Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru
Сообщение: 48
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация:
0
Отправлено: 29.05.10 15:57. Заголовок: Танки в Беларуси. Барбаросса. Т-28
3 июле 1941 г. Произошла такая история. Одинокий танк Т-28 ворвался в Минск с юго-восточного направления (Могилевское шоссе) и проехал практически через весь город. По дороге экипаж танка давил гусеницами и расстреливал из орудия и пулеметов все, что ему попадалось на пути. На Комаровской развилке (современная площадь Якуба Коласа) танк был подбит. Большая часть экипажа, видимо, погибла, но как минимум двум удалось спастись. Это Дмитрий Иванович Малько - механик-водитель танка и Николай Евсеевич Педан.
Мелькало фото Т-34 подбитого как раз на Я.Коласа у поворота на Комаровку, причем на первых (ранних фото) около танка лежал сгоревший танкаист, а напозднейший на броню уже налепили указатели направлений. Стоял он там до 1944 года.
Мелькало фото Т-34 подбитого как раз на Я.Коласа у поворота на Комаровку, причем на первых (ранних фото) около танка лежал сгоревший танкаист, а напозднейший на броню уже налепили указатели направлений. Стоял он там до 1944 года.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 25.02.11
Репутация:
0
Отправлено: 25.02.11 11:15. Заголовок: Хотелось бы узнать итоги...............
Здравствуйте,меня крайне интересует данная тема,а именно прорыв танка Т-28 через Минск,зачитав сообщения на форуме,я пришёл к выводу,что никто толком не может дать ответ, какой это был танк Т-34 или же Т-28,так есть и версии относительно того,что Малько к прорыву танка не имеет никакого отношения....Я бы желал узнать у вас по возможности окончательное мнение: был ли танк Т-34 или Т-28? И по какой причине вы более не обсуждаете как мне показалось данную тему? По причине того что пришли к какому то согласованному решению,или по причине отсутствия достоверных данных подтверждающих факт прорыва?!
Прорыв однозначно был -это подтверждается немецкими источниками(гешихте 20 тд). Плюс многочисленный фото Т-34 подбитого в Минске. Другой вопрос это участие в прорыве Т-28. Тут однозначного ответа пока нет.
Плюс информацию в гешихте можно тоже толковать в пользу Т-28.
В гешихте 20-й танковой говорится о танке Т-34 именно на северной окраине.
А вот ещё. Отрывок из книги "Die Soldatische Tat" - "Der Kampf im Osten 1941/1942" ("Солдатские подвиги" - "Бои на Востоке 1941/1942"). Издана в 1943 году
Из рассказа лейтенанта Бенке о штурме Минска 28 июня 1941 года следует,что в районе ж/д вокзала они вели бой с танком противника. Из описания маршрута следования можно предположить,что Бенке принадлежал к 12-й тд.
Отправлено: 25.02.11 22:33. Заголовок: mohilev пишет: В ге..
mohilev пишет:
цитата:
В гешихте 20-й танковой говорится о танке Т-34 именно на северной окраине.
Во первых в гешихте говорится о двух танках один из которых тяжелый. Во вторых Т-34 немцы тяжелым не считали и называли его так крайне редко. В третьих в какой именно фразе в гешихте содержится указание на то что "Т-34 именно на северной окраине"?
Отправлено: 26.02.11 10:43. Заголовок: zhur пишет: В треть..
zhur пишет:
цитата:
В третьих в какой именно фразе в гешихте содержится указание на то что "Т-34 именно на северной окраине"?
Lexikon der Wermacht: In der Stadt selbst sah das Regiment (Pz.21) den ersten abgeschossenen T34. Es gab erstaunte Gesichter über diesen Panzertyp, von dessen Existenz wir keine Ahnung hatten. Das Regiment sollten dann noch mehr als ihm lieb war begegnen.
Есть фото,как немецкие танки въезжают в Минск со стороны Логойского тракта.А посколько 20 тд двигалась к Минску со стороны Острошицкого городка,то вероятнее всего это её танки.Происходило это в 9-30 29 июня. Правда Т-34 на этом снимке отсутствует. 20-я тд занимала восточную часть города. Да,возможно речь идет о другом танке Т-34,о котором нам ничего неизвестно.
А можно Вашу цитату из гешихта,где речь про два танка?
Отправлено: 26.02.11 11:26. Заголовок: mohilev пишет: In d..
mohilev пишет:
цитата:
In der Stadt selbst sah das Regiment (Pz.21) den ersten abgeschossenen T34. Es gab erstaunte Gesichter über diesen Panzertyp, von dessen Existenz wir keine Ahnung hatten. Das Regiment sollten dann noch mehr als ihm lieb war begegnen.
Это не гешихте. Да и место не обозначено. Как впрочем и время.
mohilev пишет:
цитата:
Правда Т-34 на этом снимке отсутствует.
Вот вот. Порыв был вечером так что привязать его по месту без указания в немецких документах сложно. А такового пока нет.
mohilev пишет:
цитата:
Да,возможно речь идет о другом танке Т-34,о котором нам ничего неизвестно.
Возможно. А возможно речь идет о Т-28. Тот что немцы именуют "тяжелым" -был подбит по их словам в ближнем бою. А Т-34 на развилке расстрелян ПТО/танками.
mohilev пишет:
цитата:
А можно Вашу цитату из гешихта,где речь про два танка?
Отправлено: 27.02.11 16:55. Заголовок: dik пишет: В мемуар..
dik пишет:
цитата:
В мемуарах, а также в подписях к фотографиям сплошь и рядом. Естесственно, я такие случаи не выписывал, но вот навскидку:
Значит речь не о документах/гешихте. А в мемуарах и подписях к фотографиям может быть вес что угодно. Вплоть до "ратш бум"=ДШК .
dik пишет:
цитата:
Если вам СИЛЬНО надо, поищу примеров еще.
Спасибо не надо. Мы в данном случае рассматриваем отрывок из дивизионного гешихте который писались на основании документов. А там Т-34 за редким исключением это "средний танк". Хотя в принципе и Т-28 немцы относили к этой категории. Поэтому я свой тезис о том что фраза может быть в пользу Т-28 пожалуй сниму с повестки дня.
Сообщение: 474
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация:
1
Отправлено: 27.02.11 18:01. Заголовок: Значит речь не о док..
цитата:
Значит речь не о документах/гешихте. А в мемуарах и подписях к фотографиям может быть вес что угодно. Вплоть до "ратш бум"=ДШК .
Так вопрос же не в том, тяжелый танк Т-34 или нет. Вопрос в том, могли ли немцы называть его таковым.
цитата:
Мы в данном случае рассматриваем отрывок из дивизионного гешихте который писались на основании документов. А там Т-34 за редким исключением это "средний танк".
Оно так, но в донесениях, на основе которых писался журнал боевых действий, Т-34 вполне мог проходить как тяжелый танк.
цитата:
Хотя в принципе и Т-28 немцы относили к этой категории
Именно. Не думаю, что по немецким документам Т-34 легко отличить от Т-28
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 95
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет