On-line: Migarius, гостей 2. Всего: 3 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.
Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 1161
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.12 17:47. Заголовок: То, чего не могло быть в СА, но по факту было...


Кто сказал, что в СА был порядок, а бардак начался после ее развала?
http://www.kommersant.ru/doc/2040550?themeid=1290

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 17 [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 863
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.12 00:43. Заголовок: Анжей , в то самое, ..


Анжей , в то самое, советское время, о котором говорится в этой статье, подобное весьма верно характеризовалось как "односторонний тенденциозный набор фактов". Просто автору публикации случайно попался в руки один документ (в крайнем случае - пара - тройка), и он из него (них) сотворил свой "сенсационный материал".
Да, если всё, что было на самом деле, нормально проанализировать... Да ещё личными воспоминаниями из своей службы дополнить...
Говоря современным языком" - "КоммерсантЪ" он такой "КоммерсантЪ"


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1162
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.12 10:26. Заголовок: Личные воспоминания...


Личные воспоминания....
СССР первая половина 80-х. Я мальчик маленький был, в школу ходил, поэтому пересказываю со слов старших товарищей.
На одном из флотов ЧП: пожар на складе боеприпасов. Взрослый пожар: канонада на несколько дней, море огня, снаряды разлетаются на километры, эвакуация населения. В общем, картина достойная кисти художника и пера прокурора. Когда все отгромыхало начались поиски виноватых. Все честь по чести: допросы, экспертизы, очные ставки. Долго ли коротко.... Хотя с учетом резонансности скорее коротко. В общем дело вышло на стадию обвинительного заключения (в просторечье объебон). Тут надо уточнить. В военной прокуратуре того времени существовал строгий порядок: перед тем как писать объебон по резонансному делу прокурор брал дело под мышку и ехал к главному военному прокурору за советом. Так вот, наш морской прокурор прибыл в Москву и встречает в приемной сухопутного прокурора.
- Какими судьбами?
- Да вот члена Военного Совета за спекуляцию коврами взял. А ты?
- Да склады взорвались.
- Бывает, удачи!
Морской прокурор в кабинет и через некоторое время начинается шоу. Бегущий прокурор это вообще событие необычное, а бегущий прокурор с большими звездами - это уже зрелище феерическое. Причем настолько, что сухопутный прокурор до сих пор не уверен: то ли бумаги просто сыпались из бегущего, то ли главный военный прокурор их в него запустил.
Через некоторе время события улеглись и сухопутный прокурор вошел в кабинет.
Главный военный прокурор изучил дело.
- Дело ясное. Вина доказана полностью, но Епишев своих в обиду не даст.. Епишев Епишевым, но мы тоже не пальцем деланые. В общем, готовься идти на повышение, а твой приемник дело на тормозах спускать будет... Кстати о повышении, у нас только что должность прокурора флота освободилась. Согласен? Если согласен, то забирай дело о взрывах и счастливой работы. Только учти, что если ты в обвинительном такую же дурь напишешь....
За точность не ручаюсь, но в обвинительном было написано приблизительно следующее: "Причиной взрыва явилось курение в неположенном месте. Вещественное доказательство № 1 (окурок) прилагается."

История была расказана мне строго в воспитательным целях: в смысле бумага все стерпит, но думать при написании не мешает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 865
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.12 15:04. Заголовок: Спасибо, Анжей, проч..


Спасибо, Анжей, прочитал :)
Можно сообщить в "личку" точные год и место сего происшествия?
Имею в виду взрыв склада боеприпасов, а не московские "разборки" :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1246
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.12 15:38. Заголовок: Моонзундец пишет: М..


Моонзундец пишет:

 цитата:
Можно сообщить в "личку" точные год и место сего происшествия?



В 1984 году на СФ склады взорвались.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 866
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.12 16:22. Заголовок: IAM пишет: Моонзунд..


IAM пишет:

 цитата:
Моонзундец пишет:

цитата:
Можно сообщить в "личку" точные год и место сего происшествия?




В 1984 году на СФ склады взорвались.



Спасибо, Примерно то же мне ответил в "личку" и сам создатель темы
Спролсил это просто потому, что взрывы складов на флоте - явление не уникальное, а, увы, частое... Примеров таковых знаю довольно много...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1166
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.12 12:12. Заголовок: История давняя, посе..


История давняя, посему со слов старших товарищей.
Конец семидесятых, октябрь, воскресенье. В военной прокуратуре миллионного города на юге европейской части СССР тишина и покой. И вот вам здраствуйте: солдат с жалобой, да не просто солдат, а лицо азиатской национальности да еще в сопровождении 3 соплеменников и соплеменницы. Это просто геморой какой-то. Но это еще цветочки, когда гражданин Узбеков изложил свои злоключения, все включая спешно вызванного заместителя прокурора поняли, что это не геморой, а то самое место где этот геморрой живет, причем во всей своей первозданной красе. История Узбекова с прологом и эпилогом.
Пролог.
При царе-батюшке лиц азиатской национальности в армию не брали. Бездарные царские сановники были поставлены в тупик решением 2 проблем:
1. Языковой (пресловутое моя твоя не понимай);
2. Культурной (моя сала не кушай, война войной а намаз по расписанию).
Советская власть трудностей не боялась, а равно не терпела дискреминации в правах, а особенно в обязанностях поэтому лица азиатской национальности пополнили ряды СА. Сами лица азиатской национальности ответили на решение родной власти бурным одобрением и глубоким удовлетворением... и продолжили жить своей жизнью. Этот образ жизни создал массу проблем при призыве.
- Мать, зови Махмуда, ему повестка в армию!
- Махмуда нет дома с отцом овец в горах пасет, будет поздней осенью.
И где его в этих горах искать. План призыва под угрозой срыва. А социализм это не только учет, но и контроль. За невыполнение плана еще как можно ответить. Неординарная проблема требует неординарных путей решения. Сотрудники военкомата начали производить облавы с привлечением милиции в местах массового скопления лиц призывного возраста (сиречь на рынках и прочих злачных местах). Отлавливали всех более-менее подходящих по возрасту, а излишек отпускали по домам, вероятно не всегда безвозмездно.
Сама история.
Гражданин Узбеков как-то весной спустился с родных гор то ли за спичками то ли за солью (история умалчивает) и попал в облаву. Узбекова отловили, оформили и отгрузили в вонскую часть связи в Пензенскую область, где с учетом азиатской национальности зачислили во взвод охраны. Служил Узбеков хорошо и через два года был уволен в запас в звании ефрейтора. Пришел домой, женился и на следующую весну спустился с гор за мячиком (фраза "пойди купи мячик" до сих пор служит местным идеоматическим выражением)... и попал в облаву. Узбекова отловили, оформили и отгрузили в вонскую часть занимавшуюся строительством аэродромов с ППД в миллионном городе на юге европейской части СССР. По прибытию в часть Узбеков что-то пытался пояснить начальству, но... да не дело начальства такой чепухой заниматься (органы не ошибаются, призвали - служи) тем более когда часть убывает на объект за 500 км. Узбеков смирился, дослужил до осени, вернулся в ППД и в свое законное увольнение явился в прокуратуру. В доказательство истории были предъявлены: паспорт, военный билет ефрейтора Узбекова, жена, папа (участник ВОВ, защитник Сталинграда, заслуженный чабан, коммунист с 1943 года, орденоносец (включая орден Ленина), без пяти минут герой соцтруда, депутат, член какого-то комитета партии), парторг родного колхоза и секретарь местного сельсовета. Мама не горюй. В прокуратуру Пензенского гарнизона идет запрос за номером 313-Л. С учетом литерности ответ приходит быстро и качественно. Служил, опознан по фотографии. Более того одновременно с ним служили два уроженца миллионного города на юге европейской части СССР: младший сержант Тимошенко (по маме) и ефрейтор Фальк (по папе), списанные во взвод охраны из роты связи из-за фамилий пап. Все как положено опознание, очные ставки... А рядовой Узбеков-то и на самом деле ефрейтор Узбеков....
Эпилог.
Поскольку два раза на действительную военную службу не призывают.... Уволить призванного на военные сборы ефрейтора Узбекова с выплатой заработной платы по месту постоянной работы! Хэппи-энд

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 7
Зарегистрирован: 25.09.12
Откуда: Россия, Советская Гавань
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.12 11:24. Заголовок: Моонзундец пишет: в..


Моонзундец пишет:

 цитата:
в то самое, советское время, о котором говорится в этой статье, подобное весьма верно характеризовалось как "односторонний тенденциозный набор фактов".


В точку!!!
Но подобные факты - есть факты, они были, есть и будут и никакая армия любого государства от этого не убережется, ИМХО.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1185
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.13 11:53. Заголовок: Из воспоминаний секр..


Из воспоминаний секретаря военного трибунала Якова Айзенштата
Весной 1942 года в Донбассе на асфальтированном шоссе Ворошиловград - Ворошиловск стояла колонна тяжелых танков. Была сильная распутица. Рядом с шоссе - непролазная грязь. В быстроходном автомобильчике "Виллис" американского производства офицер связи штаба армии - подполковник вез боевое распоряжение передовым частям. За рулем "Виллиса" сидел шофер-солдат. Подполковник остановил машину и подошел к старшине - командиру тяжелого танка, стоявшего на шоссе и загородившего ему путь. Хотя "Виллис"- машина, приспособленная к бездорожью, но кругом была такая грязь, что подполковник боялся съехать с шоссе и застрять. Он попросил старшину отодвинуть танк в сторону и дать ему возможность проехать. Старшина отказался. Тогда подполковник вынул пистолет "TT" и крикнул старшине: "Я везу боевое распоряжение передовым войскам. Ты меня задерживаешь. Если не отодвинешь танк, застрелю". Старшина не подчинился. Подполковник сгоряча выстрелил и убил старшину. После этого быстро опомнился, сел в "Виллис", крикнул водителю "гони!", и они поехали по обочине шоссе через грязь, но не застряли, а проскочили. Между тем, остальные члены экипажа тяжелого танка, увидев, что их командир-старшина убит и подумав, что подполковник, возможно, переодетый немец, развернули танк и из пушки прямой наводкой уничтожили "Виллис" и находившихся в нем.
Военная прокуратура провела расследование и вынесла постановление об отказе в возбуждении уголовного дела против экипажа тяжелого танка, ибо их действия по уничтожению "Виллиса" и находившихся в нем вытекали из создавшейся обстановки и не могли быть поставлены им в вину. Уголовное дело по обвинению подполковника - офицера связи, убившего старшину-танкиста, было прекращено в связи со смертью обвиняемого.

Наши люди дело вели! И дело закрыли и семьи пенсию получать будут. Прокурор может быть гуманным если это не грозит ему никакими последствиями!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 659
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.13 13:22. Заголовок: Анжей пишет: Подпол..


Анжей пишет:

 цитата:
Подполковник остановил машину и подошел к старшине - командиру тяжелого танка,



"Особенностью экипажа тяжелого танка ИС было наличие в нем двух офицеров - командира танка и старшего механика-водителя и двух сержантов - наводчика орудия и заряжающего (он же младший механик-водитель)."

Неужели подполковник до этого еще и двух офицеров уложил?

Анжей пишет:

 цитата:
Наши люди дело вели! И дело закрыли и семьи пенсию получать будут.


Летчик, Герой Советского Союза Лезжов И.И., сбил два советских самолета во время войны, и тем не менее в обеих случаях его действия были признаны правильными.
Так что ваши люди не при чем - ситуация такое допускала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 1281
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.13 16:52. Заголовок: Я понимаю, после нап..


Я понимаю, после написанного мною возможен неконтролируемый выброс эмоций со стороны крайне неуравновешенного участника СССР, но весной 1942 г. никаких танков "ИС" в Красной Армии быть не могло.

Roma locuta, causa finita
Страшный человек, насилую историю в извращенной форме
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 660
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.13 19:56. Заголовок: OFS пишет: Я понима..


OFS пишет:

 цитата:
Я понимаю,


Расслабься Егоров - танк ИС был создан на основе КВ, в котором командир также был офицером, а не сержантом. Так что сказка знатная получилась - сержант командует тяжелым танком. Или ты тоже уверен, что так и было?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 1282
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.13 05:56. Заголовок: Что и требовалось до..


Что и требовалось доказать, снова кипяток по стенам. Это мог быть даже и не КВ, а вообще Черчилль.
Учи матчасть.

Roma locuta, causa finita
Страшный человек, насилую историю в извращенной форме
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1196
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.13 11:24. Заголовок: В честь праздника ис..


В честь праздника история от старших товарищей. За точность не ручаюсь: пишу со слов.
Начало 80-х. Гарнизон в составе ЗакВО. На садовых участках служащих СА выпивают два мужичка.
- Эх, хорошо, благодать!
- Благодать, но крот гадина житья не дает. Все норами изрыл. Было бы воды побольше я бы его затопил. Но где тут воды напастись...
- А на кой вода? Давай газ в нору пустим.
Сказано сделано. Баллон украден из части, занимавшейся запуском метереологических шаров и доставлен на дачу. Газ запустили в нору и подожгли.... Как говорят специалисты: крепость вмещающих пород по шкале Протодяконова была наплевательски и легкомысленно исключена из расчетов, что привело к утрате контроля над взрывным процессом. Обвалившейся стеной в подвале чуть не привалило тещу, тесть в туалете получил ожоги какой-то мелкой степени. Вердикт военной прокуратуры:
1. Поскольку инвентаризация не выявила недостачи газа, дело о краже баллона газа прекратить за отсутствием состава преступления.
2. Дело о покушении на тещу переквалифицировать на неосторожное обращение с огнем в связи с недоказанностью умысла на совершение.
3. Дело о покушении на тестя прекратить за отсутствием заявления потерпевшего.
4. Дело о браконьерстве особоопасным способом прекратить за.... отсутствием трупа потерпевшего ( в смысле трупа крота)
Рассказано в качестве примера составления отказного материала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 1284
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.13 15:02. Заголовок: Мой родной папич пос..


Мой родной папич поступил так. Старый пылесос в стальном корпусе, шланг на засасывание - в бидон, где горит всякая гадость, шланг на выпуск - в кротовый ход. Где начинает парить - кладется кирпич или руками уплотняется до герметичности. Газваген, натюрлих. Кротов не было несколько лет, но пылесос провонял, пришлось для дома купить новый.

Roma locuta, causa finita
Страшный человек, насилую историю в извращенной форме
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1209
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.13 17:13. Заголовок: :sm36: Но в истории..


Но в истории участвовали настоящие военные! Без грохота, шума, пыли и разрушений не могли!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 661
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.13 17:54. Заголовок: OFS пишет: Что и тр..


OFS пишет:

 цитата:
Что и требовалось доказать, снова кипяток по стенам. Это мог быть даже и не КВ, а вообще Черчилль.


(цензура) - чувствуется что неискушенный человек очередной слух о войне рассказывал, не то что (цензура)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1212
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.13 17:05. Заголовок: История от старших т..


История от старших товарищей.
Время действия - начало 70- х.
Место действия - деревня Безлюдовка, Людожеровского сельсовета, Мухосранского района, Харьковской области где-то на границе с Белгородской областью.
Событие - среди бела дня взорвался неустановленный предмет.
Разрушения - в трех домах вылетели окна, в одном треснул фундамент и образовалась сквозная трещины.а
Жертвы - бабка Палашка во дворе которой и произошел взрыв, по заверениям соседей, стала заговариваться больше обычного.
В общем дело житейское. Фронт через эти места проходил раз шесть, сплошную зачистку от боеприпасов не производили: взрывчатых штуковин немеряно. Даже сейчас пару раз в год появляются сообщения об обнаружении сотни-другой боеприпасов времен ВОВ, а тогда этого добра.... Все бы ничего, но.... Пострадавший более других дом принадлежал персональному пенсионеру республиканского значения второй категории, который написал в партийные органы письмо о покушении на его жизнь, произведенное сыном соседки Николаем и племянником Александром - сапером одной из частей Харьковской области, находившемся дома в краткосрочном отпуске по поводу успешно проведенного разминирования. Этот самый Александр придавал ситуации новый поворот и в деревню был направлен следователь.
Перекрестный допрос бабки Палашки, проведенный следователем и участковым дал неожиданные результаты.
"Замулылась в мене скважина" - бодро доложила старушка. В смысле заилилась у бабки артезианская скважина. Далее привожу рассказ бабушки близко к ориганалу: "Замулылась в мене скважина. Я и кажу моему телепню Кольци та племинныку Сашку, щоб допомоглы. Воны притягнулы з поля якусь штукенцию. Прыпаялы до неи дроты та на мотузци спустилы у скважину. И кажуть, що пидуть до будякив в огороди и як махнуть рукой, то сунуты вилку до розетку. Я й сунула, а воно як дорболызне! Шыбки летять, а у сусида пол хаты отъехало!"
Дело замяли. Фундамент соседского дома усилили, стены стянули металлическими полосами, окна застеклили, несовершеннолетнего Колю дядя выпорол, все хеппи-енд. Но....
Тут старший товарищ поморщился: "Дело то закрыли и закрыли по уму, но не дает мне покоя одна мысль. А вообще можно взорвать снаряд электрическим током в 1 ампер и 220 вольт? Думается мне, что был там бомбош (в смысле детонатор или подрывное устройство малой мощности), и притащил этот бомбош сапер Саша из армии."


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 201
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет