Отправлено: 31.10.12 17:47. Заголовок: То, чего не могло быть в СА, но по факту было...

Кто сказал, что в СА был порядок, а бардак начался после ее развала?
http://www.kommersant.ru/doc/2040550?themeid=1290

 Отправлено: 01.11.12 00:43. Заголовок: Анжей , в то самое, ..

Анжей , в то самое, советское время, о котором говорится в этой статье, подобное весьма верно характеризовалось как "односторонний тенденциозный набор фактов". Просто автору публикации случайно попался в руки один документ (в крайнем случае - пара - тройка), и он из него (них) сотворил свой "сенсационный материал".
Да, если всё, что было на самом деле, нормально проанализировать... Да ещё личными воспоминаниями из своей службы дополнить...
Говоря современным языком" - "КоммерсантЪ" он такой "КоммерсантЪ"

 Отправлено: 01.11.12 10:26. Заголовок: Личные воспоминания...

Личные воспоминания....
СССР первая половина 80-х. Я мальчик маленький был, в школу ходил, поэтому пересказываю со слов старших товарищей.
На одном из флотов ЧП: пожар на складе боеприпасов. Взрослый пожар: канонада на несколько дней, море огня, снаряды разлетаются на километры, эвакуация населения. В общем, картина достойная кисти художника и пера прокурора. Когда все отгромыхало начались поиски виноватых. Все честь по чести: допросы, экспертизы, очные ставки. Долго ли коротко.... Хотя с учетом резонансности скорее коротко. В общем дело вышло на стадию обвинительного заключения (в просторечье объебон). Тут надо уточнить. В военной прокуратуре того времени существовал строгий порядок: перед тем как писать объебон по резонансному делу прокурор брал дело под мышку и ехал к главному военному прокурору за советом. Так вот, наш морской прокурор прибыл в Москву и встречает в приемной сухопутного прокурора.
- Какими судьбами?
- Да вот члена Военного Совета за спекуляцию коврами взял. А ты?
- Да склады взорвались.
- Бывает, удачи!
Морской прокурор в кабинет и через некоторое время начинается шоу. Бегущий прокурор это вообще событие необычное, а бегущий прокурор с большими звездами - это уже зрелище феерическое. Причем настолько, что сухопутный прокурор до сих пор не уверен: то ли бумаги просто сыпались из бегущего, то ли главный военный прокурор их в него запустил.
Через некоторе время события улеглись и сухопутный прокурор вошел в кабинет.
Главный военный прокурор изучил дело.
- Дело ясное. Вина доказана полностью, но Епишев своих в обиду не даст.. Епишев Епишевым, но мы тоже не пальцем деланые. В общем, готовься идти на повышение, а твой приемник дело на тормозах спускать будет... Кстати о повышении, у нас только что должность прокурора флота освободилась. Согласен? Если согласен, то забирай дело о взрывах и счастливой работы. Только учти, что если ты в обвинительном такую же дурь напишешь....
За точность не ручаюсь, но в обвинительном было написано приблизительно следующее: "Причиной взрыва явилось курение в неположенном месте. Вещественное доказательство № 1 (окурок) прилагается."

История была расказана мне строго в воспитательным целях: в смысле бумага все стерпит, но думать при написании не мешает.

 Отправлено: 01.11.12 15:04. Заголовок: Спасибо, Анжей, проч..

Спасибо, Анжей, прочитал :)
Можно сообщить в "личку" точные год и место сего происшествия?
Имею в виду взрыв склада боеприпасов, а не московские "разборки" :)

 Отправлено: 01.11.12 15:38. Заголовок: Моонзундец пишет: М..

Моонзундец пишет:

цитата:

Можно сообщить в "личку" точные год и место сего происшествия?

В 1984 году на СФ склады взорвались.

 Отправлено: 01.11.12 16:22. Заголовок: IAM пишет: Моонзунд..

IAM пишет:

цитата:

Моонзундец пишет: цитата: Можно сообщить в "личку" точные год и место сего происшествия? В 1984 году на СФ склады взорвались.

Спасибо, Примерно то же мне ответил в "личку" и сам создатель темы
Спролсил это просто потому, что взрывы складов на флоте - явление не уникальное, а, увы, частое... Примеров таковых знаю довольно много...

 Отправлено: 20.11.12 12:12. Заголовок: История давняя, посе..

История давняя, посему со слов старших товарищей.
Конец семидесятых, октябрь, воскресенье. В военной прокуратуре миллионного города на юге европейской части СССР тишина и покой. И вот вам здраствуйте: солдат с жалобой, да не просто солдат, а лицо азиатской национальности да еще в сопровождении 3 соплеменников и соплеменницы. Это просто геморой какой-то. Но это еще цветочки, когда гражданин Узбеков изложил свои злоключения, все включая спешно вызванного заместителя прокурора поняли, что это не геморой, а то самое место где этот геморрой живет, причем во всей своей первозданной красе. История Узбекова с прологом и эпилогом.
Пролог.
При царе-батюшке лиц азиатской национальности в армию не брали. Бездарные царские сановники были поставлены в тупик решением 2 проблем:
1. Языковой (пресловутое моя твоя не понимай);
2. Культурной (моя сала не кушай, война войной а намаз по расписанию).
Советская власть трудностей не боялась, а равно не терпела дискреминации в правах, а особенно в обязанностях поэтому лица азиатской национальности пополнили ряды СА. Сами лица азиатской национальности ответили на решение родной власти бурным одобрением и глубоким удовлетворением... и продолжили жить своей жизнью. Этот образ жизни создал массу проблем при призыве.
- Мать, зови Махмуда, ему повестка в армию!
- Махмуда нет дома с отцом овец в горах пасет, будет поздней осенью.
И где его в этих горах искать. План призыва под угрозой срыва. А социализм это не только учет, но и контроль. За невыполнение плана еще как можно ответить. Неординарная проблема требует неординарных путей решения. Сотрудники военкомата начали производить облавы с привлечением милиции в местах массового скопления лиц призывного возраста (сиречь на рынках и прочих злачных местах). Отлавливали всех более-менее подходящих по возрасту, а излишек отпускали по домам, вероятно не всегда безвозмездно.
Сама история.
Гражданин Узбеков как-то весной спустился с родных гор то ли за спичками то ли за солью (история умалчивает) и попал в облаву. Узбекова отловили, оформили и отгрузили в вонскую часть связи в Пензенскую область, где с учетом азиатской национальности зачислили во взвод охраны. Служил Узбеков хорошо и через два года был уволен в запас в звании ефрейтора. Пришел домой, женился и на следующую весну спустился с гор за мячиком (фраза "пойди купи мячик" до сих пор служит местным идеоматическим выражением)... и попал в облаву. Узбекова отловили, оформили и отгрузили в вонскую часть занимавшуюся строительством аэродромов с ППД в миллионном городе на юге европейской части СССР. По прибытию в часть Узбеков что-то пытался пояснить начальству, но... да не дело начальства такой чепухой заниматься (органы не ошибаются, призвали - служи) тем более когда часть убывает на объект за 500 км. Узбеков смирился, дослужил до осени, вернулся в ППД и в свое законное увольнение явился в прокуратуру. В доказательство истории были предъявлены: паспорт, военный билет ефрейтора Узбекова, жена, папа (участник ВОВ, защитник Сталинграда, заслуженный чабан, коммунист с 1943 года, орденоносец (включая орден Ленина), без пяти минут герой соцтруда, депутат, член какого-то комитета партии), парторг родного колхоза и секретарь местного сельсовета. Мама не горюй. В прокуратуру Пензенского гарнизона идет запрос за номером 313-Л. С учетом литерности ответ приходит быстро и качественно. Служил, опознан по фотографии. Более того одновременно с ним служили два уроженца миллионного города на юге европейской части СССР: младший сержант Тимошенко (по маме) и ефрейтор Фальк (по папе), списанные во взвод охраны из роты связи из-за фамилий пап. Все как положено опознание, очные ставки... А рядовой Узбеков-то и на самом деле ефрейтор Узбеков....
Эпилог.
Поскольку два раза на действительную военную службу не призывают.... Уволить призванного на военные сборы ефрейтора Узбекова с выплатой заработной платы по месту постоянной работы! Хэппи-энд

 Отправлено: 04.12.12 11:24. Заголовок: Моонзундец пишет: в..

Моонзундец пишет:

цитата:

в то самое, советское время, о котором говорится в этой статье, подобное весьма верно характеризовалось как "односторонний тенденциозный набор фактов".

В точку!!!
Но подобные факты - есть факты, они были, есть и будут и никакая армия любого государства от этого не убережется, ИМХО.

 Отправлено: 04.03.13 11:53. Заголовок: Из воспоминаний секр..

Из воспоминаний секретаря военного трибунала Якова Айзенштата
Весной 1942 года в Донбассе на асфальтированном шоссе Ворошиловград - Ворошиловск стояла колонна тяжелых танков. Была сильная распутица. Рядом с шоссе - непролазная грязь. В быстроходном автомобильчике "Виллис" американского производства офицер связи штаба армии - подполковник вез боевое распоряжение передовым частям. За рулем "Виллиса" сидел шофер-солдат. Подполковник остановил машину и подошел к старшине - командиру тяжелого танка, стоявшего на шоссе и загородившего ему путь. Хотя "Виллис"- машина, приспособленная к бездорожью, но кругом была такая грязь, что подполковник боялся съехать с шоссе и застрять. Он попросил старшину отодвинуть танк в сторону и дать ему возможность проехать. Старшина отказался. Тогда подполковник вынул пистолет "TT" и крикнул старшине: "Я везу боевое распоряжение передовым войскам. Ты меня задерживаешь. Если не отодвинешь танк, застрелю". Старшина не подчинился. Подполковник сгоряча выстрелил и убил старшину. После этого быстро опомнился, сел в "Виллис", крикнул водителю "гони!", и они поехали по обочине шоссе через грязь, но не застряли, а проскочили. Между тем, остальные члены экипажа тяжелого танка, увидев, что их командир-старшина убит и подумав, что подполковник, возможно, переодетый немец, развернули танк и из пушки прямой наводкой уничтожили "Виллис" и находившихся в нем.
Военная прокуратура провела расследование и вынесла постановление об отказе в возбуждении уголовного дела против экипажа тяжелого танка, ибо их действия по уничтожению "Виллиса" и находившихся в нем вытекали из создавшейся обстановки и не могли быть поставлены им в вину. Уголовное дело по обвинению подполковника - офицера связи, убившего старшину-танкиста, было прекращено в связи со смертью обвиняемого.

Наши люди дело вели! И дело закрыли и семьи пенсию получать будут. Прокурор может быть гуманным если это не грозит ему никакими последствиями!

 Отправлено: 29.04.13 13:22. Заголовок: Анжей пишет: Подпол..

Анжей пишет:

цитата:

Подполковник остановил машину и подошел к старшине - командиру тяжелого танка,

"Особенностью экипажа тяжелого танка ИС было наличие в нем двух офицеров - командира танка и старшего механика-водителя и двух сержантов - наводчика орудия и заряжающего (он же младший механик-водитель)."

Неужели подполковник до этого еще и двух офицеров уложил?

Анжей пишет:

цитата:

Наши люди дело вели! И дело закрыли и семьи пенсию получать будут.

Летчик, Герой Советского Союза Лезжов И.И., сбил два советских самолета во время войны, и тем не менее в обеих случаях его действия были признаны правильными.
Так что ваши люди не при чем - ситуация такое допускала.

 Отправлено: 29.04.13 16:52. Заголовок: Я понимаю, после нап..

Я понимаю, после написанного мною возможен неконтролируемый выброс эмоций со стороны крайне неуравновешенного участника СССР, но весной 1942 г. никаких танков "ИС" в Красной Армии быть не могло.

 Отправлено: 29.04.13 19:56. Заголовок: OFS пишет: Я понима..

OFS пишет:

цитата:

Я понимаю,

Расслабься Егоров - танк ИС был создан на основе КВ, в котором командир также был офицером, а не сержантом. Так что сказка знатная получилась - сержант командует тяжелым танком. Или ты тоже уверен, что так и было?

 Отправлено: 30.04.13 05:56. Заголовок: Что и требовалось до..

Что и требовалось доказать, снова кипяток по стенам. Это мог быть даже и не КВ, а вообще Черчилль.
Учи матчасть.

 Отправлено: 30.04.13 11:24. Заголовок: В честь праздника ис..

В честь праздника история от старших товарищей. За точность не ручаюсь: пишу со слов.
Начало 80-х. Гарнизон в составе ЗакВО. На садовых участках служащих СА выпивают два мужичка.
- Эх, хорошо, благодать!
- Благодать, но крот гадина житья не дает. Все норами изрыл. Было бы воды побольше я бы его затопил. Но где тут воды напастись...
- А на кой вода? Давай газ в нору пустим.
Сказано сделано. Баллон украден из части, занимавшейся запуском метереологических шаров и доставлен на дачу. Газ запустили в нору и подожгли.... Как говорят специалисты: крепость вмещающих пород по шкале Протодяконова была наплевательски и легкомысленно исключена из расчетов, что привело к утрате контроля над взрывным процессом. Обвалившейся стеной в подвале чуть не привалило тещу, тесть в туалете получил ожоги какой-то мелкой степени. Вердикт военной прокуратуры:
1. Поскольку инвентаризация не выявила недостачи газа, дело о краже баллона газа прекратить за отсутствием состава преступления.
2. Дело о покушении на тещу переквалифицировать на неосторожное обращение с огнем в связи с недоказанностью умысла на совершение.
3. Дело о покушении на тестя прекратить за отсутствием заявления потерпевшего.
4. Дело о браконьерстве особоопасным способом прекратить за.... отсутствием трупа потерпевшего ( в смысле трупа крота)
Рассказано в качестве примера составления отказного материала.

 Отправлено: 30.04.13 15:02. Заголовок: Мой родной папич пос..

Мой родной папич поступил так. Старый пылесос в стальном корпусе, шланг на засасывание - в бидон, где горит всякая гадость, шланг на выпуск - в кротовый ход. Где начинает парить - кладется кирпич или руками уплотняется до герметичности. Газваген, натюрлих. Кротов не было несколько лет, но пылесос провонял, пришлось для дома купить новый.

 Отправлено: 30.04.13 17:13. Заголовок: :sm36: Но в истории..

Но в истории участвовали настоящие военные! Без грохота, шума, пыли и разрушений не могли!

 Отправлено: 30.04.13 17:54. Заголовок: OFS пишет: Что и тр..

OFS пишет:

цитата:

Что и требовалось доказать, снова кипяток по стенам. Это мог быть даже и не КВ, а вообще Черчилль.

(цензура) - чувствуется что неискушенный человек очередной слух о войне рассказывал, не то что (цензура)

 Отправлено: 07.05.13 17:05. Заголовок: История от старших т..

История от старших товарищей.
Время действия - начало 70- х.
Место действия - деревня Безлюдовка, Людожеровского сельсовета, Мухосранского района, Харьковской области где-то на границе с Белгородской областью.
Событие - среди бела дня взорвался неустановленный предмет.
Разрушения - в трех домах вылетели окна, в одном треснул фундамент и образовалась сквозная трещины.а
Жертвы - бабка Палашка во дворе которой и произошел взрыв, по заверениям соседей, стала заговариваться больше обычного.
В общем дело житейское. Фронт через эти места проходил раз шесть, сплошную зачистку от боеприпасов не производили: взрывчатых штуковин немеряно. Даже сейчас пару раз в год появляются сообщения об обнаружении сотни-другой боеприпасов времен ВОВ, а тогда этого добра.... Все бы ничего, но.... Пострадавший более других дом принадлежал персональному пенсионеру республиканского значения второй категории, который написал в партийные органы письмо о покушении на его жизнь, произведенное сыном соседки Николаем и племянником Александром - сапером одной из частей Харьковской области, находившемся дома в краткосрочном отпуске по поводу успешно проведенного разминирования. Этот самый Александр придавал ситуации новый поворот и в деревню был направлен следователь.
Перекрестный допрос бабки Палашки, проведенный следователем и участковым дал неожиданные результаты.
"Замулылась в мене скважина" - бодро доложила старушка. В смысле заилилась у бабки артезианская скважина. Далее привожу рассказ бабушки близко к ориганалу: "Замулылась в мене скважина. Я и кажу моему телепню Кольци та племинныку Сашку, щоб допомоглы. Воны притягнулы з поля якусь штукенцию. Прыпаялы до неи дроты та на мотузци спустилы у скважину. И кажуть, що пидуть до будякив в огороди и як махнуть рукой, то сунуты вилку до розетку. Я й сунула, а воно як дорболызне! Шыбки летять, а у сусида пол хаты отъехало!"
Дело замяли. Фундамент соседского дома усилили, стены стянули металлическими полосами, окна застеклили, несовершеннолетнего Колю дядя выпорол, все хеппи-енд. Но....
Тут старший товарищ поморщился: "Дело то закрыли и закрыли по уму, но не дает мне покоя одна мысль. А вообще можно взорвать снаряд электрическим током в 1 ампер и 220 вольт? Думается мне, что был там бомбош (в смысле детонатор или подрывное устройство малой мощности), и притащил этот бомбош сапер Саша из армии."