Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru
Сообщение: 112
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация:
0
Отправлено: 11.04.10 14:48. Заголовок: Танки в Беларуси. Барбаросса. Т-34 (продолжение)
Давайте попробуем собрать фото танков Т-34, которые остались в Беларуси после боев летом 1941 года
Если у кого есть сведения о принадлежности танков, месте и времени съемки, а также о ошибках в идентификации - буду рад замечаниям и дополнениям. Дополнительный фотоматериал приветствуется.
Отправлено: 21.02.13 18:50. Заголовок: dik пишет: РККА По ..
dik пишет:
цитата:
РККА По второму
Я так понимаю, что там в поле (правее и чуть дальше) стоит еще один Т-34? Жаль не видать опозновательных знаков частей на немецкой технике и номеров на бортах наших машин... Это бы сильно помогло в привязке.
Отправлено: 21.02.13 22:33. Заголовок: Хм. Спасибо за навод..
Хм. Спасибо за наводку. Нашел там 3 новые фотографии из Озерницы. на одной из них видны 2 братские могилы наших бойцов. Точно нашли одну из них. А по второй пока вопрос...
Саша, выкладывай, что то мне этот эпизод с Т-34 на переднем плане и со странной аркой чуть выше Т-34 и ЗиС-5 (судя по всему чуть левее, судя по двум осям, хотя скорее всего это тоже Ба-10 стоит+ что то рядом с ним, тот который на дороге) мне какую то местность напоминает..., но к сожалению не могу ничего не могу припомнить.
Отправлено: 02.03.13 09:54. Заголовок: dik пишет: Подозрев..
dik пишет:
цитата:
Подозреваете Беларусь?
Фотка этого танка у меня идет в привязке к альбому 34 пехотной дивизии, которая по итогам боев 29-30 июня 1941 на Зельвянке и у Озерницы заявила о 30-40 уничтоженных наших танках. Вот и думаю как быть с этим танком... Даты то на фото нет...
Отправлено: 11.04.13 07:55. Заголовок: dik пишет: Вот эта ..
dik пишет:
цитата:
Вот эта подписана была как 7 танковый полк 10 танковой дивизии. Тоже возможно Беларусь
Любопытное фото. 7 танковый полк 10 тд с 28.06 по 30.06 принимал участие в боях в районе Деречина. А 30.06 его частично перебросили из-под Деречина на шоссе Зельва-Слоним к Ярнево и Дешковичам с задачей с севера от шоссе нанести удар на Плавские по нашим, кто прорывался там через 34 пд и давал им там жару. Но танкисты немцам не пригодились. К 6 вечера все стихло. наши не прорвались, а кто уцелел отошли в леса на запад.
Сообщение: 1329
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 11.06.13 17:35. Заголовок: Подпись к первому сн..
Подпись к первому снику по-русски: "Близко перед Гродно. Первый советский танк (52 тонны), уничтоженный прямым попаднием нашей артиллерией". В подписи ко второму снимку какой-либо топоним отсутствует...
Оперативные документы Пинской военной флотилии первых недель войны подтверждают наличие "штучных" советских танков и в Пинске, и в Лунинце. Пишу это по памяти, но, если нужно то могу посмотреть и точно процитировать документы. Думаю, что "пинскую" "тридцатьчетвёрку" при желании можно было бы даже привязать к конкретному месту в городе. С Лунинцем посложнее будет - там железнодорожный узел довольно большой.
Оперативные документы Пинской военной флотилии первых недель войны подтверждают наличие "штучных" советских танков и в Пинске, и в Лунинце. Пишу это по памяти, но, если нужно то могу посмотреть и точно процитировать документы. Думаю, что "пинскую" "тридцатьчетвёрку" при желании можно было бы даже привязать к конкретному месту в городе. С Лунинцем посложнее будет - там железнодорожный узел довольно большой
Сообщение: 1389
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 22.08.13 22:30. Заголовок: dik пишет: Крайне л..
dik пишет:
цитата:
Крайне любопытно.
Из оперативных документов ПВФ: - 24.06.1941 моряки снабдили топливом советские танки в районе Дрогичина (западнее Пинска), - на 19.00 25.06.1941 10 советских танков находились на оборонительной позиции в районе Дубой (на Днепро-Бугском канале, западнее Пинска; очевидно, что речь идёт об одних и тех же танках), - на 16.03 07.07.1941 "75 СД с 4 танками во взаимодействии [с] Пинской военной флотилией отошла на рубеж обороны озеро Чёрное, Жидковичи[,] Припять" (восточнее Лунинца). А вот откуда они и каких типов - решать вам, танкистам :)
Отправлено: 16.11.13 12:38. Заголовок: Определяется по дере..
Определяется по деревьям, столбам, куче земли у катков (от четвертого и дальше) по левому борту, погибшему экипажу. Разбитые грузовики могли появиться и позже.
Отправлено: 16.11.13 12:40. Заголовок: dik пишет: Подписан..
dik пишет:
цитата:
Подписано - Брест 1941
Действительно, у этого продавца было несколько фото подписанных Brest-Litovsk(как и этот танк)и они реально оттуда и даже несмотря на то, что он со всех сторон сфотографирован, сказать, что это рядом с Брестом пока затруднительно.
Из оперативных документов ПВФ: - 24.06.1941 моряки снабдили топливом советские танки в районе Дрогичина (западнее Пинска), - на 19.00 25.06.1941 10 советских танков находились на оборонительной позиции в районе Дубой (на Днепро-Бугском канале, западнее Пинска; очевидно, что речь идёт об одних и тех же танках), - на 16.03 07.07.1941 "75 СД с 4 танками во взаимодействии [с] Пинской военной флотилией отошла на рубеж обороны озеро Чёрное, Жидковичи[,] Припять" (восточнее Лунинца). А вот откуда они и каких типов - решать вам, танкистам :)
А нельзя ли попробовать "разобрать " этот эпизод с Т-34 в Пинске и Лунинце по виду топлива: Т-26 и БТ- бензин,а Т-34- солярка.Какие типы силовой установки кораблей известно.А с ДТ в 1941 году было много недоразумений-заказывали топливо к Т-34 или КВ,а привозили бензин.Где то в мемуарах попадалось обратное-к трофейным танкам привозили соляру ! Все это ,конечно , при наличии конкретных документов.
Отправлено: 29.12.17 23:37. Заголовок: dik пишет: А почему..
dik пишет:
цитата:
А почему считаете что это 6 МК?
Это тот самый танк, в котором находился Хацкилевич при прорыве через Клепачи на Озерницу. Вопрос лишь в том в танке ли он погиб, или левее танка у подножия холма, когда он выскочил из танка и пытался укрыться от обстрела. Тут описания очевидцев несколько разнятся.
Сообщение: 1974
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация:
2
Отправлено: 30.12.17 00:16. Заголовок: РККА Это тот самый..
РККА
цитата:
Это тот самый танк, в котором находился Хацкилевич при прорыве через Клепачи на Озерницу. Вопрос лишь в том в танке ли он погиб, или левее танка у подножия холма, когда он выскочил из танка и пытался укрыться от обстрела. Тут описания очевидцев несколько разнятся.
Фигассе, как оно выходит. Это значит Озерница? А еще фото есть?
Хотя на вопрос вы так и не ответили. Более того, раз вы даже такое знаете, он еще более актуально стало
Отправлено: 30.12.17 10:18. Заголовок: dik пишет: Хотя на ..
dik пишет:
цитата:
Хотя на вопрос вы так и не ответили
Это не Озерница, а д. Клепачи. От этого места до Озерницы по прямой 3 км. Почему не ответил на вопрос? Ответил. Хацкилевич командир 6 мехкорпуса. Прорывался там вместе с остатками 4 и 7 танковых дивизий 6 мехкорпуса. Найденные после войны в окрестностях танкисты, имена, которых были установлены по медальонам, тоже были из 6 мк (это я уже о фотографиях тройки танков в Озернице, возле которых лежат убитые танкисты). Логично предположить, что все они прорывались на матчасти приписанной к 6 мехкорпусу. вот еще пару фотографий этого эпизода
Отправлено: 30.12.17 20:03. Заголовок: dik пишет: Вопрос б..
dik пишет:
цитата:
Вопрос был о более простых вещах: как опредлили что танк на фото оттуда.
Т.е. с чего решили, что это Клепачи? Если вопрос об этом, то все просто. Оно шло одним лотом вот с этой фоткой
Кроме того, есть описание этого эпизода очевидцами - как местными жителями, которые потом хоронили Хацкилевича, так и теми, кто там прорывался в июне 1941. Опять же немецкая аэрофотосъемка Клепачей в июне 1944 полностью совпадает с объектами запечатленными на этом фото. Справа от танка бывшая школа, которая сгорела в 1943 году. На аэрофото на месте школы большое светлое пятно пожарища. Именно под крыльцом этой школы (оно тоже попало в кадр) в 1941 местные спрятали документы Хацкилевича, когда похоронили его на месте гибели. Слева от танка на склоне холма, какой-то дом. Дальше (выше по склону) церковь, где немцы держали местных жителей и откуда местные жители видели бой с этим танком. Есть и схема этого боя составленная в начале 60-х годов учителем истории из местной школы со слов очевидцев этого боя.
Сообщение: 2759
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 18.08.18 00:41. Заголовок: Подпись на обороте -..
Подпись на обороте - "Брошенный русский танк в Пинске". По этому фото теперь и точное место этой его "стоянки" в самом Пинске определить наверное можно будет.
Отправлено: 19.10.18 01:11. Заголовок: Я не думаю что такую..
цитата:
Я не думаю что такую информацию надо спрашивать в личке
Ребята,информация мне была сказана в приватной беседе,а я погорячился и сказал про её наличие здесь на форуме ! Так будет понятнее ? Если человек молчит-значит на это у него есть определённые причины. Так что извините,но озвучивать ЧУЖИЕ результаты исследований я всё-таки не буду.Хотя и прекрасно понимаю Ваше любопытство насчёт этого.
Отправлено: 01.06.19 13:44. Заголовок: Приветствую всех уча..
Приветствую всех участников форума! Предлагаю на обсуждение версию места разбиравшегося в данной ветке эпизода: 3-е фото подписано: Озерница-Кошели (предположительно), выше красной точки предполагаемое место фотографа (1-е фото). Ваше мнение?
Сообщение: 2952
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 02.06.19 12:30. Заголовок: Уважаемый Олег, я те..
Уважаемый Олег, я тех мест не знаю, так как в том районе Беларуси никогда не работал и вообще даже не бывал... Я просто прочитал то, что было написано немцем на том фото...
Приветствую, Олег. Видимо имеется в виду д. Пасиничи. Она в 13 км по прямой восточнее Кошелей. Прямой дороги там нет - вероятный маршрут может идти и через Озерницу.
Отправлено: 04.06.19 07:20. Заголовок: John пишет: Pasinic..
John пишет:
цитата:
Pasinice в Koscele
Из Кошелей в Пасиничи можно попасть и по другой дороге, не через Озерницу. Эта другая дорога в июне-июле 1941 также активно использовалась отступающими частями Красной Армии.
Отправлено: 04.06.19 07:22. Заголовок: олег синцов пишет: ..
олег синцов пишет: [quote]`
Олег, не вижу ни одной фотографии из тех, которые Вы предлагаете обсудить. Я дорогу Кошели-Озерница знаю как свои 5 пальцев на руке. Мы там каждый год проводим массу выходных в поисках незахороненных останков бойцов и командиров Красной Армии по боям лета 1941 года
Отправлено: 04.06.19 09:01. Заголовок: День добрый! РККА пи..
День добрый! РККА пишет:Олег, не вижу ни одной фотографии из тех, которые Вы предлагаете обсудить. Так в этом все дело!!! Я не утверждаю. что данный эпизод произошел именно там. Я пытаюсь разобраться и поэтому обратился на форум.Если Вы уверены, что данный эпизод не имеет ничего общего с дорогой Кошели-Озерница, значит нужно искать другое место, вот и все. Может у Вас есть вариант?
Отправлено: 22.06.19 12:26. Заголовок: Я уже когда-то давно..
Я уже когда-то давно писал об этом самом эпизоде, что по рельефу местности он очень похож на въезд в д. Клепачи со стороны Бездонного озера. Немецкая аэрофотосъемка от июня 1944 тоже свидетельствует об этой самой похожести. Но не было никаких других доказательств в виде запечатленных эмблем немецких дивизий на бортах машин или номерных знаков на брошенных наших автомашинах. По сути, надпись на фото Пасиничи-Кошели это первое косвенное свидетельство подтверждение этой версии. Возможно фото сделано кем-то из штаба 34 пд (находился в д. Пасиничи) или кем-то из 107 пп 34 пд (в ночь с 29.06.41 на 30.06.41 пытался удержать оборону вдоль дороги Кошели-Озерница) или 253 пп 34 пд (утром 30.06.41 получил приказ выдвинуться из Пасиничи/Селявичи на помощь 107 пп в район Озерницы и захватить нашу переправу в д. Кошели). Во всяком случае выписка из журнала боевых действий 34 пд это подтверждает.
Пинские краеведы поделились вот таким отрывков из книги про столинских партизан. Если описание обстрела танка немцами соответствует действительности, то это Т-34 или КВ. Может быть кому то попадались фото 34-ки, подписанные как Столин или где то рядом? Пинск и Лунинец не в счет.
Сообщение: 3151
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 05.04.20 01:20. Заголовок: "И тут вопрос - ..
"И тут вопрос - такой столбик мог быть в Литве/Польше/СССР?" Типичный советский столбик с "вырубкой" для нанесения там цифр (например, для обозначения номера участка леса).
Отправлено: 17.06.21 21:30. Заголовок: РККА пишет: Я уже к..
РККА пишет:
цитата:
Я уже когда-то давно писал об этом самом эпизоде, что по рельефу местности он очень похож на въезд в д. Клепачи со стороны Бездонного озера. Немецкая аэрофотосъемка от июня 1944 тоже свидетельствует об этой самой похожести. Но не было никаких других доказательств в виде запечатленных эмблем немецких дивизий на бортах машин или номерных знаков на брошенных наших автомашинах. По сути, надпись на фото Пасиничи-Кошели это первое косвенное свидетельство подтверждение этой версии. Возможно фото сделано кем-то из штаба 34 пд (находился в д. Пасиничи) или кем-то из 107 пп 34 пд (в ночь с 29.06.41 на 30.06.41 пытался удержать оборону вдоль дороги Кошели-Озерница) или 253 пп 34 пд (утром 30.06.41 получил приказ выдвинуться из Пасиничи/Селявичи на помощь 107 пп в район Озерницы и захватить нашу переправу в д. Кошели). Во всяком случае выписка из журнала боевых действий 34 пд это подтверждает.
А нет ли применительно к этому эпизоду аэрофотосьемки данной точки? Въезд в фольварк Морачи.
Отправлено: 17.06.21 23:37. Заголовок: Мы предполагаем, что..
Мы предполагаем, что этот эпизод случилось вот здесь. Снимок от мая этого года. Ближних домов слева в низине тогда не было. Их понатыкали там в 60-х годах. Был только дом, что виднеется слева на немецких фотках.
Мы предполагаем, что этот эпизод случилось вот здесь. Снимок от мая этого года. Ближних домов слева в низине тогда не было. Их понатыкали там в 60-х годах. Был только дом, что виднеется слева на немецких фотках.
По приведенной фотографии с места и аэрофотосъемке, практически уверен, что эпизод определен однозначно...при этом по имеющимся польским, советским и немецким картам место не "читается" совсем. Как тут не вспомнить ДМБ и шутку про изменение ландшафта))
Отправлено: 18.06.21 23:55. Заголовок: CM6 пишет: По приве..
CM6 пишет:
цитата:
По приведенной фотографии с места и аэрофотосъемке, практически уверен, что эпизод определен однозначно...при этом по имеющимся польским, советским и немецким картам место не "читается" совсем. Как тут не вспомнить ДМБ и шутку про изменение ландшафта))
В пользу этого места говорит и дерево, которое торчит в поле на одной из фотографий и оно же видно на немецкой аэрофотосъемке (отбрасывает тень).
Отправлено: 20.06.21 20:19. Заголовок: dik пишет: А какая ..
dik пишет:
цитата:
А какая связь 1-2 фото с 3-м фото? Там же разные танки Кстати, на фото 1 справа в поле на заднем плане еще один Т-34
Танки разные, а место одно. Танк с 3 фотографии стоит упершись в грузовик в точке завершения спуска с горы и поворота дороги влево. Эта парочка (Т-34 и грузовик) видны вдалеке на фото 1. А танк, который в поле на фото 1 также виден из-за танка на дороге на фото 3 - справа от будки в кузове грузовика видны ствол пушки и ходовая часть. Таким образом на фотах 1,2 и 3 зафиксированы 3 танка Т-34 на западной окраине Клепачей. Два на дороге и один в поле.
Отправлено: 14.07.21 13:43. Заголовок: контур дороги ничуть..
контур дороги ничуть не изменился с июня 1941... съемка велась с места, где на дороге у Т-34 лежит погибший танкист. Два дома справа стоят на месте, где в поле был еще один танк. Они же частично перекрывают вид на склон холма, по которому шла дорога на Клепачи.
А на этом месте стоял танк с фото подписанного Пасиничи-Кошели
Отличное дополнение, подтверждающее эпизод. А у мостика через Зельвянку в Кошели - Ивашковичи фото не делали? Хотя вроде эпизод и определен, но хочется посмотреть, как и там ландшафт изменился за неполный век. Просто два последующих эпизода как то недоопределяются: 1. 2.
Отправлено: 15.07.21 21:06. Заголовок: У нас есть подозрени..
У нас есть подозрение, что вот этот танк тоже имеет отношение к Клепачам. Только он стоит на обратном к Клепачам склоне холма (спуск к Бездонному озеру). Случаем ни у кого нет других ракурсов этого эпизода?
понять бы еще какое место в кадры попало на двух фото под номером 1.
Как вариант это Мошки. И тогда тут на холме слева - может быть видны Ивашковичи. И тогда как вариант - на этих двух фото - одинаковая растительность Вроде было еще фото эпизода - надо поискать.
Случаем ни у кого нет других ракурсов этого эпизода?
В свое время была серия фото кого то из 17 пехотной: где одна из фотографий перевернута. На самом деле должно быть так - И если обратиться к KTB 17.ID то у Кошели они построили новый мост, в то время как у Каролина восстанавливали поврежденный. И насколько могу судить - тут на фото Ивашковичи
РККА пишет: цитата:Случаем ни у кого нет других ракурсов этого эпизода?
Вот блин... Ну почему фото не резкое... Из того что можно разобрать по рельефу на фото в таком качестве, еще больше укрепляюсь в мысли, что это Бездонное озеро. И загиб дороге виден и скаты холма справа от озера... Была бы резкость возможно разглядели бы и овраги там... справа от танка белое пятно это возможно выброс земли из огромной воронки, что сохранилась там до наших дней
Отправлено: 21.07.21 19:53. Заголовок: Там из подборки, есл..
Там из подборки, если судить по схожести обраток и краю фото, возможно есть еще два фото: и судя по первому фото из фашиста пока не получался фотограф. А нет ли на предполагаемое место аэрофото? Как и на эти 3 позиции?
Я правильно определил эти Т-34 как одну группу ? Часть фото уже не помню где определяли как под Ружанами (у одной даже таковой задник имеетмся). Там даже видны здания и шпиль костёла на паре фоток.
Отправлено: 21.07.21 22:37. Заголовок: CM6 пишет: если суд..
CM6 пишет:
цитата:
если судить по схожести обраток и краю фото
в той подборке с одинаковой обрезкой края больше десятка фоток, к сожалению, это ничем не поможет, период - с довойны с нем. танками и до 42-43... для примера
цитата: А нет ли на предполагаемое место аэрофото?
Спасибо! В случае: 1) с дорогой на север от Бездонного озера по изгибу дороги, темным пятнам растительности, 2) мостиком у Кошели по изгибу реки, ответвлению дороги на второй мост, домам у дороги, лесу на юге, 3) переправой у Ивашковичей по характерному островку в реке, растительности между рекой и деревней, можно сказать, что местоположение вполне соответствует заявленному. Насчет Мошки надо подумать.
ясно, в таком случае да, наиболее подходит 34-ка у белостока ( если правильно прочел )
Да, как только не писали Белосток и как мне видится Вы верно перевели. Но то, что есть подпись на обратке исключает его из моей версии движения данного немца.
Встречный вопрос-можно аэрофото самого Каролина и моста у него?
К сожалению каролинская переправа осталась за срезом кадра в верхнем левом его углу... видна только нижняя окраина деревни... сейчас эта переправа под Зельвенским водохранилищем... Но южнее Каролина по дороге на Ивашковичи-Кошели видны еще пару потенциальных мест, где наши могли пробовать перескочить через Зельвянку
Отправлено: 22.07.21 23:19. Заголовок: Начало истории про К..
Начало истории про Каролин было положено, похоже, тут - http://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/98/98426.htm Никто не возразил и привязка ушла в массы. Но теперь после аэрофото Кошели, как по мне, эта привязка не соответствует реальности. И при этом в КТВ 17.ID упоминается на той странице, что: "Schon weit vor dem Fluß stehen entlang der Straße Kraftfahrzeuge, Geschütze jeder Art, Kampfwagen aller Art, teils nur verlassen, teils vernichtet. Am Bachufer selbst, sind die Kampfwagen zu Dutzenden im Schlamm stecken geblieben, nachdem die einzige Brücke von unseren Fliegern zerstört wurde. Ostwärts der Zelwianka stehen entlang der Vormarschstraße wieder ausgebrannte Panzer, verlassene Geschütze." именно разрушенный мост причина всего на фотографиях.
Отправлено: 22.08.21 14:47. Заголовок: И в продолжении пред..
И в продолжении предположений. Возможно, 3 эпизод Кошелевско-Ивашковичевской географической загадки: Это самые северные дома в Кошели. Наши выходили по пойме безымянного ручья. И похоже на фото есть еще один Т-34
Сообщение: 3759
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 01.02.22 17:11. Заголовок: John пишет: У это..
John пишет: [quote]` У этого материала (как, впрочем, и у всех Интернет публикаций группы "welcome-belarus") нет автора - все тамошние материалы "коллективные", вот фото этой группы - https://welcome-belarus.ru/otzyvy.html Они так причудливо смешивают "быль с небылью", реальные исторические факты с выдуманными ими, что в Сети их уже прозвали "белорусскими боевыми фантастами" :)
Моонзундец пишет: [quote]` Хорошее название) С другой стороны - вариант того, что танк в Пинске именно с какого то не дошедшего до места эшелона мы с коллегами обсуждали и ранее. Поэтому и обрадовались такому "лыку в строку".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 85
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет