Отправлено: 18.01.09 21:39. Заголовок: Ионава

Танки БТ с ЗВО в виде крестов на башнях практически всегда относят к танкам 5 ТД 3 МК ПрибОВО(ещё иногда и к 2 ТД того же корпуса).Признак приметный и большинство таких машин Евгений Дриг собрал на своей странице посвященной 5ТД.Но к сожалению она давно не обновлялась.Попробую внести свою лепту в этот вопрос.

Фотографии этого эпизода в скрытом тексте -
Скрытый текст

Отправной точкой стало появление этого фото на РККА.ру.Оказалось что БТ на переднем плане тут отнюдь не один. В итоге просмотра вышеупомянутой страницы,дружественных форумов и е-бея и появилась такая схемка. На фото запечатлены БТ-7 №1,4,5,6 до того момента как немцы освободили от них дорогу. БТ-7РТ №1 БТ-7 №2 Еще один БТ-7РТ (он же эпизод 15) БТ-7 №3 БТ-7 №4 Вдали виден №12 БТ-7 №5 Вдали виден №6 и столб с табличкой БТ-7 №4 и №5 (эпизод 13) БТ-7 №6 Полосатый столб с табличкой виден хорошо,но на каком-то этапе табличка пропала.На последних двух фото виден №7 и №8 БТ-7 №7 и №8 Евгений Дриг и AMVAS на своих страницах позиционировали №7 как БТ-7А Артиллерийский с чем сложно не согласиться. БТ-7 №8 Также на фото видны №6 и №3. БТ-7 №9 БТ-7 №10 БТ-7 №11 БТ-7 №10-11 БТ-7М №12 БТ-7 №13 Подбит по дороге в Ионаву из Каунаса БТ-7 №14 Выбор на Ионаву после поисков с помощью интерактивной карты Литвы пал из-за того,что только к одному фото у меня было название(отправное фото имело название - Hier_tobte_die_erste_gro__e_Panzerschlacht_um_Bahndamm_und_Br__cke_von_Jonawa__n__he_Kowno).Также в Die Deutsche Wochenschau,где описывалось взятие Ионавы промелькнул момент с №4 и №5. И как кажется возможная привязка была найдена

Железнодорожный мост тогда(1,2) и сейчас(1,2)

С уважением,Дмитрий

 Отправлено: 18.01.09 21:50. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm..

Завтра посмотрю свою папку с БТ - может еще найду снимков.

CM6 пишет:

цитата:

Евгений Дриг и AMVAS на своих страницах позиционировали №8 как БТ-7А Артиллерийский с чем сложно не согласиться.

Этот БТ-7А углядел один из участников ДиШ-форума.

 Отправлено: 18.01.09 22:21. Заголовок: IAM пишет: Завтра п..

IAM пишет:

цитата:

Завтра посмотрю свою папку с БТ - может еще найду снимков.

Очень обяжите-а то большинство связующих фото нелучшего разрешения и качества

IAM пишет:

цитата:

Этот БТ-7А углядел один из участников ДиШ-форума

Хотя сам на ДиШе состою,но увы видимо прозевал этот момент

Возможно вот такое дополнение-потому что в Die Deutsche Wochenschau про Ионаву сразу перед №4 и №5 проскакивает эта пара БТ(и опять же эти самые белые столбики по краям дороги)


С уважением,СМ6

 Отправлено: 18.01.09 23:19. Заголовок: Здорово, спасибо. За..

Здорово, спасибо.
Завтра на работу, но послезавтра обязательно то же посмотрю. Правда не по фото, это не мое.

 Отправлено: 19.01.09 00:20. Заголовок: мосты

По этим местам ездил и ходил сотни раз, жил недалеко от ж-д моста. Опоры торчат до сих пор, но местность вокруг сильно изменилась. Попробую что-то узнать у родственников, правда они родились уже после ВОВ.
литвин
P.S.(спросите у АМVAS кто вычеслил этот БТ-7а )

 Отправлено: 19.01.09 14:01. Заголовок: CM6 пишет: Очень об..

CM6 пишет:

цитата:

Очень обяжите-а то большинство связующих фото нелучшего разрешения и качества

К сожалению, мало чем могу помочь. Вот нашел пока несколько несколько мелких снимков похожих танков:






На двух снимках - БТ-7М. Были в 46-м ТП БТ-7М?

CM6 пишет:

цитата:

Хотя сам на ДиШе состою,но увы видимо прозевал этот момент

Может и не на ДиШе. Вот по этому снимку определили:

 Отправлено: 19.01.09 15:58. Заголовок: Еще снимок

Еще снимок



И такой вот БТ-7 на мосту

 Отправлено: 19.01.09 22:24. Заголовок: прибалт пишет: Завт..

прибалт пишет:

цитата:

Завтра на работу, но послезавтра обязательно то же посмотрю. Правда не по фото, это не мое

Это было бы замечательно-приблизительная картина есть,осталось описать что же тут произошло.

litvin пишет:

цитата:

По этим местам ездил и ходил сотни раз, жил недалеко от ж-д моста. Опоры торчат до сих пор, но местность вокруг сильно изменилась. Попробую что-то узнать у родственников, правда они родились уже после ВОВ.

Человек который все там исходил да ещё и имеющий родственную связь с этим местом-просто подарок

IAM пишет:

цитата:

К сожалению, мало чем могу помочь. Вот нашел пока несколько несколько мелких снимков похожих танков:

Большое спасибо за снимки.Благодаря им эпизод продолжает расширяться

Еще снимок №9.Пара ранее обозначенных БТ-7 явно находится внизу от №1(стоят снизу холма-холм же этот хорошо проглядывается за первым снимком №3).За БТ-7М же виден ,как считаю как раз ж/д мост-т.е. стоит танк как раз на дороге,что ''ныряет'' под ж/д мост и выходит на автомост.И последнее дополнение - танк на мосту-как раз за ним виден №9.Итого пока 13 БТ,а вероятно и 14.Третий снимок пока трудно привязать,но возможно он находится где-то дальше по дороге от БТ-7М.

Из воспоминания участника

С уважением,Дмитрий

 Отправлено: 19.01.09 23:52. Заголовок: CM6 пишет: Из воспо..

CM6 пишет:

цитата:

Из воспоминания участника

Ого! А ветеран то учился на телетанки! Второй человек, кто про это помнит как очевидец.

 Отправлено: 20.01.09 23:14. Заголовок: http://i007.radikal...

Похоже дальше по дороге от БТ-7М к ж/д мосту

 Отправлено: 20.01.09 23:26. Заголовок: Вечером 23 июня 84 м..

Вечером 23 июня 84 мд получила приказ выдвинуться из района северо-восточнее Каунаса в район Ионава.
24 июня произошло следующее.
Взято отсюда: Аввакумов Н.В. Первые залпы войны. — Свердловск: Средне-Уральское книжное издательство, 1991. Проект "Военная литература": militera.lib.ru.

цитата:

Во второй половине дня 24 июня наш полк покинул оборону и отдельными колоннами направился в северо-восточном направлении. Батальоны шли медленно и осторожно. Причиной этому была не жара, а опасность попасть под обработку штурмовиков и бомбардировщиков противника. Силу их удара полк испытал еще утром, до нашего возвращения из разведки. Шли мы по балкам, оврагам и густым зарослям кустарников, по перелескам, обходя открытые равнины и поля с дозревающими хлебами. Прошло лишь два дня войны, а отступление почти без боев, казалось, тянулось вечность. Но мы не теряли надежду на крутой поворот в войне, не верили, что нас можно победить… К середине ночи мы вышли к железнодорожному разъезду, вокруг которого горели жилые дома. Пламя хорошо высвечивало поселок. Перейдя по плотине речку, которая дальше текла вдоль железнодорожного полотна, полк остановился в лесу. Впереди слышались разрывы снарядов, а небо беспрерывно, освещалось ракетами. Получив приказ, стрелковые батальоны выдвинулись вперед и заняли оборону. Она проходила по опушке леса, пересекая железнодорожную насыпь и левым флангом упираясь в речку, которую мы перешли Штаб полка разместился на левом фланге первого батальона, в сотне метров от. переднего края обороны. Когда мы подошли туда, связисты суетились, спеша наладить связь, а саперы рыли траншеи. Командир полка подполковник Ивановский ставил задачу командирам подразделений. Они получали указания и тут же спешили на свои участки обороны. Из обрывков разговоров, какие я услышал, можно было представить, что полк сегодня же будет наступать совместно с другими частями дивизии. Наступление второго батальона, занимающего левый край обороны полка, должна поддержать рота легких танков. Бои должны завершиться к вечеру взятием населенного пункта за рекой. — Вопросы есть? — обратился Ивановский к комбатам. — Приказ ясен, только патронов и гранат маловато. До наступления остается всего ничего, а танков не видно, — посмотрев на часы, сказал комбат Левченко. — Сейчас вам патронов и гранат немного подкинут, а вот танки меня самого волнуют. Наберитесь терпения. В запасе еще полтора часа, — ответил Ивановский, хотя по его лицу можно было понять, что он потерял всякие надежды на танковую поддержку. В шесть часов пятьдесят минут началась артподготовка к наступлению. Но она была настолько слаба, что не могла причинить особого вреда противнику, зато насторожила немцев. Взвились вверх зеленые ракеты. Первым покинул окопы батальон капитана Левченко. Мы, находясь подле командного пункта командира полка, хорошо видели, как роты в одно мгновение скатились по крутому склону высоты и по открытому полю по-пластунски и короткими перебежками быстро продвигались к реке. Подразделения 'без потерь быстро прошли половину равнины, а дальше их встретил густой огонь пулеметов и автоматов. Высокая луговая трава брызнула зеленью. Но огонь был еще малоприцельным, и бойцы продолжали выдвигаться на рубеж атаки. До немцев оставалось метров триста, не более. Казалось, что вот подтянутся последние и, поднявшись в атаку, батальон смахнет противника в реку, на его плечах ворвется на противоположный берег реки и там уничтожит врага. Но произошло неожиданное. Послышался свист снарядов и завывание мин. А затем все потонуло в сплошном гуле разрывов. Оказалось, что немцы хорошо пристреляли этот участок. После перелета первых снарядов вторые попадали прямо в подразделения батальона. Подразделения вернулись на исходные рубежи, оставив на поле боя много убитых и раненых. Там, где был зеленый луг, дымилась развороченная земля. Наблюдая эту картину, подполковник Ивановский растерялся. Он заметно ссутулился, потеряв былую выправку, и как будто больше поседел и выглядел беспомощно. Через несколько минут командир полка обрел былую уверенность и попросил телефониста связаться с капитаном Левченко. — Со вторым батальоном нет связи. Обрыв на линии, — ответил за телефониста лейтенант Орлов. — Тогда сам иди к Левченко, выясни обстановку и немедленно назад, — приказал Ивановский. Батальоны трижды атаковали немцев. Казалось, вот-вот достигнут цели, но в решающий момент не выдерживали огня противника и откатывались назад, на исходные позиции. Хотя второй батальон капитана Левченко нес самые большие потери и находился в невыгодном положении, его подразделения имели значительный успех. Четвертая рота захватила мост через реку, вышла на левый берег, но дальше продвинуться не могла. Немцы оттеснили подразделения батальона, находящиеся правее моста, создав угрозу окружения и уничтожения четвертой роты. Пришлось оставить левый берег и мост. Но подполковник Ивановский не терял надежды выполнить поставленную перед частью задачу. После возвращения и доклада лейтенанта Орлова он направил против врага все свои резервы на участок, занимаемый вторым батальоном. Командир полка, видимо, рассчитывал здесь прорвать фронт и этим облегчить положение других батальонов. При отходе с рубежа атаки на исходные позиции группа бойцов бросилась бежать через чистое поле к лесу. Подполковник Ивановский одним прыжком выскочил из траншеи и бросился наперерез убегающим. — Стойте! Куда? Трусы! Расстреляю! — кричал он, размахивая пистолетом. Бежавший впереди высокий боец остановился как вкопанный, несколько секунд, недоумевая, смотрел на Ивановского. А затем, повернувшись назад, махнул рукой и крикнул: «За мной, ребята!» Вся группа бойцов побежала обратно, туда, где рвались снаряды и мины. В то время, когда Ивановский заворачивал дрогнувший взвод, на НП полка прибыл начальник штаба полковник Терещенко в сопровождении группы командиров. — Что тут у вас происходит, подполковник? — строго спросил Терещенко Ивановского. — Испугавшихся бойцов поворачивал, — ответил Ивановский. — Не бойцов, а трусов, — поправил Терещенко. — После боя нужно разобраться во всем и наказать. Не слушая Терещенко, Ивановский вплотную подошел к начальнику штаба и почти в ухо закричал: — Танки, где танки? Когда подойдут танки, когда? Без них же всех людей уложу. Терещенко отрешенно посмотрел на Ивановского и тихо сказал: — Танков не ждите. Артиллерийской поддержки сегодня не будет. Но немцев надо прогнать на левый берег. Рассчитывайте на свои силы. — И группа во главе с Терещенко удалилась к машинам, на которых приехала сюда

Как видим танков нет, мост взяли, но снова отдали.
Пока о действиях танков под Ионавой данных не нашел.

 Отправлено: 21.01.09 13:15. Заголовок: С утра 26 июня коман..

С утра 26 июня командование 11-й армией предприняло последнюю попытку оказывать влияние на ситуацию на фронте и попыталось вновь перерезать направление Каунас – Даугавпилс в районе Ионава. На город перешла в наступление 33-я сд. Днем 26 июня на помощь 33-й стрелковой дивизии штурмовавшей Ионаву был придан 46-й танковый полк 84-й моторизованной дивизии. Первую атаку полка возглавил лично, командир полка Есин П.Н. Ему первому удалось прорваться на своем танке к мосту через реку. Однако, танки попали под сильный противотанковый огонь противника и вынуждены были отойти в исходное положение. Вторая атака полка возглавлялась начальником штаба - подполковником А.В. Зазимко.

 Отправлено: 21.01.09 13:45. Заголовок: Схожее ограждение. ..

Схожее ограждение.

 Отправлено: 21.01.09 14:54. Заголовок: на скорую руку

No.2
No.3
No.4-5
No.6
No.x-однозначно то самое место машин явно больше чем 9
No.x(мост)
Отправил запрос в местнный краеведческий музей, как и предвидел -"держи карман шире". На месте будем разбиратьса весной
Литвин

 Отправлено: 21.01.09 15:35. Заголовок: Интересно, а чем воо..

Интересно, а чем вообще с 22 по 26 июня занимался 46 тп 84 мд? Кто знает? Интересно так же кто сражался под Ионавой 23 - 26 июня со стороны немцев.

 Отправлено: 21.01.09 18:22. Заголовок: Еще один снимок №4-5..

Еще один снимок №4-5



И еще один снимок БТ-7М

 Отправлено: 21.01.09 21:31. Заголовок: Добавил снимки предо..

Добавил снимки предоставленные форумчанами(как кажется однозначно соответствующие эпизоду)
litvin пишет:

цитата:

однозначно то самое место машин явно больше чем 9

На Вашей фото и фото предоставленое уважаемым Ильёй как мне кажется танки ещё стоят на дороге после боя,но немцы расчистили проезд.Ближайший к нам БТ(слева от Ф-22) явно с кронштейнами для крепления стоек поручневой антенны(и тогда это №1-оттащен назад),чуть дальше один из БТ с зенитной установкой (вероятно это №6-как раз его спихнули в кювет,где он и перевернувшись,остался лежать на боку).Про два других (линейных?) БТ надо подумать.

А БТ-7М весьма раритетный.Вроде как всего 18 БТ-7М с зенитной установкой было выпущено.Эпизод ещё примечателен тем,что тут практически все серийно выпускаемые модификации БТ-7 присутствуют.

С уважением,Дмитрий

 Отправлено: 21.01.09 23:47. Заголовок: Вы правы, фото "..

Вы правы, фото "Ильи" сделано раньше, на "моей" "2" уже спихнули вниз - видно по столбикам.
Согласен, мною помеченый "1" это No.1, а вот насщет "2" - не разберу, стоит ли он к нам носом (тогда это может быть и No.6) или кормой - тогда нет
Литвин

 Отправлено: 22.01.09 21:49. Заголовок: http://s59.radikal.r..

№9 видимо после того как его столкнули с дороги стал №8

прибалт пишет:

цитата:

Интересно так же кто сражался под Ионавой 23 - 26 июня со стороны немцев.

Вот тут похоже описание этого боя(по-немецки)

 Отправлено: 22.01.09 23:59. Заголовок: Насколько я понял эт..

Насколько я понял это противотанковый дивизион 122-й пехотной дивизии немцев. Я в немецком не силен, обращусь к коллегам на форумах. Обязательно помогут.

 Отправлено: 23.01.09 10:37. Заголовок: Перевод коллеги Ктыр..

Перевод коллеги Ктырь в форума "Военная литература". Спасибо ему за это.

цитата:

Сформирован 9 Октября 1940 в Гросс-Борне с тремя эскадронами. 23 Июнь 1941 года подчинен командиру, 409 пехотного полка полковник Wickede вместе с 122 дивизионом ПТО, 409 и 410 ротами самокатчиков, а также 123 разведбатом о этой группы требовалось постоянно наступать на пятки противнику.. На восток от Altoniskiai пересёк 24 Июня на пароме на Неман. Создан плацдарм. Потом продолжилось движение на Восток, и постепенно до 23.00 часов прибыл в район Niewiaza у Solominka. Далее Kowno с северо-запада. Около 4:15 часов 25 Июня с северо-восток от Skrebiani, где был уничтожен советский грузовик. Достигнута Kulva, откуда на улице Йонава - Gut Martyniskiai наблюдалось техника и тяжёлое вооружение противника. Также были якобы засечены несколько танков. Выяснилось, чторусские уже в контакте с немецкими подразделениями. Батальон пошёл по дороге на Gut Martyniskiai в обход, потому, что тяжелое вооружение пока не прибыло ещё, а русских танков в Йонаве не оказалось. В тот же вечер, присоединился к остальным частям у Vilija-Brücke. Батальон обороняется в Йонаве (держит оборону) . Атака. Батальон ударил вечером в район железнодорожные насыпи и железнодорожного моста к северу от города и в 19:20 выполнил задачу. На закате действия прекратились.. Ощущается нехватка Боеприпасы что даёт о себе знать. Батальон в целях обороны Janova, были усилен 846 тяжёлым дивизионом артиллерии, ротой ПТО и 411-й ротой самокатчиков.. Русски бьют по городу есть потери. В ночь приняли прибыл 122 дивизион ПТО. Он расположился по обе стороны железнодорожной насыпи с задачей усиления обороны от танков противника. В 10.00 часов 27 Июня сражение за мост закончилось. Встретились с передовой частью 123 Пехотной дивизии в деревне. батальон за эти дни потерял (видимо с 22 июня по 27 июня включительно) 5 офицеров, 28 унтер-офицеров и рядовых погибшими, 125 ранеными и 1 пропавшего.

 Отправлено: 23.01.09 22:31. Заголовок: прибалт пишет: Пере..

прибалт пишет:

цитата:

Перевод коллеги Ктырь в форума "Военная литература". Спасибо ему за это

Cпасибо также и Вам за участие.Осталось теперь с танками разобраться-только ли тут 46 ТП участвовал или ещё как-то и 2ТД примешана?Но судя по всему дело это тёмное.

P.S.Где можно в сети воспоминания Осадчего почитать?

С уважением,Дмитрий

 Отправлено: 24.01.09 06:16. Заголовок: CM6 пишет: Где можн..

CM6 пишет:

цитата:

Где можно в сети воспоминания Осадчего почитать?

http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000023-001

Вот еще известные фото получше качеством

 Отправлено: 24.01.09 10:26. Заголовок: IAM пишет: Вот еще ..

IAM пишет:

цитата:

Вот еще известные фото получше качеством

Большое спасибо за ссылку и фото,бейный оригинал всегда приятнее.

И ещё из воспоминаний(ветеран скорее всего из 10 птарб) про мосты в Ионаве.

цитата:

26 июня нам зачитали боевой приказ о взятии ст. Ионава, где уже находились немцы. Когда мы цепью подошли к реке, нам дали команду захватить мост и продолжать наступление на станцию. У нас был командир роты лейтенант Алябьев, а командир взвода - Лихарев - младший лейтенант. Нашему взводу была поставлена задача овладеть мостом, а остальные должны были по мосту перейти и захватить станцию. Но когда мы с криками «Ура!» побежали на мост, по нам застрочил немецкий пулемет с противоположного берега. Несколько человек было убито и ранено и мы отошли назад. После этого еще два раза ходили в атаку, но так и не овладели мостом. После чего нам дали задачу не пропустить немцев по мосту в нашу сторону. С рассветом 27 июня немцы открыли по нам артогонь из орудий и минометов, а после пустили танки. Наши солдаты героически сдерживали фашистов, но все же им удалось прорвать нашу оборону. В этом бою я был первый раз ранен. После команды нам пришлось отходить. Когда мы собрались все вместе, командир роты лейтенант Алябьев собрал нас раненных и сказал, чтобы мы никуда не отлучались. В 12 или 13 часов они завели машины. Мы спросили: «Вы что, уезжаете? А нас, что, хотите оставить?» Алябьев ответил: «Я за вами пришлю машину позже. Всех заберем, не бойтесь!». Рассветало. Машину он так и не прислал, и когда мы все, которые могли ходить, вышли на дорогу, по которой отходили наши части и двинулись на Восток.

Полная версия тут

С уважением,Дмитрий

 Отправлено: 24.01.09 11:51. Заголовок: Интересно, что за по..

Интересно, что за полковник Передирий? По справочнику командного состава на Солдате не бьет.

 Отправлено: 24.01.09 12:07. Заголовок: ИМХО. Фамилия польск..

ИМХО. Фамилия польская, и похоже, что правильно будет Передерий.

 Отправлено: 24.01.09 19:49. Заголовок: Участник форума "..

Участник форума "Военная литература" под ником vlad испытывает какие то трудности с регистрацией на форуме, поэтому я с его разрешения приведу его уточнение по переводу событий вокруг Ионавы

цитата:

не, для начала неплохо. Но тут два момента: во-первых автомобильный мост в Йонаве, к-ый и был их целью , оказался недостроенным- первый сюрприз, т.с. Во -вторых, то за че собственно шел бой: дамба и ж/д мост сначала был в наших руках, потом его отбили, потом два дня за него бились БТ-шки. Вот такие фактики стоило бы отразить при переводе. Вот моя версия: я с позволения т.с. немного уточню по переводу :-) для начала речь идет о рaзвед-батальоне 122 дивизиона- это он вошел в Йонаву (с северного направления) вечером в 23.00 25.06, гоrод был взят за полчаса, однако тут они сильно удивились, тк. дорожный мост к-ый собственно и был главной целью акции все еще находился в ремонте. В течние ночи возникали отдельные перестрелки. Утром 26 июня вступил в дело их проти-танковый взвод, он отразил атаку русских танков с севера.. а весь развед-батaльон приготовился к отражению атаки в городе. Дальше, чтоб смягчить ударо было решено всем батальоном занять дамбу и ж/д мост севернее города, что и было сделано: уже в 19.20 они взяли дамбу в ближнем бою (может даже рукопашном ..) Ну и дальше с наступлением темноты у них стали заканчиваться боеприпасы, они запросили подкрепление, к-ое и прибыло в виде 411 роты велосипедистов и 846 дивизиона тяжелой артиллерии. И тд. и тп... замечу еще что бои за дамбу и ж/д мост окончились только в 10 часов утра 27 июня, когда первые подразделения 123 пд вошли в город и сменили развед-батальон.

 Отправлено: 24.01.09 21:58. Заголовок: Вот здесь на форуме ..

Вот здесь на форуме "Военная литература" есть кое что по этому бою
http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001014-000-0-0-1232817867

 Отправлено: 24.01.09 23:40. Заголовок: прибалт пишет: Вот ..

прибалт пишет:

цитата:

Вот здесь на форуме "Военная литература" есть кое что по этому бою

Будем следить за развитием событий

Попробуем доразобраться с фото показывающие БТ пока они ещё не были убраны с дороги

№1 был оттащен назад,№4 был скинут в кювет(но почему он лишился башни пока неясно),№6 также был скинут с дороги (на фото виден след от скольжения танка по склону),№5 был отбуксирован к месту сталкивания №4 и также вытолкнут в кювет(на фото видны две борозды от колес танка)

Видимо дело было так

С уважением,Дмитрий

 Отправлено: 25.01.09 11:36. Заголовок: прибалт пишет: Пере..

прибалт пишет:

цитата:

Перевод коллеги Ктырь в форума "Военная литература". Спасибо ему за это.

я с позволения т.с. немного уточню по переводу.
для начала речь идет о резвед-датальоне 122 дивизиона- это он вошел в Йонаву (с северного направления) вечером в 23.00 25.06, годод был взят за полчаса, однако тут они сильно удивились, тк. дорожный мост к-ый собственно и был главной целью акции все еще находился в ремонте. В течние ночи возникали отдельные перестрелки. Утром 26 июня вступил в дело их проти-танковый взвод, он отразил атаку русских танков с севера.. а весь разведбатльон приготовился к отражению атаки в городе.
Дальше, чтоб смягчить ударо было решено всем батальоном занять дамбу и ж/д мост севернее города, что и было сделано: уже в 19.20 они взяли дамбу в ближнем бою (может даже рукопашном ..im Handstreich).
Ну и с наступлением темноты у них стали заканчиваться боеприпасы, они запросили подкрепление, к-ое и прибыло в виде 411 роты велосипедистов и 846 дивизиона тяжелой артиллерии.
Итд. и тп... замечу еще что бои за дамбу и ж/д мост окончились только в 10 часов утра 27 июня, когда первые подразделения 123 пд и сменили развед-батальон.

 Отправлено: 25.01.09 11:42. Заголовок: CM6 пишет: Будем сл..

CM6 пишет:

цитата:

Будем следить за развитием событий

ну , ребята так отгородиться.. может с другой стороны и правильно.
надо признать что у вас здесь "по-ютнее", чем на книгофоруме, где народ предпочитает обсуждать
"теории всего" нежели копаться в конкретике.
В общем сильно похоже что у нас смежные сюжеты в плане Каунас- Йонава, чуть позже я напишу подробнее.

 Отправлено: 25.01.09 15:20. Заголовок: CM6 Вы выкладывали к..

CM6 Вы выкладывали карту. Нет ли у Вас фрагмента от Каунаса до Ионавы?

 Отправлено: 25.01.09 19:31. Заголовок: вот поэтому есть нек..

вот поэтому есть некие сомнения, что в бою в Йонаве принимали участие танки 84 мд: ежели это было бы так, то по окончанию йоавского боя утром 27 июня штаб 46 танкового полка никак не мог переместиться на неск. десятков км на запад от Йонавы.

 Отправлено: 25.01.09 20:33. Заголовок: vlad пишет: серьезн..

vlad пишет:

цитата:

серьезные доказательства

Как то путано все в этих "серьезных доказательствах".

vlad пишет:

цитата:

В ходе боя немцам досталось ок. 30 Т-26,

Столько Т-26 не было во 2-й ТД и 84-й МД вместе взятых.

 Отправлено: 25.01.09 20:34. Заголовок: vlad пишет: вот поэ..

vlad пишет:

цитата:

вот поэтому есть некие сомнения, что в бою в Йонаве принимали участие танки 84 мд:

А как же тогда вот это описание:

цитата:

26 июня на помощь 33-й стрелковой дивизии штурмовавшей Ионаву был придан 46-й танковый полк 84-й моторизованной дивизии. Первую атаку полка возглавил лично командир полка Есин П.Н. Ему первому удалось прорваться на своем танке к мосту через реку Вилию. Однако, танки попали под сильный противотанковый огонь противника и вынуждены были отойти в исходное положение. Вторая атака полка возглавлялась начальником штаба - подполковником А.В. Зазимко.

 Отправлено: 25.01.09 20:37. Заголовок: IAM пишет: А как же..

IAM пишет:

цитата:

А как же тогда вот это описание:

ну пока запишем в загадки, но можем и решить дело 50/50 : те. часть сил, да, участвовала в атаке на Йонаву, а часть осталась на месте.

 Отправлено: 25.01.09 20:42. Заголовок: прибалт пишет: CM6 ..

прибалт пишет:

цитата:

CM6 Вы выкладывали карту. Нет ли у Вас фрагмента от Каунаса до Ионавы?

карта(осторожно весит 17.6 Mb).Много немецких карт лежит тут(о чем ранее писал уважемый Алтын в одном из постов)

С уважением,Дмитрий

 Отправлено: 25.01.09 20:47. Заголовок: IAM пишет: Столько ..

IAM пишет:

цитата:

Столько Т-26 не было во 2-й ТД и 84-й МД вместе взятых.

да, на табличку я смотрел. Тут такое дело, что там ведь не танковый полигон, был бой, он посчитал количество "тушек", написал их тип. Ну вероятность того что остатки 84 мд плюс 2 тд предстваляли собой однотипную группу танков ничтожно мала .. да еще в таком количестве.
Поэтому думаю, что для его отчета Т-26, что БТ-7 в общем по фонарю. Ну расписки в получении он никому не давал, не так ли ?

 Отправлено: 25.01.09 21:42. Заголовок: А какова кстати судь..

А какова кстати судьба командира 46 тп и НШ этого полка?

 Отправлено: 26.01.09 12:43. Заголовок: прибалт пишет: А ка..

прибалт пишет:

цитата:

А какова кстати судьба командира 46 тп и НШ этого полка?

Зазимко есть в справочнике на Солдате:

цитата:

Зазимко Андрей Владимирович Звание: подполковник, с 10.04.42- полковник Должность: командир бригады Пребывал в должности с 16.02.1942 по 15.07.1942 Соединение: танковая бригада Номер соединения: 122

Комсостав 46-го ТП, который указан на "Мехкорпусах", в ОБД не бьется.

 Отправлено: 26.01.09 15:46. Заголовок: прибалт пишет: А чт..

прибалт пишет:

цитата:

А что тут написано? Мне то же интересно. Может 30 июня это время записи.

я ж написал о чем там- 30-го соединились с первой ТД, встретили КВ, круто сражались. Подробности позже

 Отправлено: 26.01.09 16:00. Заголовок: OK..

OK

 Отправлено: 26.01.09 22:49. Заголовок: Что то мы забыли про..

Что то мы забыли про саму Ионаву. Куда же делся 46 тп? И чего я не посмотрел в архиве фонд 84 мд?

 Отправлено: 26.01.09 23:25. Заголовок: прибалт пишет: Хоте..

прибалт пишет:

цитата:

Хотелось бы разобраться по событиям связанным с 1 тд хотя бы до Острова

А также ещё и с 8 тд,а в более общем плане всего 56 корпуса Манштейна с 23 по 27 в рассматриваем районе.Ведь скорее всего именно с его подразделениями как минимум 23 числа шли бои в Ионаве

прибалт пишет:

цитата:

И чего я не посмотрел в архиве фонд 84 мд?

А каков шанс снова их посмотреть?

С уважением,Дмитрий

 Отправлено: 26.01.09 23:42. Заголовок: прибалт пишет: Хоте..

прибалт пишет:

цитата:

Хотелось бы разобраться по событиям связанным с 1 тд хотя бы до Острова

выкладывайте историю разберемся.. потихоньку
прибалт пишет:

цитата:

Что то мы забыли про саму Ионаву. Куда же делся 46 тп? И чего я не посмотрел в архиве фонд 84 мд?

а Морозова спрашивали , у него нету ?
Мое ИМХО: БТ-шки 84-мд принимали участие в бою в Ионаве, но не все. В принципе уже 25.06 было известно, что Ионава занята небольшими силами даже в приказе 16 ск, это отразилось:

цитата:

"...Мелкие части ковенской группировки в течение 24.6.41 г. подошли к переднему краю обороны в районе Ионава..."

так что посылать все танки было бы наверное чересчур.

А вот еще интересным является вопрос об участии артиллерии: в том отрывочке они жаловались что несут чуствительные потери от советской артиллерии, даже их медпункт в Ионаве накрыли.. да и сама Ионава на роликe кажется сильно разрушенной. Интересно было бы узнать какие арт. части участвовали в бою ?

 Отправлено: 27.01.09 01:11. Заголовок: прочел с большим интересом ...

Мои три сантима ...
покопавшись в немецких картах...| воспроизведение В . Лациса и А .Петерсона | доступных мне склонен скорее к версии Арвидаса.

А карту событий под "Rossienie " А .Петерсон дает со ссылкой на " Regimentgeschiche des Pancer-Artillerie -Regiments 76".Bremen .1966. (у него схем -карт немецких много но не всегда он дает ссылки - только в конце глав
общим списком )

Вроде движение боевых групп 1-й тд через
1.1.Tauroggen --- Skaudvile ---- Kelme --- Saudininkai 23.06.

1.2. Tauroggen ---- Vidukle ---- Lydaveran 23.06.

1.1. Saudininkai ---- Grinkiskes 24.06.

1.2.Lydaveran ---- Tyluvnai 24.06.

и 25.06. - обе группы поворот на Запад с осью движения "Rossienie "

и 25.-26.06. 41 бои в раойне Saukotas - Vasilisku .



Но это именно мое мнение , взятое из приведенной А .Петерсоном карты . Ведь явно 2-й батальон Hauptmann d. R. Grothkarst и являл собой ядро второй кампфгруппы . Ну не мог он уходить за сотню км к Каунасу ?
Меня Арвидас убедил ./поскольку вяжется с знакомой мне книгой ... /

Карту( хотя это скорее схемка) бы скопировал , да и компютерно не продвинут (малограмотен) и сканера дома нет .

С уважением к Вашему мнению .

 Отправлено: 27.01.09 13:22. Заголовок: на 4.50-й минуте ви..

на 4.50-й минуте видика видна горящая БТ-шка на обочине, мимо к-ой пробегают немецкие пехотинцы.
я думаю это уже поздний эпизод 26.06, когда к ним пришло подкрепление. Интересно, можно ли сказать какая это была дорога ?

 Отправлено: 27.01.09 13:26. Заголовок: Присоединяюся к вопр..

Присоединяюся к вопросу о кирхе. Не понял где Шауляй и Либава. Арвидас раз начали, давайте выкладывайте. Похоже кавалерия очень может быть из разведбата 122 пд.
vlad не чего страшного, по сайту что предложил СМ6 нет не чего интересного?

 Отправлено: 27.01.09 13:36. Заголовок: да есть там Kirche ,..

да есть там Kirche , вот здесь, прям на заставке:

http://www.jonava.lt/index.php/lt/35645/

Теперь после "дневника" уже Wochenschau не доверяете ?

 Отправлено: 27.01.09 13:40. Заголовок: vlad пишет: vlad не..

vlad пишет:

цитата:

vlad не чего страшного, по сайту что предложил СМ6 нет не чего интересного?

ну как , весь ролик по Ионаве инетересен, тока понять бы кто с какой стороны ехал.. потом пехота на склоне- тоже сильно на дамбу похоже.

 Отправлено: 27.01.09 13:44. Заголовок: Я не про ролик, а пр..

Я не про ролик, а про сайт где приведены воспоминания о действиях под Ионавой разведбата 122 пд. Может там есть отрывки и по другим дивизиям Вермахта, которые действовали под Каунасом и Ионавой. Так мы сможем немного разобраться в том что там произошло.

 Отправлено: 27.01.09 13:45. Заголовок: vlad пишет: да есть..

vlad пишет:

цитата:

да есть там Kirche , вот здесь, прям на заставке:

Не похожа совершенно.

 Отправлено: 27.01.09 13:46. Заголовок: Не понял где Шауляй ..

цитата:

Не понял где Шауляй и Либава.

Немогу ответить на этот вопрос. А вот где там начинается бой за Ионову можно четко понять по словами коментатора.

цитата:

На некоторых кадрах виден костел (или кирха, как правильно?) с двумя колокольнями (?). Есть ли такой в Ионаве?

Я сам в Ионове был ооочень давно, так что точно ответить немогу. Можеть колега litvin нам скажет? Могу только предложить снимок из википедии http://lt.wikipedia.org/wiki/Vaizdas:The_church_of_Jonava.jpg

 Отправлено: 27.01.09 13:48. Заголовок: Arvydas пишет: Могу..

Arvydas пишет:

цитата:

Могу только предложить снимок из википедии http://lt.wikipedia.org/wiki/Vaizdas:The_church_of_Jonava.jpg

Спасибо. То что надо. А план города где посмотреть можно?

 Отправлено: 27.01.09 13:50. Заголовок: IAM пишет: Не похож..

IAM пишет:

цитата:

Не похожа совершенно.

сколько лет прошло, подкрасили, почистили !

 Отправлено: 27.01.09 13:53. Заголовок: прибалт пишет: Я не..

прибалт пишет:

цитата:

Я не про ролик, а про сайт где приведены воспоминания о действиях под Ионавой разведбата 122 пд. Может там есть отрывки и по другим дивизиям Вермахта, которые действовали под Каунасом и Ионавой.

где "там" ?- по сылке нашего коллеги только тот отрывок и есть.

 Отправлено: 27.01.09 13:59. Заголовок: vlad пишет: сколько..

vlad пишет:

цитата:

сколько лет прошло, подкрасили, почистили !

Я не на ту кирху смотрел, прошу прощения.
Действительно комментатор из DDW не обманул

 Отправлено: 27.01.09 14:04. Заголовок: Вот здесь http://www..

Вот здесь
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Divisionseinheiten/IDEinheiten122-R.htm
СМ6 привел разведбат 122 пд. Однако мимо Ионавы 24 проходила 8 тд, затем Ионаву брала штурмом возможно 290 пд или 3 мд. Входили с юго-запада в Ионаву кроме 122 пд, 123 пд. Возможно в их разделах есть информация.

 Отправлено: 27.01.09 14:04. Заголовок: моя версия боя на ро..

моя версия боя на ролике, такaя что немецкие артилеристы стреляли какбы через город с дороги от Каунаса.. ибо как мы знаем из описания немцев, танки атаковали город с севера; тогда не совсем понятно что делала одинокая БТ-шка на каунасской дороге.

 Отправлено: 27.01.09 14:08. Заголовок: прибалт пишет: зате..

прибалт пишет:

цитата:

затем Ионаву брала штурмом возможно 290 пд или 3 мд.

совесткая ?
прибалт пишет:

цитата:

Входили с юго-запада в Ионаву кроме 122 пд, 123 пд. Возможно в их разделах есть информация.

аа, вот вы про что ! Возможно, но я еще не глядел.

 Отправлено: 27.01.09 14:08. Заголовок: Нет танки атаковали ..

Нет танки атаковали из-за реки с юго-востока. Немцы к этому времени уже взяли Ионаву. Это была попытка 11 А выйти на коммуникации 56 тк Манштейна.

 Отправлено: 27.01.09 14:11. Заголовок: прибалт пишет: Нет ..

прибалт пишет:

цитата:

Нет танки атаковали из-за реки с юго-востока.

ээ.. вы ходите чтоб я еше больше запутался, я вроде сам переводил фрагмент, было ясно написано что с севера, оттудаже же откуда и разведбат приехал.

 Отправлено: 27.01.09 14:15. Заголовок: vlad пишет: совест..

vlad пишет:

цитата:

совесткая ?

Так. попробую подробнее. 24 июня мсп 84 мд занял Ионаву и попытался атаковать на северо-запад, но был выбит из города за реку. В это времй его противником могла быть толко немецкие 8 тд или 3 мд. Оставив какие то части прикрытия немцы ушли на север на Двинск. Возможно их сменила 290 пд того же корпуса Манштейна. Псоле начала борьбы за Двинск 26 июня под Ионавой новый виток боев. Теперь атакует 46 тп 84 мд с 33 сд. В бой бросается даже саперный батальон 10 артптбр РГК. Итоги атаки танков мы видим в первом посте. Как это происходило пытаемся разобраться.

 Отправлено: 27.01.09 14:30. Заголовок: прибалт пишет: Псол..

прибалт пишет:

цитата:

Псоле начала борьбы за Двинск 26 июня под Ионавой новый виток боев. Теперь атакует 46 тп 84 мд с 33 сд. В бой бросается даже саперный батальон 10 артптбр РГК. Итоги атаки танков мы видим в первом посте. Как это происходило пытаемся разобраться.

очень хорошо, но город то в руках немцев !
Нафига им понадобилось захватывать дамбу севернее города, ежели их атаковали с юга ? не.. я не хочу все дело снова запутать, но както странно выглядит.

 Отправлено: 27.01.09 14:34. Заголовок: уже Wochenschau не доверяете ?

Совсем офтоп.

В Wochenschau в ролике о "Либау" знакомые кадры Риги 1.07.1941 . вроде крупповского грузвичка с 20 мм зениткой,попавшего и на первую полосу "Тевии" за 1.07.1941 . по случаю входа в Ригу вермахта да и радостное
население с латв. флагами тоже в Риге снято .Так по -моему что-либо святое и неспоримое отыскать сложно.
Вроде обсуждавшегося на ВИФ,е агента -двойника "Лицеиста" - они уверены что Сталин и Гитлер его пытались
достать и не смогли ... Такой ...неуловимый умница .( городские мифы) . А он то особой загадкой не был и к примеру в мемурах его колеги по работе кореспондентом в Берлине в конце 30х ,Трейгута(был кореспондетом ЛЕТА) о нем подробно написано мол суперагент за полторы сотни марок в месяц,а когда немцы узнали о выдаче денег еще и из Советского посольства,стали вычитать из содержания но это уже устный расказ Трейгута по возвращении в Латвию в 90-е годы. Он вообще забавен анкдотами вроде того,что кореспондент французкой газеты в Берлине заплатил ему(Трейгуту) сотню марок после "хрустальной ночи" , когда он представил ему объявление в германской
газете начала века о сборе денег в Германии в пользу пострадавших от погрома в России .




С уважением к Вашему мнению .

 Отправлено: 27.01.09 14:43. Заголовок: Pav.R. пишет: В Woc..

Pav.R. пишет:

цитата:

В Wochenschau в ролике о "Либау" знакомые кадры Риги 1.07.1941 . вроде крупповского грузвичка с 20 мм зениткой,попавшего и на первую полосу "Тевии" за 1.07.1941 . по случаю входа в Ригу вермахта да и радостное население с латв. флагами тоже в Риге снято

дык..святое дело ! а там был кадр
(0.46 min) прямо перед торжественой встречей, с табличкой "RMAKON" может "AMAKON" (?)- на конце. Какой-нибудь район Риги в голову приходит ?

 Отправлено: 27.01.09 14:46. Заголовок: vlad пишет: Нафига ..

vlad пишет:

цитата:

Нафига им понадобилось захватывать дамбу севернее города, ежели их атаковали с юга ? не.. я не хочу все дело снова запутать, но както странно выглядит.

Посмотрите карту в первом посте. Немцы захватили город. Город находится на реке. Через реку на востоке от города построен мост. Эта и есть дамба. Через нее со стороны Каунаса и прорывался советский 46 тп 84 мд.

 Отправлено: 27.01.09 15:07. Заголовок: ясно, это по эпизоду..

ясно, это по эпизоду с фоткамми, а я про описание немцев... если им верить, получается атака, прим. по зеленой стрелке. Тогда непонятно откуда взялись танки на другом берегу.

 Отправлено: 27.01.09 15:17. Заголовок: Севернее Ионавы могл..

Севернее Ионавы могли быть остатки 1 и 3 мсп НКВД. У них были танки.

 Отправлено: 27.01.09 15:36. Заголовок: так хорошо, но куда ..

так хорошо, но куда делись полторы сотни БТ-шек 84 мд ?- я имею ввиду - за вычетом десятка зстрявших на мосту . Вариант что они както переправились через реку восточнее города совсем не проходит ?

 Отправлено: 27.01.09 18:36. Заголовок: Wochenschau

Бой на кадрах хроники происходит сперва на шосе со стороны Каунаса (немцы стреляют на правую сторону) это еще пара км до Йонавы, далее последьний спуск дороги вниз (Спаненай, по воспоминаниям старожилов "в лесу около деревни было много убитых бойцов КА их местные сельчане возили хоронить в братскую могилу многими телегами"). Суета немцев на траверсе костела - левая сторона шосе (деревня Кунигишкяй, в советские времена там распределили "колективнные сады")- это все на левом берегу реки. В кадре(несколько секунд левый верхний угол) мелькает и дамба - точных сведений про нее пока не имею, но получу на днях (имхо - теперь там нынешний мост, до войны на этом месте был платнный) основной же мост, по которому и шел вес транспортный поток в то время, и есть тот, с которого начали тему(т.е. рядом с ж.д. мостом), далее на восток от города. Етого моста давно нет. Если бы кто запостил бы тут кусок топокарты и раскадровку хроники(в этом я неуч) - попробовал бы все обьеснить "на пальцах" .
Литвин

 Отправлено: 27.01.09 18:52. Заголовок: litvin пишет: Бой н..

litvin пишет:

цитата:

Бой на кадрах хроники происходит сперва на шосе со стороны Каунаса (немцы стреляют на правую сторону) это еще пара км до Йонавы,

о, яж говорил что дорога от каунаса !

litvin пишет:

цитата:

Суета немцев на траверсе костела - левая сторона шосе

ээ.. левый, пардон - этo южный ?
litvin пишет:

цитата:

кадре(несколько секунд левый верхний угол) мелькает и дамба - точных сведений про нее пока не имею

вы лучше называйте время для определения кадра, там внизу видика таймер.

litvin пишет:

цитата:

и раскадровку хроники(в этом я неуч) - попробовал бы все обьеснить "на пальцах" .

дык, жмете на паузу в плайре, потом давите "печать экрана" и "вставить" в любую графическую программу, скажем пейнт. Запоминаете в .bmp, вуаля -- готово.

 Отправлено: 27.01.09 18:56. Заголовок: для большЕго пониман..

для большЕго понимания выложу схему пути как разведбат-122 дошел до Ионавы.



Сначала они уничтожили грузовик в Скребианы, потом доехали до Кульва (синяя капля), где наблюдали сильное движение по дороге от Jonava, как потом оказалось то были свои танковые части. Таким образом они сначала перехватили дорогу в.. Martiniskis (зеленый овал) и лишь вечером решились атаковать Ионаву. Те. 25.06 ок. полуночи город был в их руках, но наверное не весь: ж/д мост был советским, откуда собственно и развивалась атака БТ-шек.

 Отправлено: 27.01.09 19:14. Заголовок: Снимок БТ из ролика

Нашел у себя один снимок БТ из ролика. БТ также белым крестом на башне.
Снимок -



и его задник с подписью