Отправлено: 01.06.11 10:55. Заголовок: войска связи или вездесущие фельдегеря

Заинтриговал меня спор о фельдегерях. Особенно поразил свой конструктивностью. Вот нашел такую информацию:
По штату военного времени полки связи фронтового и армейского подчинения состояли из:
телеграфно-телефонного батальона (2 телеграфные роты (в каждой 4 взвода: 2 взвода телеграфных аппаратов Бодо, и по взводу аппаратов СТ-35 и Морзе), телеграфная рота (кросс, экспедиция, аккумуляторно-генераторная станция) и телефонная станция (по отделению дальней и внутренней связи)), радиобатальона и 2 рот (моторизованная кабельно-телеграфная рота (телеграфно-строительный и 3 кабельно-телетрафных взвода); и рота подвижных средств связи (взвод подвижных средств и взвод фельдъегерской связи, экспедиция и пост ВНОС)).
Так что фельдегеря существовали. По штатам полков связи есть следующая информация:
полк связи фронтового подчинения/полк связи армейского подчинения/По штату 014/50-В
Командиры ? 94 99
Младшие командиры ? 166 159
Рядовые ? 424 460
итого 799 684 718
Легковые автомобили ? 13 13
Грузовые автомобили ? 63 64
Специальные автомобили ? 28 28
мотоциклы ? 18 18
Бронемашины ? 4 4
Винтовки ? ? 488
Станковые пулеметы ? ? 4
Ручные пулеметы ? 7 7
радиостанции 10 9 6
- 3-А/РАФ ? 3 2
- 4-А/РСБ ? 2 2
- 6-ПК ? 4 -
- 11 АК ? - 2
Телеграфные аппараты 57 45 ?
радиоприемники 2 - ?

 Отправлено: 14.12.11 11:52. Заголовок: Если не трудно, то с..

Если не трудно, то сообщите поподробнее откуда был взят этот штат, или дайте на него ссылку.
Вопрос не так безобиден, потому что благодаря "просветительской" деятельности некоторых "авторитетов" с милитеры я узнал следующее:


"ЕСТЬ фельдъегерская связь НКВД."
"Речь шла именно про ФЕЛЬДЪСВЯЗЬ. Таковой в РККА-КА-СА во времена НКО НЕ БЫЛО."

"Повторяю специально для тебя ЕЩЕ раз, на сей раз ПОСЛЕДНИЙ: в системе НКО были фельдъегеря, которые не составляли ЕДИНУЮ СЛУЖБУ. Например в центральном аппарате они были в УПРАВЛЕНИИ ДЕЛАМИ, а конкретно, в отделе ЭКСПЕДИЦИИ. Да и называлась эта должность так: старшина для фельдъегерской связи."

"ФПС в годы войны не существовала. В таком виде, когда фельдсвязь и почтовая связь сведены в одну службу, ФПС стала существовать гораздо позднее окончания войны."

"Вывод: в составе НКО в годы ВОВ не было отдельной фельдегерской службы. "

И это лишь малая часть подобных жизнеутверждающих мнений с милитеры.
Хотелось бы узнать мнение других авторов по этому вопросу.

 Отправлено: 14.12.11 11:53. Заголовок: Если не трудно, то с..

"10 апреля военные почтовики отмечают свой праздник. Ровно 290 лет назад Петром I был утвержден «Устав воинский», в котором указывалось, «чтоб при войске полевая почта утверждена была», так как «многие корреспонденции... в деле отправлены имеют быть». Впервые в уставе был определен штат полевой почты при Русской армии. С этой даты и берет свое начало история развития военной связи в России. Действующая в настоящее время в Вооруженных Силах РФ фельдъегерско-почтовая связь в историческом плане является преемницей той самой созданной в 1716 году великим российским реформатором полевой почты.
С 1990 года по сегодняшний день Службу, а затем Управление фельдъегерско-почтовой связи ВС СССР, а с 1992 г. РФ возглавляет генерал-майор Владимир Дурнев.
По словам Владимира Дмитриевича, в истории военной почты немало славных страниц. Так, в период Великой Отечественной войны военно-полевая почта была одним из важных факторов, существенно влиявшим на политико-моральное состояние наших воинов. Ежемесячно в действующую армию доставлялось до 70 миллионов писем и 30 миллионов газет. Вот некоторые факты, говорящие о мужестве и самоотверженности военных связистов.
Рядовой В. Пономарев был послан с передовой линии для доставки в штаб дивизии важного боевого донесения. При следовании в назначенное место он внезапно встретился с группой противника, принял бой, уничтожил 12 гитлеровцев, а остальных обратил в бегство. Боевое донесение было доставлено в срок. За этот подвиг Пономареву было присвоено звание Героя Советского Союза...
Огромная армия военных связистов-почтовиков прошла с войсками по всем дорогам Великой Отечественной войны. Воины бесперебойно обеспечивали войска почтовой связью и своим самоотверженным трудом способствовали достижению победы над врагом. ..."
http://redstar.ru/2006/04/07_04/3_04.html

 Отправлено: 14.12.11 12:59. Заголовок: Личный состав, воору..

Личный состав, вооружение, средства связи и транспортные средства стрелковой дивизии
(штат 4/400-416 от 5 апреля 1941 г.)

Отделение фельдегерско-почтовой связи
Мл. комсостав -1
Красноармейцев - 4

 Отправлено: 15.12.11 21:49. Заголовок: Читай Егоров приказ:..

ЧитайТЕ, Егоров, приказ:

Приказ НКО № 0151 — 1939 г.

"При начальнике связи РККА в мирное и военное время организуется управление в составе: оперативно-технического отдела, отдела боевой подготовки, мобилизационно-планового отдела, научно-технического отдела, отдела радиовооружения, отдела т/т вооружения, отдела вооружения «TOC», отдела хранения и ремонта имущества связи, дислопочтового отдела, финансового отдела, инспектората, отделения кадров, отделения секретного и общего делопроизводства.
Отдел связи Оперативного управления Генштаба РККА включить в состав Управления связи РККА, обратив на укомплектование оперативно-технического отдела.
При начальнике связи фронта иметь управление в составе: оперативно-технического отдела, отдела боевой подготовки, отдела радиосвязи и широковещания, отдела снабжения, дислопочтового отдела, инспектората, отделения общего и секретного делопроизводства, института ДС и ННС."

 Отправлено: 16.12.11 13:05. Заголовок: Ну? Где про фельдсвя..

Ну? Где про фельдсвязь?
И еще. Здесь приличное место, а с вами, милостивый государь, я свиней не пас. Извольте соблюдать правила приличия.

 Отправлено: 16.12.11 13:47. Заголовок: OFS пишет: Ну? Где ..

OFS пишет:

цитата:

Ну? Где про фельдсвязь?

Не нукайте, не запрягали, "историк".
Приказ просили - я привел его, а если не хватет знаний его понять, то в этом моей вины нет.
Передавайте привет ноаксеру - он до сих пор уверен ,что во время войны был отдел связи в оперативном управлении.

 Отправлено: 16.12.11 15:28. Заголовок: То есть, документ, д..

То есть, документ, доказывающий наличие структурной единицы фельдсвязи в РККА, участник ccsr в очередной раз предъявить не сумел. Более того, на форуме, где его еще не расстреляли, написал буквально следующее

1. "...эти фельдъегеря из корпуса вместе с бюджетными деньгами ушли на работу в НКВД - это обычная практика, существующая и поныне".

2. "весь фельдъегерский корпус РККА состоял из около восьмидесяти (или чуть больше) человек, в основном находившихся в Москве и Ленинграде, а это и на роту не тянет. Тупая брань потерта "... уход этих людей вообще никак не повлиял на количество связистов в РККА, а сам вид связи как существовал в армии, так и сохранился, лишь понизился статус этой службы в армейской иерархии".

То есть, оппонент пойман и признал, что фельдъегеря ушли в НКВД вместе с финансированием. Правда, признать себя битым не хочет и бранится.

3. "Хорек Егоров опять начал провокации".

Неясно, что именно адресовано участнику Байкал51. Что он хорек или он Егоров? И то и другое необидно (по сравнению с опоссумом). Хорь вообще очень славный зверек, хорошо приручающийся.

 Отправлено: 16.12.11 15:51. Заголовок: OFS пишет: То есть,..

OFS пишет:

цитата:

То есть, документ, доказывающий наличие структурной единицы фельдсвязи в РККА, участник ccsr в очередной раз предъявить не сумел.

Изучайте штаты:
Анжей пишет:

цитата:

По штату военного времени полки связи фронтового и армейского подчинения состояли из: "и рота подвижных средств связи (взвод подвижных средств и взвод фельдъегерской связи, экспедиция и пост ВНОС)). Так что фельдегеря существовали. По штатам полков связи есть следующая информация: полк связи фронтового подчинения/полк связи армейского подчинения/По штату 014/50-В "

Так что взвод фельдъегерской связи - как раз и есть структурная единица фельдсвязи РККА. А также существовали и отделения фельдъегерей в РККА - в штатах дивизий.
Не все это понимают, но это так.
OFS пишет:

цитата:

1. "...эти фельдъегеря из корпуса вместе с бюджетными деньгами ушли на работу в НКВД - это обычная практика, существующая и поныне".

Подобный случай был и с правительственной связью, ушедшей из КГБ при развале СССР, но продолжающей обеспечивать правительственные структуры (в том числе и КГБ) спецсвязью. И они также ушли со своим бюджетом - это обычная практика - и таких примеров в силовых структурах много.
OFS пишет:

цитата:

уход этих людей вообще никак не повлиял на количество связистов в РККА, а сам вид связи как существовал в армии, так и сохранился, лишь понизился статус этой службы в армейской иерархии".

Абсолютно точно - не вижу вразумительных опровержений этого факта.
OFS пишет:

цитата:

То есть, оппонент пойман и признал, что фельдъегеря ушли в НКВД вместе с финансированием. Правда, признать себя битым не хочет и бранится.

В НКВД и авиаподразделения существовали - но это не означает что они заменили ВВС РККА. Так что с битьем Егорову прийдется подождать - передача каких-то функций некоторых структур в другое ведомство совершенно не означает что они перестали существовать в той структуре, откуда они отпочковались.
Так в чем вопрос, Егоров?

 Отправлено: 16.12.11 16:04. Заголовок: ccsr пишет: А также..

ccsr пишет:

цитата:

А также существовали и отделения фельдъегерей в РККА - в штатах дивизий. Не все это понимают, но это так.

Я ведь Вам уже написал, что это ошибка. Не было в разведбате отделения фельдегерей. сами подумайте: сержанту и 4 красноармейцам разведбата доверят совершенно секретные и секретные документы?

 Отправлено: 16.12.11 16:20. Заголовок: В том же самом. Дока..

В том же самом. Доказательств существования ФПС НКО не представлено. Штаты давно изучены. Это штаты военного времени. 21 июня связь уже перешала на новые штаты? Генштабу был подчинен полк связи? Пошла старая бодяга. Сам себя высек и теперь этим гордится. Мазохизм в чистом виде. И полное непонимание того, что если люди ушли в НКВД вместе с деньгами, то это значит, что никто другой в РККА их функции выполнять не будет.

 Отправлено: 16.12.11 16:36. Заголовок: прибалт пишет: Я ве..

прибалт пишет:

цитата:

Я ведь Вам уже написал, что это ошибка.

Я вам дал ответ с ссылкой на "Службу связи" - именно в разведбате и существовало отделение для сбора донесений, которые потом нужно было пересылать оперативному дежурному.

 Отправлено: 16.12.11 16:46. Заголовок: ccsr пишет: Я вам д..

ccsr пишет:

цитата:

Я вам дал ответ с ссылкой на "Службу связи" - именно в разведбате и существовало отделение для сбора донесений, которые потом нужно было пересылать оперативному дежурному.

Еще и отделение для сбора донесений?
Про оперативного дежурного только не надо.

 Отправлено: 16.12.11 16:46. Заголовок: Но это никак не фель..

Но это никак не фельдсвязь. Гонцы на мотоциклах.

 Отправлено: 16.12.11 16:56. Заголовок: OFS пишет: В том же..

OFS пишет:

цитата:

В том же самом. Доказательств существования ФПС НКО не представлено. Штаты давно изучены. Это штаты военного времени.

Штаты изучены, но не поняты. Да и не только военного времени они, но и мирного - автор указал на это.
OFS пишет:

цитата:

Генштабу был подчинен полк связи?

Вообще-то до войны существовал узел связи НКО, который впоследствии стал узлом связи ГШ. Мало того, после начала войны создали подвижный узел на железнодорожных платформах, а еще один - мобильный на автомашинах. Ну а если бы понадобилось, то и другие части связи могли развернуть:
"У начальника Генштаба маршала Василевского, сменившего на этом посту Шапошникова, был специальный дивизион связи, который поддерживал связь с Москвой. У маршала Жукова был небольшой поезд связи с радиостанцией, телеграфной аппаратурой, подводили и провода к его поезду. Генерал-полковник артиллерии (позднее маршал и Главный маршал артиллерии) Воронов в качестве представителя Ставки под Сталинградом тоже располагал постоянной связью с фронтами. "
OFS пишет:

цитата:

то это значит, что никто другой в РККА их функции выполнять не будет.

С какой радости?
Егоров вообще не представляет как происходит перемещение документов среди разных структур наркомата обороны (министерства обороны), а поэтому считает что фельдъегеря не нужны. Прийдется напомнить, что в Москве существовали десятки разных зданий НКО между которыми перевозилось огромное число служебных документов без всяких фельдъегерей НКВД.

 Отправлено: 16.12.11 17:08. Заголовок: прибалт пишет: Про ..

прибалт пишет:

цитата:

Про оперативного дежурного только не надо.

Почему не надо - именно ему и докладывали:
"Отдельно выставленный ПС направляет все донесения непосредственно в штаб оперативному дежурному или в особо указанный пункт."
"ОРГАНИЗАЦИЯ СВЯЗИ НА КОМАНДНЫХ ПУНКТАХ
...Оперативная группа КП состоит из оперативного и разведывательного отделений и отделения связи в полном составе, начальника тыла или его помощника, начальников родов войск, оперативного дежурного и шифровальщика."

 Отправлено: 16.12.11 18:36. Заголовок: ccsr пишет: Штаты и..

ccsr пишет:

цитата:

Штаты изучены, но не поняты. Да и не только военного времени они, но и мирного - автор указал на это.

Вот наглец - троллит в отношении модератора. Где у автора про мирное время, наглец?

ccsr пишет:

цитата:

Вообще-то до войны существовал узел связи НКО, который впоследствии стал узлом связи ГШ. Мало того, после начала войны создали подвижный узел на железнодорожных платформах, а еще один - мобильный на автомашинах. Ну а если бы понадобилось, то и другие части связи могли развернуть:

И? Там была в составе ФПС?

ccsr пишет:

цитата:

"У начальника Генштаба маршала Василевского, сменившего на этом посту Шапошникова, был специальный дивизион связи, который поддерживал связь с Москвой. У маршала Жукова был небольшой поезд связи с радиостанцией, телеграфной аппаратурой, подводили и провода к его поезду. Генерал-полковник артиллерии (позднее маршал и Главный маршал артиллерии) Воронов в качестве представителя Ставки под Сталинградом тоже располагал постоянной связью с фронтами. "

Оффтопик.
Пока предупреждаю.
ccsr пишет:

цитата:

Егоров вообще не представляет как происходит перемещение документов среди разных структур наркомата обороны (министерства обороны), а поэтому считает что фельдъегеря не нужны. Придется напомнить, что в Москве существовали десятки разных зданий НКО между которыми перевозилось огромное число служебных документов без всяких фельдъегерей НКВД.

За вранье и передергивание буду ... любить. Нежно. Сзади. Оппонент наглейшим образом передергивает, приписывая модератору то, чего он не писал. Придется оппоненту держать ответ и отвечать на вопросы:
1. Где Егоров пишет, что фельдъегеря не нужны?
2. После передачи фельдъегерей РККА в НКВД их обязанности стала исполнять какая-то иная структура?
3. Как уточнение по п.2. Документооборот СДП был возложен на неких лиц в штатах РККА, или же делал новый орган - фельдсвязь НКВД?
Каждый ответ влияет на. На что на, см. ниже.
Или потру пакости, как минимум.

 Отправлено: 17.12.11 10:05. Заголовок: OFS пишет: Или пот..

OFS пишет:

цитата:

Или потру пакости, как минимум.

Потерто за явной глупостью.
OFS пишет:

цитата:

Где Егоров пишет, что фельдъегеря не нужны?

Аналогично.
OFS пишет:

цитата:

После передачи фельдъегерей РККА в НКВД их обязанности стала исполнять какая-то иная структура?

Потерто высказывание клеветнического характера.
"В 1939 году в Главном управлении связи Красной Армии были сформированы Управление военно-полевой почты и его отделы в штабах армий и фронтов. В воинских частях развернуты почтовые полевые станции, военно-почтовые сортировочные пункты. Всем дивизиям и отдельным танковым бригадам были даны номера полевых почт, в адрес которых следовало отсылать корреспонденцию в случае начала военных действий."

OFS пишет:

цитата:

Как уточнение по п.2. Документооборот СДП был возложен на неких лиц в штатах РККА, или же делал новый орган - фельдсвязь НКВД?

Без всякого уточнения - сообщите Егоров как и кем доставлялись секретная(несекретная) почта например во время учений штаба округа, когда все управление выезжало в поле.
Поподробней - чтобы все увидели глубину познания вами этого вопроса.
,

 Отправлено: 17.12.11 10:27. Заголовок: Банить погожу. Буду ..

Банить погожу. Буду тереть гадости, а ляпы и глупости - оставлять. Дабы все их видели.
Итак, все видели троллинг № 1 - про то, что возражений якобы нет и модер решил оппонента замочить путем бана.ccsr пишет:

цитата:

Егоров написал что фельдъегерей в РККА не было - они были в НКВД. Значит он подтверждает что фельдъегеря в НКО не нужны - раз их там не было.

Троллинг № 2. В ответ на вопрос, где я пишу, что фельдъегеря не нужны, следует малоосмысленная тирада суть которой в том, что раз ФПС РККА перешла в ведение НКВД, то, по Егорову, они не нужны. Я писал, что они не нужны, Мильчаков, и, если да, то где? Цитату!
ccsr пишет:

цитата:

Егоров оказывается да же не слышал что "В 1939 году в Главном управлении связи Красной Армии были сформированы Управление военно-полевой почты и его отделы в штабах армий и фронтов. В воинских частях развернуты почтовые полевые станции, военно-почтовые сортировочные пункты. Всем дивизиям и отдельным танковым бригадам были даны номера полевых почт, в адрес которых следовало отсылать корреспонденцию в случае начала военных действий."

На колу мочало... Вот вам и троллинг № 3. Оппонент тупо пытается уже в который раз выдать полевую почту за фельдсвязь, да еще и приписать мне ее незнание.
ccsr пишет:

цитата:

сообщите Егоров как и кем доставлялись секретная(несекретная) почта например во время учений штаба округа, когда все управление выезжало в поле. Поподробней - чтобы все увидели глубину познания вами этого вопроса.

А рожа не треснет? Тон дискуссии здесь задаете не вы, отставной козы полковник. Мне нет необходимости показывать свою "глубину", я здесь вашу "глубину" измеряю.

 Отправлено: 17.12.11 10:47. Заголовок: OFS пишет: Вот вам ..

OFS пишет:

цитата:

Вот вам и троллинг № 3. Оппонент тупо пытается уже в который раз выдать полевую почту за фельдсвязь, да еще и приписать мне ее незнание.

Дурь потерта штатная структура органа управления напрямую связана с организацией фельдъегерско-почтовой связи в вооруженных силах. Дурь потерта воено-полевая почта это не солдатские письма в мирное время, а отправка и доставка СЛУЖЕБНОЙ КОРРЕСПОНДЕНЦИИ в наркомате обороны, организованная под руководством начальника связи РККА.
Дело за малым - доказать документально,что ВПП это суть ФПС. Вперед!
OFS пишет:

цитата:

А рожа не треснет? Тон дискуссии здесь задаете не вы, отставной козы полковник. Мне нет необходимости показывать свою "глубину", я здесь вашу "глубину" измеряю.

Вот и вся дискуссия дурь потерта

 Отправлено: 17.12.11 20:54. Заголовок: Вот такой текст. 17..

Вот такой текст.

17 июня 1939 года последовало Постановление СНК СССР № 884-145с, в соответствии с которым предписывалось:
«1. Провести к 1 августа 1939 года сокращение численного состава фельдъегерской связи НКВД СССР до 2000 человек, оставив за фельдсвязью НКВД СССР перевозку секретной и совершенно секретной корреспонденции ЦК ВКП(б), СНК СССР, Президиума Верховного Совета СССР, Наркомата Обороны, Наркомвоенморфлота и НКВД СССР от Москвы до республиканских, краевых и областных центров и обратно. 2. Установить, что корреспонденция перечисленных выше учреждений и организаций, адресованная в остальные пункты, перевозится Народным Комиссариатом Связи. 3. Содержание фельдъегерской связи НКВД СССР принять на союзный бюджет с 1-го августа 1939 года. 4. Утвердить и ввести с 1 августа 1939 года ставки заработной платы для работников фельдъегерской связи НКВД СССР, согласно Положению. 5. Утвердить с 1 августа 1939 года тарифы на перевозку секретной и совершенно секретной корреспонденции через фельдъегерскую связь НКВД СССР в соответствии с тарифами Наркомсвязи. 6. Все расходы НКВД СССР, связанные с повышением должностных окладов, передачей и сокращением численного состава фельдъегерской связи и покрытием почтовых расходов до конца 1939 года, отнести на счет собственных накоплений фельдъегерской связи НКВД СССР за 1938 и 1939 годы. 7. Возложить на Народный Комиссариат Связи перевозку от всех ведомств секретной, совершенно секретной корреспонденции и драгоценных металлов от центра до районов и обратно, за исключением перевозки секретной корреспонденции учреждений и организаций, указанной в ст. 1 настоящего Постановления. 8. Предложить Народному Комиссариату Внутренних Дел СССР передать Народному Комиссариату Связи аппарат фельдъегерской связи (с личным составом, вооружением, транспортом, всеми договорами и обязательствами к ведомствам) в центре и на местах, на который возлагается перевозка корреспонденции и драгоценных металлов, указанных в ст. 7 настоящего Постановления. Передачу закончить полностью к 1 августа 1939 года. 9. Обязать Народный Комиссариат Связи: а) с 1 августа 1939 года приступить к перевозке секретной и совершенно секретной корреспонденции и драгоценных металлов в соответствии со ст. 7 настоящего Постановления; б) в 10-дневный срок представить на рассмотрение СНК СССР предложения об организации перевозок секретной и совершенно секретной корреспонденции и драгоценных металлов. 10. Инкассацию торговой выручки и перевозку ценностей Госбанка с 1 августа 1939 года возложить на Госбанк, с передачей ему от фельдъегерской связи НКВД СССР личного состава, занятого на выполнении этих операций, и соответствующего вооружения, транспорта и специальных вагонов».

В результате реорганизации, фельдъегерская связь была освобождена от доставки корреспонденции многочисленных государственных учреждений, профсоюзных и кооперативных организаций, а также от перевозки государственных ценностей и денег; из хозрасчетной организации она превратилась в бюджетную. Это повлекло за собой большие структурные изменения и значительное сокращение численности личного состава. Вместо имевшихся на 1 августа 1939 года 3409 аппаратов фельдъегерской связи по всей стране после реорганизации осталось только 150, которые были расположены главным образом в республиканских, краевых и областных центрах (8 отделов, 31 отделение, 74 экспедиции и 37 фельдъегерских пунктов). Существенно изменилась и схема фельдъегерских маршрутов. Из существовавших на момент реорганизации 3035 маршрутов осталось только 106, из них 9 авиационных, 8 автомобильных, 77 железнодорожных, 4 водных и 8 смешанных. Совсем не осталось гужевых маршрутов, которые ранее имели абсолютное преобладание над всеми остальными (их было 1733).

В соответствии с приказом НКВД СССР № 838, в короткий срок были выработаны и утверждены приказом АХУ НКВД СССР № 147 от 3 сентября 1939 года новые нормативные документы, регламентирующие деятельность фельдъегерской связи НКВД СССР: Положение об отделе фельдъегерской связи, служебные инструкции для фельдъегерского и экспедиторского состава, формы отчетности и учета, а также Штат с персональным распределением по должностям. Исключительно большое внимание было уделено вопросам улучшения технологии работы с корреспонденцией, направляемой через фельдъегерскую связь, и ускорения ее прохождения от отправителя до адресата. В течение 1940 года был разработан и внедрен в практику новый процесс ее обработки, исключающий обезличку, повышающий персональную ответственность каждого сотрудника за принятую корреспонденцию и обеспечение ее сохранности. Подготовлен и направлен во все подразделения фельдъегерской связи Табель кратчайшего направления корреспонденции из каждого республиканского, краевого и областного центра во все пункты, обслуживаемые фельдъегерской связью. Также были дополнены и переизданы дислокационный материал и схема фельдъегерской связи с расписанием действующих фельдъегерских маршрутов, связывающих между собой республиканские, краевые и областные центры страны. Эти фельдъегерские маршруты обслуживали 149 населенных пунктов, из которых 139 являлись республиканскими, краевыми и областными центрами, 3 – штабами морского флота и 7 – пунктами, куда доставлялась корреспонденция Народного комиссариата иностранных дел. Из 106 существовавших тогда фельдъегерских маршрутов 73 были ежедневными, 14 выполнялись через день, 6 через два дня и 13 маршрутов – еще реже. Таким образом, 73 обслуживавшихся фельдъегерской связью пунктов имели ежедневную связь со столицей.

Вот такой коммент Мильчакова.

цитата:

Пиджак Егоров даже не понял, что этим постановлением он как раз показал , что все его представления (и Чекунова тоже) о ФПС НКВД до войны в части обслуживания наркомата обороны полностью правалились. Перевожу на русский язык специально для дилетантов, вроде Егорова. В 1939 году ФПС НКВД полностью расписалось в своей несостоятельности организовать фельдъегерскую связь в полном объеме для страны, и быстро скинуло на наркомат связи большую часть, оставив себе лишь небольшой штат фельдъегерей с ограниченным количеством пользователей. Вот поэтому наркомат обороны с 1939 года не только увеличил объемы отправки корреспонденции через свою сеть, но использовал для этого разветвленную сеть авиачастей, чтобы не зависеть от других структур. Специально для тебя пиджак еще раз напоминаю, что наркомат обороны пользовался (и в более позднее время тоже) комбинированно фельдъегерско-почтовой связью разных ведомств, где некоторая, несрочная кореспонденция, могла отправляться через другие структуры, а огромное количество документов в пределах города например, доставлялась фельдъегерями наркомата обороны напрямую.

Кто что думает?

 Отправлено: 17.12.11 21:02. Заголовок: OFS спасибо. Интерес..

OFS спасибо. Интересные данные.
Еще раз подтверждается, что фельдегери НКВД обслуживали опреративно-стратегический уровень НКО.
Особенно интересно вот это

цитата:

7. Возложить на Народный Комиссариат Связи перевозку от всех ведомств секретной, совершенно секретной корреспонденции и драгоценных металлов от центра до районов и обратно, за исключением перевозки секретной корреспонденции учреждений и организаций, указанной в ст. 1 настоящего Постановления.

В пунке 1. как раз присутствует НКО. Значит НКС никакого отношения к перевозке секретной документации НКО не имеет. Поэтому ПП и доводили до командиров в округе.

 Отправлено: 18.12.11 11:30. Заголовок: прибалт пишет: Еще ..

прибалт пишет:

цитата:

Еще раз подтверждается, что фельдегери НКВД обслуживали опреративно-стратегический уровень НКО

А внутри Москвы между разными зданиями наркомата обороны все документы оперативно-стратегического уровня тоже фельдъегеря НКВД доставляли?
прибалт пишет:

цитата:

Значит НКС никакого отношения к перевозке секретной документации НКО не имеет.

Это не совсем правильный вывод хотя бы потому что оборонные ведомства (и не только они) использовали переписку с наркоматом обороны и отправляли в его адрес грифованные документы через НКС.
Вот их и доставляли фельдъегеря НКС в строго установленное время и по определенным адресам наркомата обороны.
Точно так же работали и фельдъегеря НКВД, за исключением случаев когда требовалась немедленная доставка в наркомат обороны документов правительства.
Тогда вне расписания отправлялся фельдъегерь НКВД или же мог вызываться фельдъегерь НКО - все зависело от ситуации. Я уж не говорю про случаи, когда оперативные документы возились для доклада в Кремль на несколько часов и забирались обратно после совещания. Это обычная практика.
прибалт пишет:

цитата:

Поэтому ПП и доводили до командиров в округе.

Это лишь частный случай - подобных ситуаций было множество.

 Отправлено: 30.12.11 18:43. Заголовок: "Лейтенент Алекс..

"Лейтенент Алексей Бушуев вместе с шофером Сорокой и фельдъегерем Савкиным выехал в местечко Любыча Руда еще затемно..." (стр.49)
"Золотое ухо военной разведки" М.Е.Болтунов.
Все перечисленные военнослужащие являются реальными лицами, как и их должности - полковник А.Бушуев до сих пор жив и может это подтвердить.
Потерто.

 Отправлено: 31.12.11 15:46. Заголовок: Ну, раз уж полковник..

Ну, раз уж полковник ко мне пожаловал и обращается конкретно ко мне, пусть для начала начнет прилично вести себя. Поучится обращаться к модераторам на "вы". Прямо с сего дня. С Новым Годом!

"Давай Егоров свои комментарии - ты же любишь "критиковать" чужие книги, как это было с Руновым и Козинкиным".

Вот это будет потерто.

Для изучения нужен текст, а не клочок. Дай(те) кусок поболее. Фамилия автора того, внушает. Был В.Рунов, теперь вот Болтунов.
Кстати, пробился еще один ник т. Мильчакова. "CCSP".

P.S.
Книга-то мемуарная, похоже, худлит. В лучшем случае, публицистика, типа как у Егорова. Или того хуже - "врет как очевидец".

 Отправлено: 01.01.12 14:12. Заголовок: ­OFS пишет: "Дав..

*PRIVAT*

 Отправлено: 01.01.12 14:21. Заголовок: ccsr пишет: а приве..

ccsr пишет:

цитата:

а приведенная мной книга написана на основе материалов издания для служебного пользования.

Это книга о действиях радиодивизиона ОСНАЗ. Он никакого отношения к стр. дивизии не имеет.

 Отправлено: 01.01.12 14:42. Заголовок: прибалт пишет: Это ..

прибалт пишет:

цитата:

Это книга о действиях радиодивизиона ОСНАЗ. Он никакого отношения к стр. дивизии не имеет.

Там прописан фельдъегерь, как штатный военнослужащий пеленгаторного пункта, которых в дивизионе (а не в дивизии) бывает до четырех единиц, не считая приемного центра и других структур.
Тема кстати про фельдъегерей, а не про штат дивизии ...

 Отправлено: 01.01.12 14:46. Заголовок: OFS пишет: Книга-то..

OFS пишет:

цитата:

Книга-то мемуарная, похоже, худлит

Накинься на неё Егоров и раздраконь в пух и прах - ждем "серьезного" анализа...

OFS пишет:

цитата:

Поучится обращаться к модераторам на "вы"

Я на "ты" обращаюсь к аферисту Егорову а не к вам, некий OFS.
Так что пыл то свой поумерьте - не в богадельне проповедуете...


Коллеги, как вам этот пассаж? Специально оставлю, как пример умопомешательства оппонента. Сначала кидается на участника OFS, предлагая Егорову накинуться на свежеизданную книгу. Затем отвечает модератору OFS, что знать его не знает, а общается с Егоровым. Смеяться или плакать? Впрочем, на выложенном в Одноклассниках фото оппонента хорошо видно, что взгляд у него стопудово нездоровый, вроде известного фото Ильича, уже разбитого параличом

 Отправлено: 01.01.12 14:48. Заголовок: ccsr пишет: Там про..

ccsr пишет:

цитата:

Там прописан фельдъегерь, как штатный военнослужащий пеленгаторного пункта, которых в дивизионе (а не в дивизии) бывает до четырех единиц, не считая приемного центра и других структур.

То, что в радиодивизионах ОСНАЗ Вы уже сообщали. Речь идет о наличии службы фельдегерей как штатной структурной единицы.

 Отправлено: 01.01.12 14:52. Заголовок: прибалт пишет: Речь..

прибалт пишет:

цитата:

Речь идет о наличии службы фельдегерей как штатной структурной единицы.

А это фельдъегерь чем вам не угодил? Тем что я не представил вам штат пеленгаторного пункта? Так возьмите тот штат дивизии, что имеется в интернете, и там прописаны их подразделения. Почему вы считатете что там ОБЯЗАТЕЛЬНО вам врут?

 Отправлено: 01.01.12 15:26. Заголовок: ccsr пишет: Почему ..

ccsr пишет:

цитата:

Почему вы считатете что там ОБЯЗАТЕЛЬНО вам врут?

Не врут, а ошиблись. Мне не понятно почему во всей дивизии фельдегеря есть только в разведбате в количестве аж 4 красноармейцев и одного сержанта на мотоциклах. В других штатах разведбатов таких подразделений нет. На сайте РККА могла случиться просто ошибка, это ведь не скан документа.

 Отправлено: 01.01.12 15:57. Заголовок: прибалт пишет: Не в..

прибалт пишет:

цитата:

Не врут, а ошиблись. Мне не понятно почему во всей дивизии фельдегеря есть только в разведбате в количестве аж 4 красноармейцев и одного сержанта на мотоциклах.

Да потому что именно в разведбатах, действующих во всей полосе дивизии, имеется острая необходимость быстрой доставки информации из разных мест в пункт сбора донесений, который находится на КП дивизии. Ну нельзя её передавать в руки других лиц - это надеюсь понятно?
А мотоциклы сняли с вооружения разведбатов в конце восьмидесятых годов - кстати, это единственные (если мне память не изменяет) в сухопутных войсках части, где они имелись вплоть до развала СССР.

 Отправлено: 01.01.12 16:06. Заголовок: ccsr пишет: Да пото..

ccsr пишет:

цитата:

Да потому что именно в разведбатах, действующих во всей полосе дивизии, имеется острая необходимость быстрой доставки информации из разных мест в пункт сбора донесений, который находится на КП дивизии. Ну нельзя её передавать в руки других лиц - это надеюсь понятно?

Прекратите ерунду писать. Не разведбаты, а разведбат. На пункт сбора донесений доставляют донесения связные. Это первое.
Во вторых, я уже писал, что в штате других соединений фельдегерей нет в разведбате.

 Отправлено: 01.01.12 16:20. Заголовок: OFS пишет: Поучится..

OFS пишет:

цитата:

Поучится обращаться к модераторам на "вы"

Я на "ты" обращаюсь к аферисту Егорову а не к вам, некий OFS.
Так что пыл то свой поумерьте - не в богадельне проповедуете...

Оставлено для сохранности - вдруг как затереть захочет.

 Отправлено: 01.01.12 19:36. Заголовок: прибалт пишет: Во в..

прибалт пишет:

цитата:

Во вторых, я уже писал, что в штате других соединений фельдегерей нет в разведбате.

Да нет одного универсального штата для разведбата - по крайней мере по технике и вооружению.
прибалт пишет:

цитата:

На пункт сбора донесений доставляют донесения связные. Это первое.

Вообще-то уж если быть точным, то связные действуют в пределах размещения СВОИХ частей и подразделений.
А вот разведбат может находится не рядом с КП дивизии, а совершенно в другом месте, как и его подразделения.
И доставлять информацию они будут обязаны на большие расстояния - так что просто связными не отделаешься, если вдруг начальник разведки армии или фронта затребует срочно себе какую-то добытую информацию - например захваченные документы. И тогда начальник разведки дивизии даст команду комбату доставить напрямую требуемое.
OFS пишет:

цитата:

Оставлено для сохранности - вдруг как затереть захочет.

Многоликость афериста Егорова давно известна - он даже не понял что над ним прикалываются...

ccsr пишет:

цитата:

Коллеги, как вам этот пассаж? Специально оставлю, как пример умопомешательства оппонента. Сначала кидается на участника OFS, предлагая Егорову накинуться на свежеизданную книгу. Затем отвечает модератору OFS, что знать его не знает, а общается с Егоровым. Смеяться или плакать? Впрочем, на выложенном в Одноклассниках фото оппонента хорошо видно, что взгляд у него стопудово нездоровый, вроде известного фото Ильича, уже разбитого параличом

Я к клоуну по фамилии Егоров обращался.

 Отправлено: 01.01.12 19:52. Заголовок: ­Тебе спецы из "К..

*PRIVAT*

 Отправлено: 02.01.12 12:09. Заголовок: Немножко почистил те..

Немножко почистил тему со своей стороны.
Участнику ccsr серьёзное предупреждение.
Если будет продолжаться та же политика нападок лично на Егорова, а так же на кого-либо другого, бан будет постоянным. Как бы вы лично не относились к Егорову, это не даёт вам права оскорблять его, равно как и кого бы то ни было другого. Если вам очень хочется, то разбирайтесь в межличностных отношениях в привате...
Всё