Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru
Сообщение: 124
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация:
0
Отправлено: 13.04.10 21:30. Заголовок: Танки в Беларуси: Барбаросса. Бронеавтомобили, танкетки и прочее
Фотографии бронеавтомобилей и танкеток которые остались в Беларуси после боев летом 1941 года
Если у кого есть сведения о принадлежности машин, месте и времени съемки, а также о ошибках в идентификации - буду рад замечаниям и дополнениям. Дополнительный фотоматериал приветствуется.
Сообщение: 129
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация:
0
Отправлено: 14.04.10 21:10. Заголовок: По моему тот самый Т..
цитата:
По моему тот самый Т-38
А как вы это определили? ракурсы другие, общих элементов (если они есть) не просматривается.
А если взять эти фото, то совсем непохоже. На "вашем" танк стоит на краю проезжей части улицы, параллельно идет ряд домов. На "моем" ничего этого не видно, хотя если слева от танка дома, они должны быть видны. Более того, сзади танка улица идет не параллельно, а перпендикулярно ему. И столба который есть на "моем" нет ни на одном из "ваших", хотя по крайней мере на двух должен был бы быть виден.
- А если есть ещё сомнения то обращаем внимание на "вторичные половые признаки" 1. ведро на правой стороне впереди присутсвующее на вашей и моей 4-ой фото (как оно там осталось?) 2. довольно характерное ограждение деревьев
Сообщение: 75
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 01.10.11 10:13. Заголовок: В Вашу коллекцию, di..
В Вашу коллекцию, dik, отстуствующие пока в этой теме две фотки бронеавтомобилей БА-10 из состава разведбата 18-го танкового полка подбитые немцами 16.07.1941 в бою под Романищами (сейчас это - Октябрьский район Гомельской областИ РБ, на самой границе со Светлогорским районом)
Сообщение: 92
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 02.10.11 20:56. Заголовок: Вот это фото с подпи..
Вот это фото с подписью "Волковыск" было опубликовано поляками и датировано ими как. якобы, сентябрь 1939-го. Очень странно: у них тогда были время и возможность снимать, проявлять плёнки и сохранять такие снимки?
Вот это фото с подписью "Волковыск" было опубликовано поляками и датировано ими как. якобы, сентябрь 1939-го. Очень странно: у них тогда были время и возможность снимать, проявлять плёнки и сохранять такие снимки?
Думаеться мне что просто поляки хотели себе хоть какую-то победу хоть над какой техникой приписать... вот и взяли "Ба" сожженую немцами и подпись прилепили - мол 1939 год. пока никаких доказательств что это Волковыск и 39 год нет.
Отправлено: 15.10.11 13:26. Заголовок: Almer пишет: пока н..
Almer пишет:
цитата:
пока никаких доказательств что это Волковыск и 39 год нет
В ФИ "Средние бронеавтомобили Красной Армии в боях" что это район Вербы и "...20 сентября из Владимира-Волынского в направлении Ковель-Верба в разведку отправили 2 БА-10 под командованием капитана Гречанникова. При возвращении один БА подорвался на польской мине и сгорел, его экипаж сумел выскочить и не пострадал...."
Сообщение: 115
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 15.10.11 21:42. Заголовок: CM6 пишет: В ФИ ..
CM6 пишет:
цитата:
В ФИ "Средние бронеавтомобили Красной Армии в боях" что это район Вербы и "...20 сентября из Владимира-Волынского в направлении Ковель-Верба в разведку отправили 2 БА-10 под командованием капитана Гречанникова. При возвращении один БА подорвался на польской мине и сгорел, его экипаж сумел выскочить и не пострадал...."
Отправлено: 16.10.11 12:31. Заголовок: "БА-10 на окраин..
CM6 пишет:
цитата:
БА-10 на окраине Зельвы.Идёт на бее сейчас
О! Спасибо за такое фото Зельвы! А то фотографий правой обочины с техникой на откосе хватает, а левой не встречал ни разу. А оно там одно такое фото было или еще какие были в этом лоте? Может прямую ссылку на лот выложите?
Сообщение: 317
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 18.02.12 14:37. Заголовок: У БА на заднике прос..
У БА на заднике просто написано по-немецки "Брест-Литовск". Эту машину обсуждают вот здесь - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=546.150 Там же, но в другой теме - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=387.2580 - с подписью к Т-40 заморачиваться не стали, на сна следующий странице высказали "Большие сомнения, что это Брест. На фото плавающий Т-40, их к июню 41 года в войсках было не более 130 штук, которые пошли на укомплектование мехкорпусов (в основном в КОВО- 84 штуки). В 205 МСД 14 МК по штату их должно было быть 17, реально не было ни одного". Сам я в подписи на заднике могу прочесть только последнее слово - "панцер". Остальное не позволяет соотношение "почерк-качество воспроизведения".
Сообщение: 1352
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация:
2
Отправлено: 05.11.12 21:46. Заголовок: Almer этот был? если..
Almer
цитата:
этот был? если бул, то удалю
Не в том дело, был/не был. По БТ (а также по другим типам БТТ) есть соответсвующие ветки.
Что касается эпизода, то фотки его не редкость, но пока к Беларуси не привязывали. Желательно указывать, по какой причине эпизод привязан, и к чему именно.
Отправлено: 03.07.13 10:39. Заголовок: Flak A. 75 никакого ..
Flak A. 75 никакого отношения к фото снятым на территории СССР в этой подборке отношения не имеет. На а/м видны знаки 2 ТГр и 1 зенитного корпуса(что 100% исключает 75 дивизион который был в 3 ТГр).
Значок непосредственно подразделения на а/м(единица в круге) мне встречается впервые. Можно лишь предположить какому конкретно подразделению 1 зенитного корпуса он принадлежал.
Итак. Имеем в наличии немца-люфта связиста. При этом он числясь за зенитным корпусом умудрился ни разу не сфоткать зенитку. Значит взводы связи непосредственно в зенитных дивизионах отпадают. Остаются тогда только два штаба полка(101 и 104) и дивизион связи ВВС.
Но для штаба полка цифры(единичка в круге) не нужны - нечего там нумеровать. Значит вероятнее всего немец служил в первой роте Luftnachrichten-Abteilung 101(дивизион связи ВВС).
Отправлено: 04.07.13 22:10. Заголовок: dik пишет: А как вы..
dik пишет:
цитата:
А как вы определили что это тот же самый? Ракурсы совершенно разные
Одинаковый куст висит с правой стороны; люки открыты идентично; читается , что с левой стороны дорога,но при этом и справа что-то накатанное есть(это я при сравнении с первым фото)
Одинаковый куст висит с правой стороны; люки открыты идентично; читается , что с левой стороны дорога,но при этом и справа что-то накатанное есть(это я при сравнении с первым фото)
Я только на куст внимание обратил, но посчитал это неубедительным: мало ли как бывает.
Фото - супер! киньте её в соответствующую тему на "Фортификейшене" - там ей ещё больше обрадуются Это - Осовецкий УР, а что именно за укрепление - подскажут наши/ваши или же поляки.
Отправлено: 14.11.13 00:28. Заголовок: Belarus пишет: Что ..
Belarus пишет:
цитата:
Что об этом говорит, что они рядом?
Здание на дальнем плане у леса, похожие деревья, столб с одной перекладиной.Название второго фото - Borissow Baryssau Minsk Russland ~ Rollbahn Panzer russische Gefangene. Almer пишет:
цитата:
Это не та дорога, нет ЛЭП, а она была бы видна в этих ракурсах в любом случае, т.к. идет на всем протяжении дороги.
Например, видно что перед Е458 натянуты провода-они могут быть с упавших опор ЛЭП. Нужны ещё фото.
Сообщение: 1216
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация:
1
Отправлено: 14.11.13 13:33. Заголовок: CM6 Мы здесь http:/..
CM6 Мы здесь http://imf.forum24.ru/?1-2-0-00000031-000-140-0 обсуждали, что номер либо 451, либо 454. 451 быть не может, т.к. этот номер "занят" Т.е. это 454. Между известными 452 и 454, должен быть 453. Думаю вот он. Стоит около трехэтажного дома. Дома, у которого стоит 454 не видно, он видимо на приличном расстоянии, за лесом. Там уже Ново-Борисов начался. Что касается БА, то на первом фото скорее ангар виден, мне так кажется. Но местность действительно похожа. Тем более, если он был подписан.
Было дело,но так как номер под вопросом - не переименовывал в папке фото, а при выкладывании запамятовал наш разговор,поэтому и упомянул под "старым" номером. Belarus пишет:
цитата:
Но местность действительно похожа.
Здание очень похоже, а деталь ,придающая ему вид ангара, может быть доской на дереве в виде сегмента,например. Belarus пишет:
цитата:
Между известными 452 и 454, должен быть 453. Думаю вот он. Стоит около трехэтажного дома.
Есть сомнения. Можно рассмотреть положение танка относительно дома. 1.Танк находится между домом и шоссе-ни на одном фото танк не просматривается, и крыша ,выглядывающая на Вашем фото, не подходит под иные виды крыш(покатые со всех сторон) на фото эпизода(синяя и зеленые стрелки) . 2.Танк находится перед стеной, что смотрит на нас-на Вашем фото проем (под дверь) один, на других фото их минимум два. 3.Танк справа от дома(при этом мы опять смотрим с места Е452)-виден дом (синяя стрелка) , но за трех(двух?)этажным домом ни одного выступающего дома не видно. 4.Танк за домом-за дорогой не видно домов, которые могли бы быть домом,опять же помеченным синей стрелкой. Поэтому не уверен, что это 453,но вполне может быть 455-460,например.
Отправлено: 12.05.17 22:07. Заголовок: dik,так я ж и не спо..
dik,так я ж и не спорю ! Термин А-20 применялся и раннему опытному предшественнику Т-34. На фото,кстати,тягач уже перетащили на другую сторону улицы и развернули в обратную сторону...
Отправлено: 04.10.17 15:27. Заголовок: Хотя вопрос трехлетн..
Хотя вопрос трехлетней давности и, возможно, уже не актуален, прокомментирую dik пишет:
цитата:
Подписано - vor Dzisna Duna Дисна находится на берегу р. Западная Двина недалеко от Полоцка. Бои там были, но танковых частей не было. Могли ли там быть бронеавтомобили?
-Местечко Дисна пришлось практически на стык полос обороны 174-й СД и 98-й СД. В 174-й СД бронеавтомобили были точно и даже несколько танкеток (к сожалению их тип и количество не установлены). Насчет 98-й СД - пока даже упоминаний нет. Дисна и ее "предполье" оборонялись только передовыми отрядами, т.к. основной рубеж обороны был уже на "нашем" берегу Зап.Двины.После захвата плацдарма на правом берегу Зап.Двины в документах немецкой 19-й ТД наличие у наших бронеавтомобилей (и якобы даже танков) упоминается несколько раз. -Кроме того, в полосу Дисна - Полоцк отходила масса "осколков" частей от границы, вполне у кого-то мог сохранится и бронеавтомобиль. -Конкретно это фото где-то в сети (может на аксис хистори) заявлялось как из 19-й ТД, но привязать ее по местности пока не удается. В итоге на данный момент "50 на 50" за достоверность подписи.
Отправлено: 20.12.17 22:55. Заголовок: В дополнение к выше ..
В дополнение к написанному выше рассматриваются еще два эпизода: 1. Карта Применительно к этим двум БА. Возможно о них ув.OFS писал: <В. А. Бутько вспоминал, что утром 24 июня, примерно в 4 часа, со стороны д. Осово на холм прямо перед Мижевичами с запада выехали две советских бронемашины и тягач с зенитным орудием на при цепе. В это же время со стороны Пасиничей в Мижевичи (уже с востока) также вошла какая-то часть Красной Армии. Завязался бой, сразу же были подбиты оба БА и расстрелян зенитный расчет. «Вскоре мы встретились с матерью, и она сказала, что надо идти под Крокотский лес на хутор к дядьке. Мы с ней, наверное, были первыми, кто прошел по полю боя. У меня и сейчас перед глазами стоит эта картина. Возле броневиков лежали убитые экипажи. А один убитый солдат в танковом шлеме лежал с вытянутой вперед рукой с зажатым в ней пистолетом. Возле зенитки тоже лежали убитые солдаты.> 2. Карта
Подскажите, являются ли эти две фотографии частями одного целого эпизода? вроде справа за посадками просматривается одно и тоже шоссе, в которое упирается эта песчаная дорога?
Может быть именно это место запечатлено на немецкой аэрофотосъемке от июня 1944?
Деревья на справа по краю на верхнем фото и первое слева на нижнем очень по форме кроны похожи.
Ага, похожи. В принципе первое фото могло быть сделано человеком, который стоял перед топливозаправщиком, что на втором фото.... Жалко второе фото не очень резкое... глянуть бы еще и другие фото этого эпизода и желательно с подписанными на задниках топонимами...
Отправлено: 30.12.17 23:38. Заголовок: У меня тоже. Часть п..
У меня тоже. Часть подписана, как 17 танковая дивизия. Но 17 тд в Ружанах не сильно задержалась, а вот перед Слонимом 23-25.06.41 ей пришлось повоевать с нашими выходившими к Слониму со стороны Костеней по старой Варшавке. От этого перекрестка, что на аэро до окраины Слонима тогда было километров 7. А сейчас это уже черта города. А по перекрестку прошла кольцевая вокруг Слонима. На современном космоснимке эта старая дорога еще читается на поле
Отправлено: 31.12.17 22:18. Заголовок: Спасибо за аэрофотос..
Спасибо за аэрофотоснимок-теперь я больше убежден, что искомый перекресток действительно южнее указанного в моем посте(поэтому даже 2 места указал на карте стрелочками). Все подписанные снимки я там же и привел.
Отправлено: 17.01.18 22:11. Заголовок: Вроде фотографии это..
Еще пара-тройка фотографии этого же эпизода. Вроде виднеется какая-то тренога, которая уже мелькала на предыдущих фото и бочка приметная на обочине. Выходит это рядом со Слонимом и очень даже может быть, что мы верно определили место действия.
Отправлено: 18.01.18 02:04. Заголовок: РККА пишет: очень ..
РККА пишет:
цитата:
очень даже может быть, что мы верно определили место действия.
Предположу даже больше - это и есть то самое место. 1.Фарактерный пролесок виден хорошо, 2.машина поднимается с другой дороги, 3.деревья весьма похожи, 4.машина с убитыми бойцами и 5.машина с открытым капотом
Отправлено: 18.01.18 22:08. Заголовок: Два года назад умер ..
Два года назад умер один дедушка. Он летом 1941 сразу после боев ходил с отцом по этой дороге в Слоним по разной селянской надобности. Вот он и рассказывал мне, что за ужас творился на этой дороге, когда он там проходил. Причем описывал в основном участок дороги, который выходил из леса и упирался в Ружанское шоссе (в лесу тоже наворочано было, но все время рассказывал про этот участок). А память у него была дай бог каждому - описывал все так, будто только вчера там шел. На фотах все так, как он и описывал... Вот ему бы сейчас показать эти фотографии... Мы с ним как-то говорили насчет того, где бы он поставил памятник нашим солдатам погибшим в боях под Слонимом. Так вот он сразу, не раздумывая, указал именно на это место, что на фотографиях, хотя неподалеку от его хутора на поле летом 1941 после боев тоже были похоронены 54 погибших воина... Летом попробую поискать в ближайшей деревне других старожилов, которые могут что-то помнить... Ну, и если срастется, то попробуем там поискать могилы с погибшими бойцами...
Там они вроде как все с открытыми капотами стоят... меня смущает авто с откинутым задним бортом, которое чуть дальше в поле - не могу поймать его на других фотках... хотя может пылища и качество фоток его маскируют...
Отправлено: 18.01.18 23:59. Заголовок: РККА пишет: Два год..
РККА пишет:
цитата:
Два года назад умер один дедушка. Он летом 1941 сразу после боев ходил с отцом по этой дороге в Слоним по разной селянской надобности. Вот он и рассказывал мне, что за ужас творился на этой дороге, когда он там проходил. Причем описывал в основном участок дороги, который выходил из леса и упирался в Ружанское шоссе (в лесу тоже наворочано было, но все время рассказывал про этот участок). А память у него была дай бог каждому - описывал все так, будто только вчера там шел. На фотах все так, как он и описывал... Вот ему бы сейчас показать эти фотографии... Мы с ним как-то говорили насчет того, где бы он поставил памятник нашим солдатам погибшим в боях под Слонимом. Так вот он сразу, не раздумывая, указал именно на это место, что на фотографиях, хотя неподалеку от его хутора на поле летом 1941 после боев тоже были похоронены 54 погибших воина... Летом попробую поискать в ближайшей деревне других старожилов, которые могут что-то помнить... Ну, и если срастется, то попробуем там поискать могилы с погибшими бойцами...
Будем надеяться, что найдутся и другие свидетели этой трагедии..и по итогам некоторые семьи получат, вместо - пропал без вести- конкретное место, где можно почтить память. Поищем фото, где может появятся кресты или просто холмики.
Отправлено: 19.01.18 00:04. Заголовок: РККА пишет: Там они..
РККА пишет:
цитата:
Там они вроде как все с открытыми капотами стоят... меня смущает авто с откинутым задним бортом, которое чуть дальше в поле - не могу поймать его на других фотках... хотя может пылища и качество фоток его маскируют...
Ну у техники есть своя "жизнь" после "смерти"...её могут отремонтировать на месте (просто залить топливо), оттащить на СПАМ для того же ремонта, оттащить с дороги, чтобы не мешала движению или после долгих раздумий начать транспортировать на разделку..вариаций много. Применительно к этой ситуации я, например, практически не нахожу на иных фото бензовоз, стоявший на перепутье.
Применительно к этой ситуации я, например, практически не нахожу на иных фото бензовоз, стоявший на перепутье.
Кстати, да. Я было подумал, что его закрывает немецкий транспорт, который там по диагоноли парканулся, но бочка-то видна, а бензовоз рядом с бочкой стоял... я пару лет назад километрах в 20 к северо-западу от этого же места и на этой же проселочной дороге, что идет от леса нашел часть переднего автомобильного номера с первыми цифрами -22 на конце (такой же и у бензовоза на фото), а неподалеку был найден и заправочный пистолет.
Как я понимаю, эти фото тоже с этого места? Обратите внимание на положение тела, грузовика и бочонки в кузове на верхнем фото
Не исключено, что и эти оттуда же, т.к. шли в одном лоте с грузовиком ОГ 57-42
Отправлено: 19.01.18 21:26. Заголовок: РККА пишет: Как я п..
РККА пишет:
цитата:
Как я понимаю, эти фото тоже с этого места? Обратите внимание на положение тела, грузовика и бочонки в кузове на верхнем фото
Несомненно - первое фото на машину с открытым капотом. Думал второе фото это с деревцем, на которое бензовоз наехал, но, вроде, разные они.РККА пишет:
цитата:
Не исключено, что и эти оттуда же, т.к. шли в одном лоте с грузовиком ОГ 57-42
Да, они кучно шли. Если понять, где БТшка стояла, насколько кучно. РККА пишет:
цитата:
Причем описывал в основном участок дороги, который выходил из леса и упирался в Ружанское шоссе
Из той же подборки (50# Bialystok Minsk Polen), где два фото с этого перекрестка были и такие фото - (возможно выход из леса дороги) Начало леса - Чуть глубже -
Какое отношение Могилев к Слониму и Озернице имеет не берусь сказать.
Ну Могилев сюда за уши притянут :) Это другой лес, но по той же самой дороге. Он несколько западнее первого леса. Слева на транспорте вроде номер автомобильный виднеется на серию ОГ. А вот сам номер не разберу. Может есть эта фотка в более лучшем разрешении?
Отправлено: 20.01.18 00:25. Заголовок: CM6 пишет: Там и об..
CM6 пишет:
цитата:
Там и оба БА есть.
Один, тот который с убитым или убитой (туфли на ногах похожи на женские) под передком видел. А второй какая фотка? Там, где немцы возле него сгруппировались?
Один, тот который с убитым или убитой (туфли на ногах похожи на женские) под передком видел. А второй какая фотка? Там, где немцы возле него сгруппировались?
Судя по всему, снимали немцы из 17 пехотной дивизии.
Несомненно. И путь у них для этого нужный: "Die Division stieß nördlich an Brest-Litowsk vorbei und nahm an der Kesselschlacht im Bialystock teil. Anschließend marschierte die Division zur Beressina und in den Raum, um im August und September 1941 an der Schlacht um Tschernigow teilzunehmen."
CM6 пишет: цитата:Там и оба БА есть. Один, тот который с убитым или убитой (туфли на ногах похожи на женские) под передком видел. А второй какая фотка? Там, где немцы возле него сгруппировались?
Что-то я насчет этих двух броневиков засомневался... Может быть это какие-то другие? Просто на этой фотке вокруг него как-то пустынно и местность вроде отличается... На башне у него кажись окружность нарисована? Вроде на РККА когда-то обсуждали вопрос, что такие опознавательные знаки были на технике 6 мехкорпуса? Или я чего-то путаю? А под которым из ранее отмеченных на этой дороге лежит погибший гражданский?
Отправлено: 21.01.18 18:19. Заголовок: РККА пишет: Что-то ..
РККА пишет:
цитата:
Что-то я насчет этих двух броневиков засомневался... Может быть это какие-то другие? Просто на этой фотке вокруг него как-то пустынно и местность вроде отличается... На башне у него кажись окружность нарисована? Вроде на РККА когда-то обсуждали вопрос, что такие опознавательные знаки были на технике 6 мехкорпуса? Или я чего-то путаю? А под которым из ранее отмеченных на этой дороге лежит погибший гражданский?
И правильно делаете ,что сомневаетесь - оба не от туда ... по ночам посты писать вредно - ошибок может быть много)) Верхний это у д. Лесняки, Волковыский район Обсуждение на РККА было, но не смог найти.
Отправлено: 28.01.18 14:23. Заголовок: Сдается мне, что эти..
Сдается мне, что эти 2 фотографии сделаны тоже в одном месте. Если присмотреться, то и на второй из фоток виден (под буквой "р") лежащий на боку грузовик с наполовину видимым номером на заднем борту
Сдается мне, что эти 2 фотографии сделаны тоже в одном месте. Если присмотреться, то и на второй из фоток виден (под буквой "р") лежащий на боку грузовик с наполовину видимым номером на заднем борту
Я в этом и не сомневался, когда фото приводил- еще отличительная особенность - штабель ящиков за машиной.
Дык, вроде, "ОГ 40-76"? Да и проходил он в автомобильной ветке.
Так и есть. Там по дороге Белосток-Слоним много машин стояло с регистрационными знаками этой серии "ОГ". Так даже на этих фотках (ближний слева) стоит еще один транспорт с номерным знаком серии "ОГ". Вот только цыфири не разберу - вроде на 24 начинается... У меня из этого же леса есть еще полтора регистрационных знаков
Отправлено: 28.01.18 18:42. Заголовок: CM6 пишет: И похоже..
CM6 пишет:
цитата:
И похоже это пожарка
О как! Примерно в этом месте, где было сделано это фото, но метрах в 60-ти в стороне от дороги мы нашли «Печать для опечатывания. Упр. Нар. Ком. Внутр. Дел по Белостокской области. Августовская городская пожарная охрана», самодельные жетоны 5 и 10 пожарных команд. И вот такой "пистолет"
Отправлено: 28.01.18 19:38. Заголовок: Если останавливаться..
Если останавливаться на поляках, то возможно это был [url=http://auto.dziennik.pl/aktualnosci/artykuly/368602,chevrolet-w-polskiej-strazy-pozarnej.html]Шевроле[/url]. Насколько понял, они и сами начали эти машины у себя собирать и по тем нескольким фото в сети уже видно разнообразие образцов, т.ч. если по-польски кто хорошо разумеет, можно на польских форумах поспрашать. Увы, мы знаем, что иногда, милиция и другие госслужбы в некоторых точках на "вновь присоединенных" территориях оперативно эвакуировались.
Отправлено: 28.01.18 20:53. Заголовок: Да, такой задник ест..
Да, такой задник есть - но найти в треугольнике Озерница-Дешковичи-Овчарня(условно) такое место у меня уже несколько месяцев не получается. Подкину еще задник. Является ли он топонимом..не скажу - я такого н.п. рядом не нашел.
Ясно читаемое наверху - "Левов", начинающееся с польского "твёрдого Л", но предпоследняя буква по-польски должна быть "у" ("О с чёрточкой"), а здесь - "о"... Что написано на месте приклеивания/отдирания, я лично прочесть не смог...
Ясно читаемое наверху - "Левов", начинающееся с польского "твёрдого Л", но предпоследняя буква по-польски должна быть "у" ("О с чёрточкой"), а здесь - "о"...
Боюсь это МО137 и ,кстати, немецко-фашистские писатели на задниках большие затейники-на недавних фото, где мы Т-26 у Поддубно определяли аж 3 номера от руки стояло и все разные...а вот самое интересное ,конечно, посередке...
Отправлено: 28.01.18 21:24. Заголовок: Есть еще такая подбо..
Есть еще такая подборка. Судя по кадрам из леса, это может быть дорога Озерница - Слоним. Но вроде бы нет совпадений по кадрам из леса с теми, что мы уже рассматривали. Хотя такая свалка в лесу пробуждает желание утвердиться в верности дороги Озерница-Слоним
Попалась и такая подборка. Во втором сверху ряду (по центру) есть фото нашего перекрестка дорог. Там виден и тот самый бензовоз с регистрационным знаком, но только вид сзади
Отправлено: 28.01.18 21:42. Заголовок: РККА пишет: Есть ещ..
РККА пишет:
цитата:
Есть еще такая подборка. Судя по кадрам из леса, это может быть дорога Озерница - Слоним. Но вроде бы нет совпадений по кадрам из леса с теми, что мы уже рассматривали. Хотя такая свалка в лесу пробуждает желание утвердиться в верности дороги Озерница-Слоним
Это альбом артиллериста из 29.ID(mot) и тогда на фото должен быть путь : Рожана-Озерница-Дешковичи-Слоним. РККА пишет:
цитата:
Попалась и такая подборка. Во втором сверху ряду (по центру) есть фото нашего перекрестка дорог. Там виден и тот самый бензовоз с регистрационным знаком, но только вид сзади
Ага, тут есть фото с того самого перекрестка, что мы недавно идентифицировали. Т.е. из Озерницы в Слоним эти фотографы разными путями попали.
Отправлено: 28.01.18 22:35. Заголовок: CM6 пишет: Это альб..
CM6 пишет:
цитата:
Это альбом артиллериста из 29.ID(mot) и тогда на фото должен быть путь : Рожана-Озерница-Дешковичи-Слоним.
А вот тут не соглашусь :) Военный дневник артиллериста 29 ап 29 мд Эберхарда фон Ханкследена «22 июня 1941 г. Брест. В 3.15 батарея начинает стрелять…», Минск, 2011 г. издатель Логвинов И.П.: «26.06.1941. Буг - Брест-Литовск – Черновчицы – Видомля – Пружаны – Ружаны – Зельвянка. На восточном направлении находимся в Особняках, что в 5 км юго-западнее г. Слоним. 11.00. Едем дальше. Проезжаем по пыльным дорогам через небольшую возвышенность. На ней мы останавливаемся надолго. В окружающих лесах все еще находится много русских. Наконец едем дальше. Мы проехали лес. Перед нами картина ужаса. Здесь происходил жестокий бой. Наверное, главным образом с танками и пикирующими бомбардировщиками. Разбитые колонны машин блокируют дорогу. Везде погибшие русские. Они лежат у машин на дороге и по обочинам дороги. В машинах и рядом сгоревшие труппы. Часто остаются только туловища. Это картина ужаса. Какую ценность имеет здесь жизнь человека? Никакую… Совсем никакую… Даже во Фландрии по слухам все выглядело не так, хотя было больше разрушенной боевой техники, но не было так много погибших. Мы едем дальше и переезжаем железнодорожную линию. Опять остановка! Окрестности все еще заняты русскими. Мы маскируем машины на краю дороги – одну возле другой. Пехота (мот.) прочесывает местность. Мы проехали еще один километр и занимаем огневую позицию недалеко от деревни. Нахожусь в передовой группе в небольшой буковой роще…».
26-27.06.1941 они просидели в обороне где-то возле Соколово и Костеней.
«28.06.1941. … Около 1 часа ночи меня будят. Еще с вечера вблизи наших позиций был сильный пулеметный огонь, да еше пехотное орудие стреляло. На передовой слышны выстрелы. Мы занимаем нашу позицию - ползем по мокрой траве и лежим на сырой земле. Все в напряженном состоянии. Оперативная группа получает задание вычислить координаты заградительного огня. Вдоль всей огневой позиции мы ползем с планшетным столиком и с вычислительным прибором в оперативную палатку и вычисляем. После этого мы снова присоединяемся к другим. Замерзли и вымокли до костей. Оружие держим наизготовку. В 3.00 мы ползем в нашу палатку. Создается поисковая группа для прочесывания местности. В плен взяты 4 русских солдат. Еще один русский офицер был пленен на передовой позиции. В 4.15 смена позиций. Возвращаемся назад по дороге, по которой мы пришли. Занимаем новую боевую позицию, охраняем дорогу, роем и маскируем окопы. Снова начинается дождь и мы ставим палатки. Наша огневая позиция расположена в 7 км севернее Озерницы. У нас 5 раненых. Около 22.00 собираюсь прилечь. Как раз лежу и дремлю, когда внезапно слышу выстрелы и свист пуль…».
Вот они выскочили из Озерницы на шоссе Слоним-Зельва и едут в сторону Зельвы. Через метров 500 повернут вправо на Плетяничи и оттуда на Голынку и Деречин. Кстати, вроде бы этот Т-26 раздавивший немецкую машину также рассматривался и в привязке к Голынке?
Отправлено: 29.01.18 01:15. Заголовок: Да, Вы правы - я сли..
Да, Вы правы - я слишком урезал путь артиллеристов. Спасибо за цитату из книги. Можно целиком фрагмент - чтобы и Деречин был (ибо Т-34 в поле туда относили на РККА (но за давностью лет все фото там умерли и ветки стали не так информативны)) и Голынка и еще пару дней позднее. РККА пишет:
цитата:
Кстати, вроде бы этот Т-26 раздавивший немецкую машину также рассматривался и в привязке к Голынке?
Отправлено: 29.01.18 07:10. Заголовок: CM6 пишет: Можно це..
CM6 пишет:
цитата:
Можно целиком фрагмент - чтобы и Деречин был (ибо Т-34 в поле туда относили на РККА (но за давностью лет все фото там умерли и ветки стали не так информативны)) и Голынка и еще пару дней позднее.
«28.06.1941. … Около 1 часа ночи меня будят. Еще с вечера вблизи наших позиций был сильный пулеметный огонь, да еше пехотное орудие стреляло. На передовой слышны выстрелы. Мы занимаем нашу позицию - ползем по мокрой траве и лежим на сырой земле. Все в напряженном состоянии. Оперативная группа получает задание вычислить координаты заградительного огня. Вдоль всей огневой позиции мы ползем с планшетным столиком и с вычислительным прибором в оперативную палатку и вычисляем. После этого мы снова присоединяемся к другим. Замерзли и вымокли до костей. Оружие держим наизготовку. В 3.00 мы ползем в нашу палатку. Создается поисковая группа для прочесывания местности. В плен взяты 4 русских солдат. Еще один русский офицер был пленен на передовой позиции. В 4.15 смена позиций. Возвращаемся назад по дороге, по которой мы пришли. Занимаем новую боевую позицию, охраняем дорогу, роем и маскируем окопы. Снова начинается дождь и мы ставим палатки. Наша огневая позиция расположена в 7 км севернее Озерницы, 3 км западнее Деречина. У нас 5 раненых. Около 22.00 собираюсь прилечь. Как раз лежу и дремлю, когда внезапно слышу выстрелы и свист пуль…».
Я этот кусочек не вставлял в цитату, т.к. похоже, что немец немного попутал свое местоположение относительно Деречина. Он не мог быть западнее него, т.к. там были наши. А вот восточнее у Голынки мог быть. Или южнее. Но если исходить из посыла - 7 км севернее Озерницы, то должно быть написано , что 3 км западнее Дешковичей.
Отправлено: 29.01.18 09:18. Заголовок: В общем перечитал я ..
В общем перечитал я все первоисточники по боям частей 29 мд в районе Деречина и пришел к выводу, что под "3 км западнее Деречина" немец имел ввиду высоту 191 в 3 км юго-западнее Деречина. Там у них была заруба с нашими у д.д. Золотеево, Милевичи, Алексичи и Деречине. Подозреваю, что чел, который переводил дневник немца на русский не очень понимал, что переводит и поэтому немного косячил. Вот, например, в описании событий в районе Деречина 29.06.1941 переводчик написал "Машина переезжает танк, не стреляя". Судя по всему все было с точностью до наоборот - танк переезжает машину, не стреляя. И тогда это маленькое предложение очень подходит к фото с нашим танком и раздавленной немецкой машиной. Но пойди пойми, что там было написано в первоисточнике...
Зато на страничке дневника от 1 июля есть уточнение по месту дислокации 29 ап 26-27.06.1941 - "1.07.1941. Утром в лесу у нас была перестрелка. Пехота понесла потери. В полдень мы пришли на наше место привала 26.06/27.06 (д. Особняки юго-западнее Слонима). Я тоже принимал участиев этой операции для того, чтобы захватить два русских грузовика..."
Судя по всему все было с точностью до наоборот - танк переезжает машину, не стреляя. И тогда это маленькое предложение очень подходит к фото с нашим танком и раздавленной немецкой машиной. Но пойди пойми, что там было написано в первоисточнике...
Интересный эпизод описан - да, под наш случай подходит...29.06.41 29 ПД занимала фронт от Озерницы до Деречина, правда,как я понял, артиллеристы были под Деречином, запирая продвижение наших через Самаровиче - Золотеево. (Кстати есть привязанные фото на эту переправу?) РККА пишет:
цитата:
В общем перечитал я все первоисточники по боям частей 29 мд в районе Деречина и пришел к выводу, что под "3 км западнее Деречина" немец имел ввиду высоту 191 в 3 км юго-западнее Деречина
В КТВ XII AK высота 191 написана в 10 км от Деречина)).
Отправлено: 31.01.18 00:27. Заголовок: CM6 пишет: В КТВ XI..
CM6 пишет:
цитата:
В КТВ XII AK высота 191 написана в 10 км от Деречина)).
Был я на этой высоте ;) В реале 3 км и есть. Да и на карте военной все так же. Фотографий переправ в том районе не встречал. А вот в альбоме 29 ап судя по всему есть несколько фот из Золотеево - уж очень подходят под описание немцем из 29 мд, который туда забрел после боев
Отправлено: 10.02.18 23:48. Заголовок: На РККА подсказали, ..
На РККА подсказали, что на этих фотографиях немцы на танках из 10 танковой дивизии. Как я полагаю, из 7 танкового полка. Понять бы теперь как, где, когда.
Сообщение: 2010
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация:
2
Отправлено: 09.04.20 10:56. Заголовок: John По моему он Оч..
John
цитата:
По моему он
Очень похож, но пока к определнному выводу не пришел.
Более того, изучая фото перекретска с Зельвой, с удивлением обнаружил, что рядом с этим БА-10 находятся еще два бронеобъекта. Вроде бы еще один БА-10 (или БА-20) и танк (смахивает по силуэту на Т-28, но это конечно вряд ли)
На других фото перекрестка ничего не нашел. Что скажете?
Хотя вот еще на этом видно немного один.
Странно. Учитывая количество фото перекретска, эти тоже должны часто в кадр попадать. Стоят же прямо на дороге
Когда-то обсуждали этот эпизод и его локацию. Состоявшаяся там на днях Вахта Памяти полностью подтвердила сделанные выводы по месту действия. Более того, удалось найти воронку, в которую скинули тела погибших воинов, что на фотографии возле счетверенной зенитной установки. По сохранившемуся в одном из медальонов вкладышу, удалось установить адресно-биографические данные одного из погибших воинов. В ОБД-Мемориал на него есть информация, что до войны он служил в г. Осовец в 94 озад 2 сд. Так что на этих фото скорее всего запечатлены две сгоревшие счетверенные зенитные установки 94 озад и расчет одной из них. Теперь бы найти бойцов погибших возле бронеавтомобилей и установить в какой части они служили.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет