Отправлено: 31.10.08 16:22. Заголовок: Танки в Олите (Алитусе)

На страничке Евгения Дрига "Идентификация техники" в разделе по 5-й танковой дивизии очень мало снимков танков в городской черте.
Меж тем из работ А. Исаева и Д.Егорова известно, что городской черте Олиты бои были.
Вот что пишет, например, Исаев в "Десяти мифах...":
Скрытый текст

цитата: Первый бой немецких танковых частей с «Т-34» состоялся уже в первый день войны. Передовой отряд 3-й танковой группы Г. Гота, 7-я танковая дивизия, не встретив серьезного сопротивления на границе, уже к полудню 22 июня дошла до переправ через Неман у города Алитус (Олита). Особенностью этой дивизии было оснащение танками чешского производства «38 (t)», вооруженными 37-мм пушкой. Таких танков было 167 штук, помимо них в дивизии было 53 «Pz.II», 30 «Pz.IV» и 15 невооруженных командирских танков. Мосты у Алитуса были подготовлены к взрыву, но в ночь на 22 июня охрана получила приказ из штаба округа снять заряды. Не исключено, что настоящим автором этого «приказа» был «Бранденбург». Но так или иначе, передовым частям немцев удалось захватить и северный и южный мосты через Неман у Алитуса неповрежденными. У мостов они встретились с частями советской 5-й танковой дивизии. Главным козырем наших войск в этом бою были 50 новейших танков «Т-34», полученных дивизией в марте 1941 г. Помимо этого, соединение насчитывало 30 трехбашенных средних танков «Т-28» и 170 легких «БТ-7». Когда 20 танков «38 (t)» пересекли северный мост, 21-й танк был подбит выстрелом «Т-34» из засады. Попытки подбить «Т-34» из 37-мм пушки чешского танка, разумеется, были безуспешными. Расширить плацдарм у северного моста и выбить окопанные «Т-34» немцам не удалось. Основная тяжесть боя легла на артиллерию 7-й дивизии, к тому же вечером на выручку подтянулись танки еще одной немецкой танковой дивизии — 20-й. Это позволило укрепить северный плацдарм и при поддержке огня тяжелой артиллерии развить с него наступление во фланг и тыл частям 5-й танковой дивизии, удерживающей позиции на южном плацдарме. Под угрозой окружения советские танкисты вынуждены были отойти.

Упоминаются и "окопанные" танки. Вопросы по ним иногда поднимаются на форумах.
Нет ли у участников снимков этих "окопанных" танков Т-34 либо других снимков танков с подписью "Олита"?

На Ebay недавно проходил вот такой снимок с подписью "Олита" -



Есть ли другие снимки города с подписью "Олита"? Интересуют также довоенные снимки города.

 Отправлено: 13.04.09 22:14. Заголовок: litvin пишет: асате..

litvin пишет:

цитата:

асательно "неясного" костёла - от Олита по направлению на Вильно такого, как на фото нет

так я и говорю- отрицательный результат-- тоже результат, вам спасибо огромное !

 Отправлено: 14.04.09 19:29. Заголовок: перечитывая ветку с начала...

1. Аэродром - в самом городе, на с.востоке. На "моей" схеме города 1939г. в самом верху читаетсья "aerodromas", на теперешних картах города пишут "aeroklubas".
2.Если незатруднит - напишите названия всех н.п. Литвы упоминающихся в немецких источниках на пути 7 и 20 тд (типа Rudziszki, Ludwinovo и т.п.)
3. Куда дальше шли по Литве от Вильно эти тд.
Литвин

 Отправлено: 14.04.09 21:02. Заголовок: litvin пишет: 1. Аэ..

litvin пишет:

цитата:

1. Аэродром - в самом городе, на с.востоке. На "моей" схеме города 1939г. в самом верху

да, это я заметилl

litvin пишет:

цитата:

2.Если незатруднит - напишите названия всех н.п. Литвы упоминающихся в немецких источниках на пути 7 и 20 тд

ну по 20-тд (чьи праги фото) я написал, а дальше такое:
Rudkojnie, Miedniki, Oszmiana, Borunj, Krewo, Losk.. Horodzk, Litwa, Chozow
по-моему это уже не Литва. Общее направление движения- Минск

 Отправлено: 14.04.09 21:15. Заголовок: по 7-й PD информации..

по 7-й PD информации значит. меньше: 23.06 --Chasbiejewicze (10km W of Wilna)
26.06--Radoszkowice

в принципе они пишут что имели серьезные потери на всем пути- вот тут может собака прорылась.. но опятьже на фотках события прикл. с 20-й PD, так что это все иррелевантно

 Отправлено: 14.04.09 23:13. Заголовок: Нашёл всетаки

vlad пишет:

цитата:

Oszmiana

Литвин

 Отправлено: 14.04.09 23:48. Заголовок: dass gbs't doc..

dass gibs doch nicht
класс !- вот это да..

но этот н/п сейчас в Белоруссии, а тогда ?

 Отправлено: 14.04.09 23:56. Заголовок: еще раз перечитал оп..

еще раз перечитал описание 21-го ТП- пишут что их посещают вражеские бомберы, но упоминаний о бое нет-- им низачет !

да я думаю сейчас можно смело корректировать данные Д. Егорова, цитата из его книги:

цитата:

еще в ночь на 23 июня некоторые части 5-й танковой дивизии разновременно отходили от Алитуса, часто в разных направлениях, теряя связь со штабом и ядром главных сил, которое составлял 9-й танковый полк. Есть данные, указывающие на то, что штаб дивизии (возможно, со спецподразде-лениями - батальоном связи, медсанбатом и прочими тыло-выми частями) продвигался на Ошмяны. Но оперативная группа штаба с комдивом находилась, вероятнее всего, с 9-м полком.

 Отправлено: 15.04.09 00:24. Заголовок: vlad пишет: да я ду..

vlad пишет:

цитата:

да я думаю сейчас можно смело корректировать данные Д. Егорова, цитата из его книги

А в чем должна осуществляться корректировка?

 Отправлено: 15.04.09 00:40. Заголовок: CM6 пишет: А в чем ..

CM6 пишет:

цитата:

А в чем должна осуществляться корректировка?

просто по авторской версии два полка отходили от Алитуса на Вильно разными путями- северным и южным- это правильно.

Дальше по его описанию получается что после Вильно остатки одного полка
оказались в полосе ЗФ, а второго в СЗФ, в Полоцке. Причем второй северный (я их номера путаю) действовал как логично предположить против 20-й тд. Ну вот, а в таком случае в Ошмяны он никак не попадает- чтобы приехать в ПОлоцк ему нужно было сразу после Вильно идти на север. Както так

 Отправлено: 15.04.09 09:36. Заголовок: Ну, ребята... Егоров..

Ну, ребята...
Егоров пишет:
"В 03:30 полковник Ф.Ф.Федоров приказал командиру 9-го ТП взять Ошмяны, после чего двигаться на Вильнюс. Полковник И.П.Верков для атаки Ошмян сформировал группу из 4 машин БТ-7 и 6 бронемашин БА-10 под командованием капитана Новикова. В 06:30 этот отряд выдвинулся к восточной окраине Ошмян, обнаружил движение колонны танков и мотопехоты врага, внезапно ударил по ней с тыла и ворвался в местечко. Было подбито не менее пяти немецких танков и четыре противотанковых орудия, особенно отличился взвод старшего лейтенанта М.И.Веденеева".

Получается, что это одна из тех четырех ПТО.

 Отправлено: 15.04.09 10:32. Заголовок: OFS пишет: "В 0..

OFS пишет:

цитата:

"В 03:30 полковник Ф.Ф.Федоров приказал командиру 9-го ТП взять Ошмяны, после чего

только надо понять в какой день все это происходило

 Отправлено: 15.04.09 11:03. Заголовок: 25 июня, согласно до..

25 июня, согласно донесению БК Ушакова. 24-го вышли в полосу 13-й армии, за день пособирали, что смогли, утром - в бой.

 Отправлено: 15.04.09 11:44. Заголовок: 25.06- подходит. Про..

25.06- подходит. Просто раздавленая PAK принадлежала 20тд- больше нет кандидатов.

а все-таки как вы оцениваете возможность выхода второго ТП к Ошмянам, на фотках довольно много Т34, конечно не факт что они сдeланы возле Ошмяны.. но всеже

 Отправлено: 15.04.09 12:31. Заголовок: Все, что пишет Ушако..

Все, что пишет Ушаков, относится к действиям боевой группы полковника Веркова (9-й ТП). Получается, что 10-й ТП (Богданова) с 23 июня полностью утратил связь с командованием дивизии.
Трудно сказать. Искал на картах Лебедь, где действовала пара Т-34 политрука Нужного, не нашел.
25 июня дальники 1-го корпуса наблюдали бой у м. Сымонели, там тоже могли быть из 5-й ТД, но никаких данных нет.

 Отправлено: 15.04.09 12:47. Заголовок: надо понимать что вс..

надо понимать что все "34" на этих фотках сделаны или ДО Вильно, или район Ошмяны. Причем можно уверено говорить что раз на фото Ошнямы, сталбыть мы имеем дело с альбомом 6пд- она в Июле попадет в Витебск.

мой пятачок может быть- я закажу ист. 6пд- тогда есть возможность что там что-то будет дополнительное.

 Отправлено: 15.04.09 17:22. Заголовок: OFS пишет: Искал на..

OFS пишет:

цитата:

Искал на картах Лебедь, где действовала пара Т-34 политрука Нужного, не нашел.

- попробуйте поискать по литовскому названию - Lebedžiai (если есть старые карты, интерактивные карты сети дают только "сателит" без названий н.п. , показывает просто белые пятна - что за конспирация )
Литвин

 Отправлено: 15.04.09 18:23. Заголовок: vlad пишет: я закаж..

vlad пишет:

цитата:

я закажу ист. 6пд

Она есть в интернете

 Отправлено: 15.04.09 19:46. Заголовок: спасибо, почитаем !..

спасибо, почитаем !

 Отправлено: 15.04.09 19:59. Заголовок: опа первая неожиданн..

опа первая неожиданность : они натолкнулись на сильную враж. группу в Jenas, Stakliskiai 25.06 (!!) и подбили 3 танка, надо посмотерть эти двя н/п.

Ну а к нашей фоткe поясняющего текста нет, но вообще они подтвержадют свой наршрут через
Ошмяны ~3.07
стр 44

 Отправлено: 16.04.09 09:24. Заголовок: Jenas это Jieznas, S..

Jenas это Jieznas, Stakliskiai это Stakliskes. Оба н/п на дороге Пренай - Вильнюс.