Отправлено: 05.05.11 05:17. Заголовок: Витебск 1941-1944гг.

Предлагаю обсудить и разобраться с техникой находившейся в Витебске, по фотографиям времен Великой Отечественной войны.

 Отправлено: 05.05.11 10:58. Заголовок: На РККА обсуждался э..

На РККА обсуждался этот эпизод<\/u><\/a>.
Место установлено, это район нынешней площади Победы, тогда район Могилевского рынка и перекрестка Смоленского и Оршанского шоссе.
Вопросы остаются только по расположению и количеству техники в этом районе.
Там точно было 2 БТ-2, 1 или 1 Т-37 и около десятка тракторов.

 Отправлено: 06.05.11 18:21. Заголовок: Приветствую! Честно ..

Приветствую!
Честно сказать, я на снимках обнаруживаю 3 боевых машины: один Т-37 (или Т-37А) – по Оршанскому шоссе сразу после указателя у обочины слева (если смотреть на юго-восток); – и два БТ-2 – чуть дальше в сторону аэродрома по тому же шоссе. Они все видны (правда, это вид с противоположной стороны) на первом снимке
http://rkka.pskov.ru/Witebsk/Witebsk_06.htm
Насколько я понимаю, второй (самый дальний БТ-2) оттащили потом немного назад (в сторону аэродрома) и поставили справа у столба (4-й снимок там же). К тому же, в какой-то момент на машине исчезли фары:
http://zalil.ru/30991200
Что касается тракторов, то их там вообще не меряно. Кроме тех, что у столбов и возле указателя, трактора находились и поближе к башням:
http://zalil.ru/30991204
Не исключено, что они как-то перемещались и на разных снимках в разных местах – одни и те же трактора.
Интересно бы было заглянуть и на ул. Лучёсскую. Ведь немцы в этом районе города наступали именно со стороны аэродрома, и значит, на Лучёсской тоже могла быть какая-то техника. Не оттуда ли эпизод 2 из
http://rkka.pskov.ru/Witebsk/Witebsk.htm ?

С уважением, sirius

 Отправлено: 06.05.11 21:43. Заголовок: Вот набросал такую с..

Вот набросал такую схемку:
<\/u><\/a>
Мелковато вышло, но разобраться можно.
Плюс еще, в районе белой будки (№2) какое-то время был немецкий СПАМ с битой техникой (видно со всего города свозили).
<\/u><\/a>

sirius722 пишет:

цитата:

Интересно бы было заглянуть и на ул. Лучёсскую. Не оттуда ли эпизод 2 из http://rkka.pskov.ru/Witebsk/Witebsk.htm ?

На Лучесской такого дома нет. Думаю это где-то в районе центра.

 Отправлено: 06.05.11 23:11. Заголовок: Снимок интересный. С..

Снимок интересный. Спасибо! Вот жалко только схема у меня почему-то не открывается.

цитата:

На Лучесской такого дома нет. Думаю это где-то в районе центра.

Нет, это не центр. Возможно, нынешний пр. Фрунзе или Суражское ш. (там тоже была трамвайная линия).
Пока, мне кажется, рано по поводу привязки этого сюжета размышлять - нужна доп. информация. К тому же, это ещё может оказаться и не Витебск (хотя очень похоже на него).
С уважением, sirius

 Отправлено: 06.05.11 23:59. Заголовок: В дополнение могу со..

В дополнение могу сообщить, что ещё 2 дома, кроме тех, о которых речь шла ранее, распознаются на фото со СПАМом:

http://zalil.ru/30993096

№1 - ул. Б. Хмельницкого, 28, и №2 - ул. Шрадера, 7 (старый корпус детской больницы).

 Отправлено: 07.05.11 00:39. Заголовок: sirius722 пишет: Во..

sirius722 пишет:

цитата:

Вот жалко только схема у меня почему-то не открывается.

Странно, она в jpeg, также как и снимок СПАМа. У меня открывается.

sirius722 пишет:

цитата:

№1 - ул. Б. Хмельницкого, 28, и №2 - ул. Шрадера, 7 (старый корпус детской больницы).

Это они?

Увеличить<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.05.11 00:56. Заголовок: Так точно. И это они..

Так точно. И это они
http://zalil.ru/30993242
Только с другой стороны - с кладбища, которое находилось за нынешним старым корпусом детской больницы.

 Отправлено: 07.05.11 01:03. Заголовок: P.S. Belarus пишет Э..

P.S.
Belarus пишет

цитата:

Это они?

Не подскажите ли, ув. Belarus, где Вы раздобыли такой снимок. Ведь это фрагмент какого-то большого фото?
Очень хотелось бы иметь что-то подобное.
А схема не открывается ни в какую (стоит крестик).

С уважением, sirius

 Отправлено: 07.05.11 05:24. Заголовок: sirius722 пишет: Не..

sirius722 пишет:

цитата:

Не подскажите ли, ув. Belarus, где Вы раздобыли такой снимок. Ведь это фрагмент какого-то большого фото?

Да, это АФС Витебска 21.07.41г.

sirius722 пишет:

цитата:

Очень хотелось бы иметь что-то подобное. А схема не открывается ни в какую (стоит крестик).

Сбросте свой майл.

 Отправлено: 08.05.11 02:16. Заголовок: Belarus пишет: Вот н..

Belarus пишет:

цитата:

Вот набросал такую схемку

Пока считаю, что нужно добавить по крайней мере ещё 2 трактора (обвёл кружком):
http://zalil.ru/30997355
Вот они:
http://zalil.ru/30997357

С уважением, sirius

 Отправлено: 08.05.11 03:57. Заголовок: sirius722 пишет: По..

sirius722 пишет:

цитата:

Пока считаю, что нужно добавить по крайней мере ещё 2 трактора (обвёл кружком):

Согласен, и по всей видимости еще 1 Т-37
<\/u><\/a>
стоял с противоположной стороны того же угла дома, что и первый Т-37

 Отправлено: 08.05.11 11:12. Заголовок: Belarus пишет: стоял..

Belarus пишет:

цитата:

стоял с противоположной стороны того же угла дома, что и первый Т-37

Место определено правильно (т.е. за углом по отношению к первому).
Но вот думаю, как бы это не оказался тот же самый (т.е. первый Т-37),
только перемещённый за угол дома. Ведь снимки, естественно, делались не в одно и то же время,
а тот первый, явно мог мешать движению по Оршанскому шоссе. Тут следует разобраться.
Такой же вопрос может возникнуть и по другим единицам.

С уважением, sirius

 Отправлено: 09.05.11 22:36. Заголовок: Здравствуйте, уважае..

Здравствуйте, уважаемые Belarus и sirius722.
А принадлежность обсуждаемых танков определена (каким частям принадлежали)? Очень интересует. Особенно Т-37!
С уважением.

 Отправлено: 10.05.11 12:56. Заголовок: Shadow пишет: А при..

Shadow пишет:

цитата:

А принадлежность обсуждаемых танков определена

В 7 мк БТ-2 и Т-37 вообще не было, значит точно не из 14 и 18 тд.
Остается 23 мк. В 220 мд вроде было небольшое количество танков, и 102 тп 51 тд, который 9 июля придали 220 мд, для возврвщения Витебска.
Плюс еще есть наградной лист на начальника военного отдела газеты 20 армии ст.л-та Гуревича Б.З., в котором написано, что он организовал оборону с задачей не пропустить противника на шоссе Витебск-Орша, Витебск-Смоленск, Узнав, что в р-не обороны находится мастерская ремонта танков, в которой оказалось 5 отремонтированных танков, без экипажей им были собраны экипажи во главе с начальником мастерской.
Возможно это те самые танки.

 Отправлено: 10.05.11 20:56. Заголовок: Информации об этих 5..

Информации об этих 5 танках из мастерских (по моделям) нет? Где-то на форумах (сейчас не вспомню где) читал, что в Витебске в ремонтных мастерских находились танки 7 МК, т.е. среди них не было БТ и Т-37. Всего в обороне Витебска принимало участие предположительно 18 единиц, в т.ч. 2 танка КВ и 2 Т-34.
У 220 мд, насколько я помню, сначала танков не было, потом её усилили тем, что собрали между Рудней и Витебском (именно 09.07.41).
По Коневу: "К моему удивлению, от Витебска в сторону Рудни двигались даже танки - несколько тяжелых KB и несколько Т-26. Особенно странно было видеть отступающие танки новых образцов. Три таких танка KB двигались на Рудню якобы в ремонт. Буквально угрожая оружием (просунув револьверы в люки механиков-водителей), мы остановили эти танки, кстати, они оказались исправными, и взяли их под контроль. Таким путем удалось к вечеру собрать около батальона пехоты, батарею 85-миллиметровых зенитных орудий и батарею 122-миллиметровых пушек армейской артиллерии".
Из того же источника:"Начали подходить части 220-й дивизии. Я принял решение развернуть дивизию, включив в нее собранные на шоссе подразделения. К этому времени противник выдвинулся на западную окраину Витебска, смял роту осоавиахимовцев, занял аэродром. Головные части 220-й дивизии, танковый батальон (танки Т-26), а также артиллерийский полк расположились по шоссе, ведущему на Смоленск". (Это около 2-30 10.07.41г. В 3-00 началась атака 220 мд). КВ из 14 тд и их местоположение, насколько я помню, обсуждалось и установлено.
Чьи Т-37? Не одного из разведбатов стрелковых дивизий? В это время в этом месте могли быть разведбаты 229 сд, 162 сд, 134 сд и 127 сд. Я не спец. по опознанию техники. Возможно ли более точно установить принадлежность обсуждаемых танков?
С уважением, Shadow.

 Отправлено: 10.05.11 21:22. Заголовок: Shadow пишет: что в..

Shadow пишет:

цитата:

что в Витебске в ремонтных мастерских находились танки 7 МК, т.е. среди них не было БТ и Т-37.

Не думаю, что речь о танках 14 и 18 тд. Южнее Витебска распололался СПАМ 14 тд, на котором находились перечисленные танки. Но они были с экипажами.

 Отправлено: 10.05.11 23:10. Заголовок: В 7 мк БТ-2 и Т-37 в..

цитата:

В 7 мк БТ-2 и Т-37 вообще не было, значит точно не из 14 и 18 тд.

Т-37 скорее всего из стрелковых дивизий, они были в некоторых разведбатах. А вот со старыми БТ непонятно. Насколько я знаю, ими часто вооружали танковые полки кавалерийских дивизий. Не было в окрестностях таковых?

 Отправлено: 11.05.11 11:06. Заголовок: dik пишет: Не было ..

dik пишет:

цитата:

Не было в окрестностях таковых?

Когда 5 июля немцы брали Бешенковичи, западнее них и в них им сопротивление оказывали кавалеристы (из немейких донесений).

 Отправлено: 11.05.11 21:22. Заголовок: Belarus пишет: Когд..

Belarus пишет:

цитата:

Когда 5 июля немцы брали Бешенковичи, западнее них и в них им сопротивление оказывали кавалеристы (из немецких донесений).

Не могу сказать ничего определенного. Но в районе Лепеля после ухода на запад после 1939 года основных воинских соединений оставалась некая запасная кавалерийская часть. Вероятно, положение нынешнего полигона Заслоново.

 Отправлено: 12.05.11 05:29. Заголовок: Aprelev Где-то в на..

Aprelev
Где-то в наших документах проходио, что в р-не Лепель-Улла-Бешенковичи вели бои части какой-то кав.дивизии. Надо поискать.
Но мне все же кажется, что эти танки не имеют отношения к кав.частям. Они, корее всего, именно из рем мастерских, в которых могли остаться ну к примеру от 17 или 153 сд, а может еще каких-то частей.