я ценю В..

Моонзундец, я ценю Ваш сарказм, но я в теме сразу оговорил ситуацию, поэтому видеть "комментарии" из серии "господурство дало отсосать", по меньшей мере странно.

По поводу адресации ссылок. Я не технарь, но, по-моему, это очевидно, что с изменением доменного имени изменятся и ссылки на конкретные страницы. Впрочем, могу уточнить. Может быть есть какое-то простое техническое решение с переадресацией.
Если ссылки полетят - будет печально. Согласен. Вообще не понимаю, почему изначально надо было делать два разных ресурса. Логичнее искать человека в одной базе, где все документы по нему будут на одной странице, а не скакать с ресурса на ресурс. Видимо, этой логикой и руководствовались, принимая решение о слиянии.

 Отправлено: 14.12.13 21:14. Заголовок: Ув.Shtainer , буду б..

Ув.Shtainer , буду благодарен за уточнение по ссылкам! Вы пишете: "Может быть есть какое-то простое техническое решение с переадресацией. Если ссылки полетят - будет печально. Согласен". К сожалению, в прошлый раз, при "модернизации" ОБД "Мемориал" такого решения не нашли, и все ссылки "убились"...

 Отправлено: 14.12.13 21:41. Заголовок: Моонзундец пишет: В..

Моонзундец пишет:

цитата:

Вы пишете: "Может быть есть какое-то простое техническое решение с переадресацией. Если ссылки полетят - будет печально. Согласен". К сожалению, в прошлый раз, при "модернизации" ОБД "Мемориал" такого решения не нашли, и все ссылки "убились"...

Повторюсь: я не знаю технической стороны вопроса. Скорее всего ссылки полетят.

 Отправлено: 15.12.13 05:45. Заголовок: Приветствую. Хотелос..

Приветствую.
Хотелось бы увидеть общий список званий-спецзваний, а так же должностей (рабочий, колхозник, инженер и т.д.) на которых оформлялся наградной. Сейчас это, при поиске, нужно вводить в ручную. А лучше, что бы это было как поиск по орденам, медалям где всплывает общий список наград и одним кликом делаешь выбор.

 Отправлено: 15.12.13 16:07. Заголовок: В нынешнем виде оба ..

В нынешнем виде оба сайта заточены на поиск родтвенников

Однако для других задач они пригодны или ограничено (мемориал) или совсем непригодны (подвиг) - будет ли сплошной контентный поиск по всем полям?

 Отправлено: 15.12.13 18:17. Заголовок: Вести с полей. В об..

Вести с полей.

В обозримом будущем оба сайта (ОБД и Подвиг) будут работать. Т.е. обвал ссылок будет (если будет) не завтра и даже не послезавтра.

Сейчас разработчики сидят над концепцией нового портала: "Сейчас тз пишется вместе с минобороны. Реализация 4й квартал 2014"

На вопрос "сохранятся ли старые ссылки" ответ дословно: "возможно. учтем в предложениях".

Поисковик будет сильно перерабатываться. Запрос на поиск по подразделениям, званиям и т.п. передал. Конкретной работы над поисковым меню еще не проводилось.

По поводу геопривязки идея примерно такая: через поиск по старому названию населенного пункта можно будет получить ссылку на старую военную карту + геопривязка этого места к современной карте + возможность посмотреть захоронения по этой местности + перейти к поиску людей, связанных с местом.
Деталей, как это конкретно будет реализовано пока нет. Но сама идея, на мой взгляд толковая.

 Отправлено: 15.12.13 22:02. Заголовок: Постарайтесь подкину..

Постарайтесь подкинуть им идею о том что это не разовая акция, а инструмент, который поможет людям решать задачи

Задачи типовые:
Фотка с капитаном 1-го ранга с набором орденов/медалей - какие будут варианты с учетом того что послевоенная
N-ская дивизия за период - что есть в архиве
Для копателей - что есть на деревню Гадюкино и окрестности +-20 км

те все атрибуты + время + место в любых комбинациях

Проще всего взять автомобильный немецкий сайтец типа http://www.mobile.de/ и посмотреть как такое работает

 Отправлено: 15.12.13 22:57. Заголовок: Ну я уже говорил: че..

Ну я уже говорил: четко формулируйте техзадание, что вы считаете необходимым. Желательно с примерами, как вы видите себе работу ресурса.
Возможно, что на часть предложений положат болт, часть будет нереализуема чисто технически, но даже если из десяти предложений пройдет 2-3, всем нам дальше будет чуть проще жить и работать.

Чем более внятно и по делу вы сформулируете свои пожелания, тем больше шансов, что к ним прислушаются.
Как я уже говорил, комментарии с поискового форума с лейтмотивом "нас ..., а мы крепчаем" - это не конструктив, это брюзжание.

Пока еще ничего не решено и есть люди, готовые прислушаться к вашему мнению. Так может, стоит воспользоваться этой возможностью сделать портал чуть лучше, чем потом по факту релиза плеваться ядом?

 Отправлено: 15.12.13 23:10. Заголовок: apple17 пишет: Пост..

apple17 пишет:

цитата:

Постарайтесь подкинуть им идею о том что это не разовая акция, а инструмент, который поможет людям решать задачи

Слушайте, я эти упражнения в остроумии наблюдаю уже вторые сутки. Давайте серьезнее, пожалуйста.

цитата:

Задачи типовые: Фотка с капитаном 1-го ранга с набором орденов/медалей - какие будут варианты с учетом того что послевоенная

Пожелание хорошее, а как Вы себе это представляете? Вот у каперанга 9 орденов и семь медалей. Как должно выглядеть поисковое меню?

цитата:

N-ская дивизия за период - что есть в архиве

Разговор про поиск по подразделениям был. Ограничение временного отрезка - да, логично и разумно. Подкину идею.

цитата:

Для копателей - что есть на деревню Гадюкино и окрестности +-20 км

Эту тему, насколько я понял задумку, закроет обещанный map-модуль. Там как раз такое и планируют, я описывал выше.

цитата:

Проще всего взять автомобильный немецкий сайтец типа http://www.mobile.de/ и посмотреть как такое работает

Думаю, автосайт не совсем удачное сравнение.

 Отправлено: 15.12.13 23:40. Заголовок: по наградам фото это..

по наградам фото это намек

есть вульгарные реляционные таблички грубо говоря такой-то, тогда-то и то-то
сейчас ищут награды по атрибутам человека - гуд

но искать надо по всему что есть - те по всем людям, наградам, датам, званиям и тп
поэтому автомобильный сайт самое оно - найди все желтые машины 1991 года выпуска с автоматом
обратите внимание на размеры их базы и скорость работы

как выглядеть может - в набор наград для поиска добавить желаемые - кратность достигается количеством раз
слева корзина справа награды с кнопками
найти всех у кого есть южный бант например - жмем Одессу, Севастополь и Кавказ по разу
найти всех с тремя и больше БКЗ - три раза жмем и говорим что больше или равно

Заранее нельзя сказать кто и что будет искать - поэтому нужен инструмент общего назначения - обычное средство поиска по реляционной базе. Понятно что большинство людей используют какие-то конкретные сценарии. Но движок должен по идее уметь все.
Другое дело что базы толком нет как я понимаю - фигачат по таблице документов и усе в общем
Но это поправимо, как мне кажется

И еще конкретно по нарградам отдельно есть всякая хитрая логика - медаль есть, а на фото нет, орден видно плохо - кто на Ч/Б отличит степени Нахимова например. Но это потом - сначала простой поиск по всему.

 Отправлено: 16.12.13 00:52. Заголовок: Да, звучит все логич..

Да, звучит все логично. Насколько смогут (захотят) это реализовать - не знаю. Переслал пост дословно. Спасибо.

 Отправлено: 17.12.13 10:37. Заголовок: Свежайшая информация..

Свежайшая информация "по теме темы", что называется, "из первых рук" "заинтересованных лиц" - от Виктора Иосифовича Тумаркина из ЭЛАРа, который для всех нас "делал" и ОБД "Мемориал", и "Подвиг народа":

"Подвиг Народа" и ОБД "Мемориал" никуда не денутся - все остается как и прежде. Озвученная информация - это НОВЫЙ проект".

И добавали, что "в январе в ОБД планируется обновление".

 Отправлено: 17.12.13 11:50. Заголовок: кстати типовая истор..

кстати типовая история это искать человека и там и там
те над базой существующих в ОБД сканов построить вменяемую надстройку

Недавно было - с ОБД масса подробностей поднялась (в основном благодаря редкой фамилии)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/2539373

 Отправлено: 21.12.13 13:13. Заголовок: В дополнению к слова..

В дополнению к словам Многоуважаемого Константина Борисовича хочу добавить, что человеком, который беседовал с Виктором Иосифовичем был я.

Виктор Иосифович сказал так-же, что теперь оба сайта находятся под руководством одного управления, работы по их модернизации и наполнению находятся в введении все той-же рабочей группы.

От себя, как "специалиста" в области ИТ могу сказать, что слитие всех данных в одну базу дело затратное и больше смахивает на попытку распила. Более грамотно и правильнее было-бы создание единой поисковой системы (вроде того-же яндекса), которая при запросе выдавала информацию о бойце с указанием ссылок на конкретные документы в разных базах, а может быть и на темы или конкретные сообщения на форумах, причем не важно на каких - хоть на ВГД, хоть на Солдате...
Сделать систему просмотра баз форумов - несложно, тем более, что во первых форумы обычно не богаты деньгами, и поэтому в своей работе используют условно бесплатные движки, во вторых, по моему личному мнению никто из админов форумов не будет противиться доступу к базам сообщений, поскольку это служит для достижения той цели, к которой мы все стремимся...
Ну а дальше работа оператора, небольшой анализ данных и объединение записей под одним айдишником...
но это уже технические моменты...

С Уважением, Абрамов А.И.

 Отправлено: 06.01.14 12:41. Заголовок: Приветствую. По "..

Приветствую.
По "Подвигу":
1.При просмотре наградного нет общего кол-ва страниц, приходится пролистывать до наградного следующего человека.
А было бы удобнее:
наградной материал на орден Ленина -3 стр. или скана документа - сразу всё понятно сколько смотреть, не листая лишние страницы.
2. Второй момент, изображения орденов не выдерживают ни какой критики.
Орден Боевого Красного знамени с шильдиком вторичного награждения, зачем?
Подобрать качественные сканы наград проблема?
3. Будут ли обрабатываться наградные на выслужные ордена, медали хотя бы периода ВОВ? По ВМФ это сделали, а по армии?

 Отправлено: 04.02.14 21:33. Заголовок: Приветствую! 1.Добав..

Приветствую!
1.Добавить поиск по родственникам и адресам, указанным в документах (Актуально при поиске среди Ивановых, Петровых, Кузнецовых...).
(если не ошибаюсь, в начале функционирования ОБД такой поиск по родственникам действовал)
2.Во многих документах о пропавших и погибших есть указания, от кого получена информация, с чьих слов. Хотелось, чтобы эти фамилии тоже можно было найти в результате поиска.
3.Усовершенствовать механизм обратной связи при посылке исправлений ошибок в базе (ошибок сканирования, дат и т.д.). Сейчас отправляешь сообщение об ошибке, а дальше никакого контроля предусмотрено.
Исправили или нет.
4.Надо как-то добавить в ключи поиска поиск среди дополнительной информации, введённой пользователями.
5. Есть поиск " с начала поля", но нет поиска "с конца поля".
6.Оставить в качестве альтернативы "старую версию" входа на сайт, до сих пор пользуюсь.
Новая версия как-то не нравится, не могу привыкнуть (слишком крупный шрифт и проч.)

 Отправлено: 19.10.14 23:00. Заголовок: Насколько я помню, н..

Насколько я помню, на Подвигнарода нету поиска по частям и соединениям, в отличие от ОБД, что очень странно. Например, меня интересует список личного состава, 33 сд, награждённых за бои за Холм. И как мне этот список выгрызать?? (Нет, решения есть, но они муторные)

Привести в порядок количество результатов в поиске. Помнится, что там выдаёт количество страниц как-то некорректно. Никогда не знаешь, сколько страниц в результатах надо пролистать, ибо показывает одно, а оказывается другое.

Движок flash может и красив, но крайне неудобен. Понимаю, что в него вбухано куча денег, но при возможности желательно сменить его на более вменяемый. Лично я не встречал в мире серьёзных баз данных, построенных на этом движке.

Физически хранение данных организовано на Подвигнарода (да и на ОБД) по фондам, делам, страницам, с виртуальным вычленением из этого массива документов (через диапазоны страниц)
Никогда не мог понять, почему нельзя было сделать структуру хранения???
Почему всё сделано через поиск? Ведь можно было сделать каталог записей!!! Вместо этого зачем-то идёт поиск с натужным делением по географии и операциям.

Жуткий поиск по датам. Есть возможность искать только по месяцам. Может мне нужен диапазон дат с 25 сентября по 5 октября 1941 года, так почему мне нужно просматривать весь сентябрь и октябрь? Элементарный инструмент "Календарь" с выбором по дням знаком даже студентам!
И вообще, раздел "география войны", совершенно не соответствует масштабам данных, которые там хранятся. Пользователь просто не может предсказать, что в этом разделе сосредоточены больше 300Гб данных! (привет каталогу).
В общем-то я лично говорил в ЭЛАРе многое из вышесказанного, но на всё следовал стандартный ответ - "нет денег на улучшение..."
Судя по тому, что с момента публикации этого поста прошёл почти год, в достопочтенной организации мало что поменялось