Отправлено: 17.11.10 11:15. Заголовок: На документе отметка: «Отправлен 22 июня 1941 г. в 15 часов 20 минут».

Разведывательная сводка штаба Западного особого военного округа
о группировке немецких войск
на 21 июня 1941 г.
Сов. секретно
Заместителю начальника Генерального штаба КраснойАрмии
генерал-лейтенанту тов. Голикову
Начальникам разведывательных отделов армий: 3, 10, 13, 4

Скрытый текст

Группировка немецкой армии на 21.6.41 г. определяется: 1. Восточно-прусское направление. В границах справа – Сувалки, Хайльсберг; слева – Шучин, Найденбург: штаб 9-й армии Алленштайн, четыре штаба армейских корпусов – Элк (Лыкк), Летцен, Ортельсбург, Алленштайн; девять штабов пехотных дивизий – Сейны, Брызгел, Сувалки, Олецко (Тройбург, Марграбово), Элк (Лыкк), Арис и в глубине – Алленштайн, Любава (Лебау), Лидзбарк; до двух пехотных дивизий, две моторизованные дивизии (данные Прибалтийского особого военного округа), десять артиллерийских полков (до двух тяжелых артиллерийских полков: предположительно две дивизии «СС», зенитный артиллерийский полк, до четырех кавалерийских полков). 2. Млавское направление. Граница слева – Острув Мазовецкий (Остров), Закрочим: штаб 4-й армии (предположительно) – Цеханув (Цеханов); штабов корпусов (установленных) два – в районе западнее Остроленка, Цеханув (Цеханов); штабов пехотных дивизий – шесть; артиллерийских полков – десять; до одной моторизованной дивизии; до танковой дивизии; зенитных артиллерийских дивизионов – два; дивизионов противотанковых орудий – два; Пшасныш (Прасныш) – 700 летчиков; Цеханув (Цеханов) – 500 летчиков; Острув Мазовецкий (Остров) – 300 летчиков, кавалерийских полков – три. 3. Варшавское направление. Штаб 8-й армии – Варшава; армейских корпусов установлен – один; девять пехотных дивизий; две танковые дивизии (в районе Минск–Мазовецкий–Варшава); одна моторизованная дивизия; одна кавалерийская дивизия; до одиннадцати артиллерийских полков (из них два тяжелых артиллерийских полка); три зенитных артиллерийских полка; три авиационных полка; два железнодорожных полка; четыре бронеполка; до двух саперных полков; химический полк. 4. Демблинское направление. Граница слева – Влодава, Демблин: три штаба армейских корпусов, шесть – семь пехотных дивизий, до двух танковых дивизий, одна авиационная дивизия, десантная группа, до трех кавалерийских дивизий, до десяти артиллерийских полков (из них два тяжелых), до двух авиационных полков, пять бронеполков, два-три саперных полка, до двух моторизованных дивизий. 5. Основная часть войск находится в тридцатикилометровой полосе от границы. Районе Сувалки, Арис продолжается подтягивание войск и тылов к границе. Артиллерия находится на огневых позициях. В районе Ольшанка (южнее Сувалки) установлена тяжелая и зенитная артиллерия. Там же сосредоточены тяжелые и средние танки. На посадочных авиаплощадках Городки (8420)[1], Крушник (8838), Рачки Мале находятся по 10-15 самолетов. На аэродромах Сувалки расположены одномоторные и трехмоторные самолеты. В районе Остроленка, Острув-Мазовецкий ночное время слышен шум моторов. Войсковым наблюдением систематически отмечается большое передвижение войск группами районе Терасполь, Янув-Подляски, Соколув Подляски. преимущественно восточном направлении, а также окопные работы на западном берегу р. Зап. Буг. Бяла-Подляска прибыло 40 эшелонов переправочных средств (деревянные фермы, железные понтоны) и боеприпасов. 20.6.41 г. группа самолетов (10-15) прилетела из Остроленка в Сувалки. ВЫВОД: 1) По имеющимся данным, которые проверяются, основная часть немецкой армии в полосе против Западного особого военного округа заняла исходное положение. 3) На всех направлениях отмечается подтягивание частей и средств усиления границе. 3) Всеми средствами разведки проверяется расположение войск у границы и глубине. Начальник штаба Западного особого военного округа генерал-майор Климовских Начальник Разведывательного отдела штаба Западного особого военного округа полковник Блохин

На документе отметка: «Отправлен 22 июня 1941 г. в 15 часов 20 минут».
Ф. 208, оп. 2454сс, д. 26, лл. 70-73.

 Отправлено: 26.05.11 18:32. Заголовок: Неубедительно. Как в..

Неубедительно. Как всегда у спеца по проволочной связи.

 Отправлено: 26.05.11 19:35. Заголовок: OFS пишет: Неубедит..

OFS пишет:

цитата:

Неубедительно. Как всегда у спеца по проволочной связи.

Подлинная шифровка выглядит неубедительно - Егоров похоже вообще даже не знает как к ней подступится, вот поэтому она для него и непонятна. Электрик, что с него взять...

 Отправлено: 27.05.11 08:44. Заголовок: ccsr пишет: Подлинн..

ccsr пишет:

цитата:

Подлинная шифровка выглядит неубедительно

потому что это шифровка на имя главы государства. В огороде бузина... расконсервация четырех БЕПО и "Москва, Сталину".

 Отправлено: 27.05.11 08:50. Заголовок: OFS пишет: потому ч..

OFS пишет:

цитата:

потому что это шифровка на имя главы государства. В огороде бузина... расконсервация четырех БЕПО и "Москва, Сталину".

Т.е. Егоров считает что законы математики могут меняться от того, в какой школе её преподают и где она расположена. Оригинально, ничего не скажешь.

 Отправлено: 29.05.11 19:31. Заголовок: Относительно шифровок прав ccsr

Относительно шифровок прав ccsr - он видимо связист и значит с правилами знаком на практике.
( а если старший офицер ( от майора и выше ) это не только погоны но и допуски могут быть
другими )
Прошу извинения но не думаю,что правила пользования так могли измениться.
Даже самые маленькие случаи пользования шифрами,вроде обыкновенных команд на пеленгацию,
которые давались за смену радистами в большом количестве этим правилам подчинялись ...
И об ответственности за их нарушение при оформлении допуска к шифрам предупреждали письменно .
( даже рядовых чинов вроде радистов( более споосбных) и даже планшетитстов которые и способностей особых не проявили, не говоря об офицерах или тем более секретчиках которые гораздо осведомленней не смотря на звания были)
Так что ежели шифровка и в журнал заносили и прочее ...
Хотя советсткие шифры и польские соседи взламывали с 1920 года ( благодаря захвату радиостанции
штаба 4-й советсткой армии ) и германские./ но чтоб шифром пользоваться и при этом безобразничать с оформлением тут господин Ч. видимо не поинтересовался или в 1940 году правила соблюдали не все ?

С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 30.05.11 21:15. Заголовок: А вот еще образцы ш..

А вот еще образцы шифротелеграмм, оформленные в соответствии с требованиями правил учета документов в шифроргане.




Увеличенный скан есть на сайте:

http://militera.b.qip.ru/?1-3-0-00001357-000-200-0-1306755180

 Отправлено: 31.05.11 10:03. Заголовок: Pav.R. пишет: Прошу..

Pav.R. пишет:

цитата:

Прошу извинения но не думаю,что правила пользования так могли измениться.

По большому счету наша шифровальная служба всегда была лучшей в мире, и методы как технические, так и организационные, всегда позволяли избежать вскрытия противником информации, обработанной в шифрогане. Исключения составляют случаи, когда противнику удавалось захватить агентов или им как трофеи доставались ключевые документы.
Но и на эти случаи были предусмотрены меры, чтобы минимизировать потери - которые конечно не могли уберечь в случаях прямого предательства или перевербовки.
Так что сама суть их работы по большому счету не меняется - меняются лишь технические средства, ну и организационно меняются лишь некоторые правила.

 Отправлено: 31.05.11 10:30. Заголовок: Опять же, древесина ..

Опять же, древесина ценных пород, это ВХОДЯЩАЯ ШИФРТЕЛЕГРАММА. Покажи таким же образом оформленную ИСХОДЯЩУЮ.

 Отправлено: 31.05.11 19:14. Заголовок: OFS пишет: Опять же..

OFS пишет:

цитата:

Опять же, древесина ценных пород, это ВХОДЯЩАЯ ШИФРТЕЛЕГРАММА. Покажи таким же образом оформленную ИСХОДЯЩУЮ.

Для особо "одаренных", мало понимающих в этом процессе, объясняю, что шифрование сродни суммированию в арифметике, а дешифрование - анологично вычитанию.
Но оба эти действия относятся к азам арифметики и чтобы нормальные люди могли общаться и понимать, о чем идет речь, придуманы знаки "+" , "-" и "=".
Только древесные люди не понимают, что других форм выражения этих действией цивилизованные люди не используют. Ну и некоторае форумские "знатоки" думают, что если действие вычитание записано как а-в=с, то сложение у них должно выглядеть не как с+в=а, а как-то по другому и поэтому из-за своей продвинутости хотят сказать что исходящая шифротелеграмма в корне отличается по оформлению от входящей. Вот такие они "оригиналы"...
P.S. Начальник архивной службы МО еще в 2007 году сообщил, что шифротелеграммы не рассекречены - это как раз и относилось в первую очередь к исходящим шифротелеграммам.

 Отправлено: 01.06.11 18:24. Заголовок: ccsr пишет: Начальн..

ccsr пишет:

цитата:

Начальник архивной службы МО еще в 2007 году сообщил, что шифротелеграммы не рассекречены - это как раз и относилось в первую очередь к исходящим шифротелеграммам.

Чует мое сердце, что этот гражданин товарищ начальник развел всех, как лохов. Что получает радист? Набело переписанный текст? Или листок с группами цифр? Что имел в виду товарищ гражданин начальник, первое или второе? Или оба?

 Отправлено: 01.06.11 19:18. Заголовок: OFS пишет: Чует мое..

OFS пишет:

цитата:

Чует мое сердце, что этот гражданин товарищ начальник развел всех, как лохов. Что получает радист? Набело переписанный текст? Или листок с группами цифр? Что имел в виду товарищ гражданин начальник, первое или второе? Или оба?

Не морочьте голову Егоров себе и другим - шифровальщикам 8 управления похрен каким ВИДОМ связи пойдет их зашифрованный текст, т.к. они сдают его связистам, а там уже решают какое будет прохождение в зависимости от ситуации, т.к. они отвечают за свой участок.
А вот в ситеме РУ своя специфика, вот почему многие милитеровские "специалисты" даже не понимают, что там возможно комбинированное прохождение информации по системам связи, т.к. мощность корреспондентских станций мала, и поэтому все зависит от их нахождения от ближайших приемных радиоузлов. И еще там много особенностей, о которых они даже и не подозревают, но так им хочется помочь выкрутится Чекунову, что уже начинают проталкивать свои идеи на основе знаний, полученных от прочтения художественных книг. И не все могут сделать правильный вывод от прочитанного - иногда просто смех берет от их фантазий, как это было с номером адресата.

 Отправлено: 02.06.11 10:21. Заголовок: Я повторяю еще раз с..

Я повторяю еще раз свой вопрос: что имел в виду товарищ гражданин начальник? Набело переписанный текст шифровки ДО ШИФРОВАНИЯ? Или УЖЕ ЗАШИФРОВАННЫЙ ТЕКСТ? ЦИФРАМИ ЗАШИФРОВАННЫЙ, ЕСЛИ ПОЛКОВНИКУ НЕПОНЯТНО.

 Отправлено: 02.06.11 11:52. Заголовок: OFS пишет: Я повтор..

OFS пишет:

цитата:

Я повторяю еще раз свой вопрос: что имел в виду товарищ гражданин начальник? Набело переписанный текст шифровки ДО ШИФРОВАНИЯ? Или УЖЕ ЗАШИФРОВАННЫЙ ТЕКСТ? ЦИФРАМИ ЗАШИФРОВАННЫЙ, ЕСЛИ ПОЛКОВНИКУ НЕПОНЯТНО.

На Чекунова решил поработать? Наверное он после того как влип, решил через Егорова выяснить, где наплел чушь.
Вот ты его и спроси, что должно быть на БЛАНКЕ шифротелеграммы написано - причем с обоих сторон.
А подаются документы, написанные от руки, обязательно с четко различимыми буквами, без исправлений и в соответствии с правилами русского языка.
Шифровальщик не любитель кроссвордов - его главная задача безошибочно передать текст документа, а для этого ему должно быть ВСЕ понятно в получаемом документе.
Вот для этого он в присутствии исполнителя и РАСПИСЫВАЕТСЯ на документе, чтобы потом ни мог свалить свои промашки на другое лицо .
Поищи Егоров хотя бы эту роспись на "оригиналах" Чекунова - тогда и говорить будем.

 Отправлено: 02.06.11 12:17. Заголовок: Ответа я не получил...

Ответа я не получил. Как и предполагал. Полковник ничего внятного сказать не в состоянии.
ccsr пишет:

цитата:

Поищи Егоров хотя бы

Да пошел бы ты.

 Отправлено: 02.06.11 13:02. Заголовок: OFS пишет: Ответа я..

OFS пишет:

цитата:

Ответа я не получил. Как и предполагал. Полковник ничего внятного сказать не в состоянии.

Какой еще может быть ответ на глупый вопрос Егорова?
После того, как исполнитель сдает документ на шифрование, оформленный в соответствии с инструкциями, ОН БОЛЬШЕ НИКОГДА его не увидит, потому что это запрещено - а вот почему, пусть тебе Чекунов и объяснит. Он же для тебя авторитет - или уже нет?
OFS пишет:

цитата:

ЦИФРАМИ ЗАШИФРОВАННЫЙ, ЕСЛИ ПОЛКОВНИКУ НЕПОНЯТНО.

Егоров даже не слышал о буквенно-цифровом шифровании - а еще лезет что-то обсуждать, мои посты берется комментировать.
Что же касается OFS пишет:

цитата:

ЗАШИФРОВАННЫЙ ТЕКСТ

, то его получают связисты, а не исполнитель, и передают по каналам связи, а потом возвращают назад, вместе со всеми отметками о прохождении.
Хоть что-нибудь понял, Егоров?

 Отправлено: 02.06.11 14:51. Заголовок: ccsr пишет: а потом..

ccsr пишет:

цитата:

а потом возвращают назад, вместе со всеми отметками о прохождении.

И где он хранится и как называется?

 Отправлено: 04.06.11 16:58. Заголовок: "зерно истины" ?

"зерно истины" ?

Все же хорошо,что при сочинении вбрасываемых "исторических документов" изготовитель не
знает правил работы с документами, известных каждому служившему в СА и сталкивавшемуся
с этой областью документооборота...
И не надо не знание правил заменять переходом на личность .*

С уважением к Вашему мнению.

* ну не может же человек знать все...

 Отправлено: 08.06.11 18:41. Заголовок: Pav.R. пишет: изгот..

Pav.R. пишет:

цитата:

изготовитель не знает правил работы с документами, известных каждому служившему в СА и сталкивавшемуся с этой областью документооборота...

Я тоже считаю, что снобизм некоторых деятелей, имеющих историческое образование, зачастую играет с ними злую шутку - они не только не знают реалий документооборота, но и пренебрежительно относятся к любому человеку, кто им указывает на глупость их толкований. А потом они становятся в позу и начинают банально хамить, чтобы хоть как-то показать свою "значимость" в некоторых вопросах военной службы, в которых, как оказалось они мало что понимают.

 Отправлено: 22.06.11 20:16. Заголовок: Привожу исходящую ши..

Привожу исходящую шифротелеграмму другого ведомства, где требования по заполнению и подписям оформлены типографским способом (не все правда) и точно соблюдены правила оформления исполнителем: