Отправлено: 15.05.10 16:43. Заголовок: Танки в Беларуси. Барбаросса. БТ

Давайте попробуем собрать фото танков БТ, которые остались в Беларуси после боев летом 1941 года

Если у кого есть сведения о принадлежности танков, месте и времени съемки, а также о ошибках в идентификации - буду рад замечаниям и дополнениям. Дополнительный фотоматериал приветствуется.

 Отправлено: 07.04.12 10:14. Заголовок: Моонзундец пишет: А..

Моонзундец пишет:

цитата:

А "оборотку" Вы сохранили? Могу попытаться прочитать там "нашрайбанное

Сохранил и оборотку и сам снимок Ближе к вечеру скину скан.

Belarus пишет:

цитата:

На счет Смоленска не знаю, но судя по цифре "12" на маске первого танка, это машина скорее всего 12 тп. "3", "7" и "10" встречались, а вот 12 не видел.

Танки с номерами 3,7, а теперь и 12 знаю, а с номером 10 это где такой? А Вам случайно не известно какой в 1-й мд был принцип построения системы тактических знаков? Я так думаю,если в танковой роте 15 машин, а у нас есть цифры 10 и 12, то возможно ТЗ наносились на танки по-ротно от №1 до №15. На это указывает и то, что я встречаю уже второй БТ-7М с цифрой 3 на маске пушки.

 Отправлено: 07.04.12 13:22. Заголовок: 1-й мд, есть такой и..

цитата:

1-й мд, есть такой интересный снимок танков этой дивизии

А почему вы считаете, что это 1 МД?

 Отправлено: 07.04.12 13:42. Заголовок: dik пишет: А почему..

dik пишет:

цитата:

А почему вы считаете, что это 1 МД?

А Вы обратите внимание на маску пушки переднего танка, там хорошо виден тактический знак 12. Именно такое расположение тактических знаков, по бокам маски пушки, характерно именно для 1 МД. На то, что это БТ-7М указывает крепление домкрата в передней части надгусенечных полок. Оно видно на обоих танках если присмотреться. Может быть еще что-то прояснит надпись на обороте этого снимка, которую я выкладываю по просьбе уважаемого Моонзундца.

 Отправлено: 07.04.12 13:55. Заголовок: савелий пишет: а с ..

савелий пишет:

цитата:

а с номером 10 это где такой?

Где - не знаю! проходил в подборке, какой - не помню, нодо смотреть.
савелий пишет:

цитата:

А Вам случайно не известно какой в 1-й мд был принцип построения системы тактических знаков?

По моему, тут не сплошная нумерация машин. (в противном случае, номера были бы на масках всех танков 12 тп).
Как пишет М. Коломиец, это тактические обозначения, оставшиеся на машинах 1 мд от довоенных маневров. Возможно в них участвовали не все машины 12 тп, или номера наносились не на все танки.
савелий пишет:

цитата:

На это указывает и то, что я встречаю уже второй БТ-7М с цифрой 3 на маске пушки

Что-то видно пропустил. Какие это два танка с цифрой 3 на маске пушки. Покажите пжта!

 Отправлено: 07.04.12 14:06. Заголовок: Belarus пишет: Где ..

Belarus пишет:

цитата:

Где - не знаю! проходил в подборке, какой - не помню, нодо смотреть

Большое спасибо за скан, не встречался этот снимок мне раньше к сожалению

Belarus пишет:

цитата:

По моему, тут не сплошная нумерация машин. (в противном случае, номера были бы на масках всех танков 12 тп). Как пишет М. Коломиец, это тактические обозначения, оставшиеся на машинах 1 мд от довоенных маневров. Возможно в них участвовали не все машины 12 тп, или номера наносились не на все танки.

Возможно, что и так. То что это довоенные тактические обозначения - без сомнений. Мне припоминается та фотография танков 1-й МД из Бронеколлекции за 1996 год . Где танки на учениях 1940 года. Такая же маркировка.

 Отправлено: 07.04.12 21:19. Заголовок: А Вы обратите вниман..

цитата:

А Вы обратите внимание на маску пушки переднего танка, там хорошо виден тактический знак 12. Именно такое расположение тактических знаков, по бокам маски пушки, характерно именно для 1 МД.

На машинах 1 МД были тактические номера???

 Отправлено: 07.04.12 22:30. Заголовок: савелий пишет: Може..

савелий пишет:

цитата:

Может быть еще что-то прояснит надпись на обороте этого снимка, которую я выкладываю по просьбе уважаемого Моонзундца.

Увы... Там написано буквально следующее: "Этот трофейный поезд долгое время стоял у нас поблизости".
Можно ли по другим продававшимся снимкам вместе с этим определить эту "поблизость"?

 Отправлено: 07.04.12 22:45. Заголовок: Моонзундец пишет: У..

Моонзундец пишет:

цитата:

Увы... Там написано буквально следующее: "Этот трофейный поезд долгое время стоял у нас поблизости". Можно ли по другим продававшимся снимкам вместе с этим определить эту "поблизость"?

Да, облом. Определить "поблизость" невозможно, т.к. ничего похожего рядом не прдавалось

 Отправлено: 07.04.12 22:48. Заголовок: Belarus пишет: Что-..

Belarus пишет:

цитата:

Что-то видно пропустил. Какие это два танка с цифрой 3 на маске пушки. Покажите пжта!

По-позже вышлю сканы в л.с.

 Отправлено: 08.04.12 10:20. Заголовок: http://s019.radikal...

Интересный штрих-группа пленных вероятно одна и та же.

 Отправлено: 08.04.12 10:24. Заголовок: Интересный штрих-гру..

цитата:

Интересный штрих-группа пленных вероятно одна и та же

Это тоже 1 МД?

 Отправлено: 08.04.12 10:33. Заголовок: dik пишет: Это тоже..

dik пишет:

цитата:

Это тоже 1 МД?

Второе фото - это EIII479

 Отправлено: 08.04.12 10:39. Заголовок: Второе фото - это EI..

цитата:

Второе фото - это EIII479

О, так мы его сейчас туда :)

цитата:

Второе фото - это EIII479

А первое - это вот это. У меня подписано "Борисов-Толочин"



Вместе со снимками немецкого 100 ОТБ шло довольно много фото БТ из 1 МД. Правда, большинство повторялись, но вот этих у меня раньше не было. По моему все сделаны в Лошнице
(2-я и 4-я это один и тот же танк)

 Отправлено: 08.04.12 19:12. Заголовок: Belarus пишет: 1-я ..

Belarus пишет:

цитата:

1-я фотография это перекресток западнее Лошница

Это место сейчас (согласно викимапии) - вторая Лошницкая развязка?

 Отправлено: 09.04.12 05:40. Заголовок: CM6 пишет: Это мест..

CM6 пишет:

цитата:

Это место сейчас (согласно викимапии) - вторая Лошницкая развязка?

Предположительно да. Хотя есть люди, которые утверждают, что объездной дороги севернее Лошница, в 41 еще небыло. Подтвердить или опровергнуть это, к сож. не могу. Нужна военная карта, или АФС.

 Отправлено: 09.04.12 20:05. Заголовок: Belarus пишет: Пред..

Belarus пишет:

цитата:

Предположительно да. Хотя есть люди, которые утверждают, что объездной дороги севернее Лошница, в 41 еще небыло. Подтвердить или опровергнуть это, к сож. не могу. Нужна военная карта, или АФС.

Но при этом и о строительстве ее немцами в 41-43 неизвестно?

 Отправлено: 09.04.12 22:11. Заголовок: CM6 пишет: Но при э..

CM6 пишет:

цитата:

Но при этом и о строительстве ее немцами в 41-43 неизвестно?

Про немцев и речи не идет. Им это зачем нодо было. После войны.

 Отправлено: 09.04.12 22:15. Заголовок: Belarus пишет: Про ..

Belarus пишет:

цитата:

Про немцев и речи не идет. Им это зачем нодо было. После войны.

В 43 тогда она точно была (V55 Borissoff)

 Отправлено: 10.04.12 06:23. Заголовок: CM6 Спасибо большое..

CM6
Спасибо большое.
В таком случае определились точные места потери 7 БТ-7М, 1 КВ-1 12 тп 1 мд и 2-х БА-20 жд из 12 отдельного дивизиона бронепоездов.
Интересно получается, по немецким данным наши потеряли в этом бою 9 машин (из которых 3 тяжелых танка). Явно перебор.
Возможно несколько БТ были подбиты в предыдущем бою, при отходе наших от н.п. Немоница, в р-не д.Липки, недалеко от Лошница.

 Отправлено: 11.04.12 21:03. Заголовок: CM6 Эта эМка "ря..

CM6

цитата:

Эта эМка "рядом" с Борисовым уже обсуждалась?

При сортировке фотографий обнаружил у себя три фото этого эпизода. Причем, все с разных ракурсов. Теперь видно что мост (и танк) находятся в населенном пункте