Отправлено: 13.10.10 18:18. Заголовок: "Голиаф"-истребитель танков

Во время войны в Германии было изготовленно около 7 тысяч самоходных,дистанционно управляемых фугаса.Часть имела электропривод,другая приводилась в движение бензиновым двигателем.300-килограммовая машинка несла на себе 60 кг.взрывчатки.Не знаю,насколько производство таких агрегатов было целесообразно и эффективно применение,но в 1941-м году в Красной Армии для уничтожения фашистких танков применяли обвязанных динамитом собак.Несколько дней дрессировки и под танк.Не гуманно-но вполне оправданно.И практически без затрат...

 Отправлено: 13.10.10 18:38. Заголовок: konsta пишет: Неско..

konsta пишет:

цитата:

Несколько дней дрессировки и под танк.Не гуманно-но вполне оправданно.И практически без затрат...

Ну это как сказать...
До года овчарка это практически щенок и команды выполняет через пень колоду. Значит год собаку кормим, месяц как минимум дрессируем и в бой! Плюс собаку застрелить полегче будет, значит расход собак выше, чем расход танков. Да и часть собак обучению не поддаются, значит зря кормим и учим.
По деньгам, я думаю, то на то и выйдет...

 Отправлено: 13.10.10 19:35. Заголовок: Анжей пишет: Ну это..

Анжей пишет:

цитата:

Ну это как сказать... До года овчарка это практически щенок и команды выполняет через пень колоду. Значит год собаку кормим, месяц как минимум дрессируем и в бой!

Курс дрессировки не превышал двух недель.И не стояла цель-научить собаку выполнять команды.К этому процессу привлекли даже известного дрессировщика ДуроваПорода собак не имела значения,только размер.То есть собака должна была быть в состоянии донести необходимое для уничтожения танка количество взрывчатки до объекта.Приучали через голод,Пара дней без еды и вперед-пища под танком.Так что дворняга из подворотни и несколько кусков мяса не идут ни в квкое сравнение с 1000-ю рейхмарок стоимости "голиафа"...

 Отправлено: 15.10.10 10:39. Заголовок: Как собачник, рискну..

Как собачник, рискну не согласиться.
Собак готовили в центральной школе собаководства, для чего в ее составе была специальная танковая рота. Кстати на сайте, центральной школы, которая ныне кинологический центр МО РФ описано как готовили собак до войны. На первом этапе собак учили залезать под неподвижный танк, на последующих под движущийся. У меня лично немецкая овчарка двух годов от роду от машины держится на дистанции. Инстинкт срабатывает: нельзя пытаться забрать мясо у соперника, который больше по размеру и громче рычит. Собака в год достигает по интелекту уровня трехлетнего ребенка и на этом уровне останавливается. В этом есть плюсы и минусы. Плюс - обучаемость и отсутствие страха. Большой минус, что собаку нельзя тренировать больше часа: скучает и внимание рассеивается, как у ребенка. Две недели это максимум 24 рабочих часа... За 24 часа убрать танкобоязнь.... Можно, при наличии хорошего материала, или берем 100 собак готовим 10 истребителей... Опять же ездящие и еще раз ездящие учебные танки...
Кстати, собак истребителей танков использовали только на первом этапе войны, как по мне это был скорее жест отчаянья.

 Отправлено: 17.10.10 19:33. Заголовок: Анжей пишет: Кстати..

Анжей пишет:

цитата:

Кстати, собак истребителей танков использовали только на первом этапе войны.

Согласен,пик применения-осень 1941-го года.Анжей пишет:

цитата:

У меня лично немецкая овчарка двух годов от роду от машины держится на дистанции.

Так у Вас лично и задачи такой нет-научить собаку донести взрывчатку до соседского БМВ.Анжей пишет:

цитата:

Большой минус, что собаку нельзя тренировать больше часа

Но ее можно сутки не кормить,а потом и кусочек дать.Анжей пишет:

цитата:

как по мне это был скорее жест отчаянья.

Скорее вынужденная необходимость.Противотанковые ружья пошли в войска через месяц после выдачи задания на их разработку,заводы в голой степи уже через 3-4 месяца выдавали на гора вооружение.Потому что вопрос стоял:Быть или не быть.Анжей пишет:

цитата:

Кстати на сайте, центральной школы, которая ныне кинологический центр МО РФ описано как готовили собак до войны.

Война перечеркнула все предвоенное,сроки точно

 Отправлено: 18.10.10 11:48. Заголовок: konsta пишет: Так у..

konsta пишет:

цитата:

Так у Вас лично и задачи такой нет-научить собаку донести взрывчатку до соседского БМВ

Можно провести эксперимент. Покажите бродячей собаке кусок мяса и бросьте его под работающую машину, а потом посмотрите залезит или нет.... Не залезла? Так это современная городская машина, а в 40-е годы когда полмашины на город? Чтобы собака залезла под танк надо решить три задачи: куда лезть, как лезть и зачем лезть. Вкратце собак-истребителей готовили так.
1. Кинолог говорит собаке сидеть, залезает под танк и командуе: "Ко мне под танк". Задача пояснить что-такое танк, залезать надо между гусениц и это не страшно там уже ждет хозяин.
2. Когда собака отработает команду, начинается второй этап. Пес по команде залезает под танк сам.
Потом все тоже, но уже под работающим танком.

Отметьте, что в боевых условиях работа происходит на фоне взрывов. Проведите эксперимент. Бродячая собак, кусок мяс и пара петард. Собака и думать о мясе забудет, только пыль столбом стоять будет. Служебных собак специально обучают на шумовые эффекты. Сам такое проходил.
1. Собака с хозяином на коротком поводке. Первая реакция на взрывы - пытается спрятаться за хозяина. Хозяин успокаивает, гладит и всем видом поясняет что взрывы не страшны.
2. Постепенно удлиняем поводок и подбадриваем пса голосом.
3. Работе без поводка.

Так, что не все так просто. Собака не человек, тут работать надо. А вдруг она по дороге на фронт на наши танки бросаться начнет? Или элементарно сбежит?

 Отправлено: 18.10.10 14:27. Заголовок: Анжей пишет: Можно ..

Анжей пишет:

цитата:

Можно провести эксперимент

Уже провели и без нас,и довольно успешно,но бесчеловечно.

 Отправлено: 18.10.10 21:53. Заголовок: бесчеловечно...не сп..

бесчеловечно...не спорю, но-факт! Я то же когдато плотненько занимался кинологией, Анжей прав!

 Отправлено: 21.10.10 18:21. Заголовок: В немецкой хронике ,..

В немецкой хронике ,датированной 1944-и годом,показан сюжет испытания "Голиафа".Доехал до стоящей в поле СУ-122 и разнес ее в хлам.

 Отправлено: 07.11.10 08:47. Заголовок: konsta пишет: В нем..

konsta пишет:

цитата:

В немецкой хронике ,датированной 1944-и годом,показан сюжет испытания "Голиафа".Доехал до стоящей в поле СУ-122 и разнес ее в хлам.

Вот на такое фото наткнулся

<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.11.10 19:45. Заголовок: IAM пишет: Вот на т..

IAM пишет:

цитата:

Вот на такое фото наткнулся

Да,это оттуда,из"Вохеншау".Гусеницы с катками после подрыва летели как пух.Эти "фугасики"управлялись ,как по проводам,так и по радио...

 Отправлено: 22.12.10 18:01. Заголовок: по радио управлялись..

по радио управлялись BI, BII Sd Kfz300 (в боевых действиях не участвовали) и В-IV Sd Kfz301, но она не была одноразовой, теоретически.
а *тараканы*, по модификациям, различались бензо (303-й) или электро (302-й)-двигателем, а так же элементами конструкции подвески, корпуса,
и массой заряда, но все имели проводное управление.