Отправлено: 31.10.08 16:22. Заголовок: Танки в Олите (Алитусе)

На страничке Евгения Дрига "Идентификация техники" в разделе по 5-й танковой дивизии очень мало снимков танков в городской черте.
Меж тем из работ А. Исаева и Д.Егорова известно, что городской черте Олиты бои были.
Вот что пишет, например, Исаев в "Десяти мифах...":
Скрытый текст

цитата: Первый бой немецких танковых частей с «Т-34» состоялся уже в первый день войны. Передовой отряд 3-й танковой группы Г. Гота, 7-я танковая дивизия, не встретив серьезного сопротивления на границе, уже к полудню 22 июня дошла до переправ через Неман у города Алитус (Олита). Особенностью этой дивизии было оснащение танками чешского производства «38 (t)», вооруженными 37-мм пушкой. Таких танков было 167 штук, помимо них в дивизии было 53 «Pz.II», 30 «Pz.IV» и 15 невооруженных командирских танков. Мосты у Алитуса были подготовлены к взрыву, но в ночь на 22 июня охрана получила приказ из штаба округа снять заряды. Не исключено, что настоящим автором этого «приказа» был «Бранденбург». Но так или иначе, передовым частям немцев удалось захватить и северный и южный мосты через Неман у Алитуса неповрежденными. У мостов они встретились с частями советской 5-й танковой дивизии. Главным козырем наших войск в этом бою были 50 новейших танков «Т-34», полученных дивизией в марте 1941 г. Помимо этого, соединение насчитывало 30 трехбашенных средних танков «Т-28» и 170 легких «БТ-7». Когда 20 танков «38 (t)» пересекли северный мост, 21-й танк был подбит выстрелом «Т-34» из засады. Попытки подбить «Т-34» из 37-мм пушки чешского танка, разумеется, были безуспешными. Расширить плацдарм у северного моста и выбить окопанные «Т-34» немцам не удалось. Основная тяжесть боя легла на артиллерию 7-й дивизии, к тому же вечером на выручку подтянулись танки еще одной немецкой танковой дивизии — 20-й. Это позволило укрепить северный плацдарм и при поддержке огня тяжелой артиллерии развить с него наступление во фланг и тыл частям 5-й танковой дивизии, удерживающей позиции на южном плацдарме. Под угрозой окружения советские танкисты вынуждены были отойти.

Упоминаются и "окопанные" танки. Вопросы по ним иногда поднимаются на форумах.
Нет ли у участников снимков этих "окопанных" танков Т-34 либо других снимков танков с подписью "Олита"?

На Ebay недавно проходил вот такой снимок с подписью "Олита" -



Есть ли другие снимки города с подписью "Олита"? Интересуют также довоенные снимки города.

 Отправлено: 16.04.09 10:16. Заголовок: ага спасибо- Staklis..

ага спасибо- Stakliskes пункт поворота маршрута дивизии на юг.
А вот хотелось бы мне знать что за танки могли находится в Stakliskes ? и притом 25-го июня.. чтото темнит нем. пехота.

А сдругой стороны вроде как разумно выходит, вместо того чтоб двигаться напрямую от Prienai на Vilnus они сильно на юг повернули, что-то их видать заставило. Неужели правда: часть танков 5тд повернуло на север после боя в Алитус ?

 Отправлено: 16.04.09 13:47. Заголовок: Т-34 засветились даж..

Т-34 засветились даже в полосе 12-й ПД 2-го корпуса, то есть все возможно. Подозреваю, что после боя у Онушкис остатки 10-го ТП могли уйти не на Вильно, а на чистый норд. У Приен танков быть никак не могло.

 Отправлено: 16.04.09 16:55. Заголовок: OFS пишет: после бо..

OFS пишет:

цитата:

после боя у Онушкис остатки 10-го ТП могли уйти не на Вильно, а на чистый норд

- а это куда?
Литвин

 Отправлено: 16.04.09 19:35. Заголовок: в общем из описания ..

в общем из описания следует что мост в Приенай был взорван нашими в 15.00 23 июня практ. когда впереди идущей машине 6пд оставалось ок 500 м до моста. Как можно понять из повествования: вечером предыд. дня их развед. батальон был задержан боем на дороге чрез лес зап. Приенай.
Причем развед батальон бой проиграл !.. так то.

PS такчто по всей видимости речь может идти о бое 25-го июня с частями 126 сд в Stakliskes

 Отправлено: 17.04.09 08:39. Заголовок: в общем из описания ..

цитата:

в общем из описания следует что мост в Приенай был взорван нашими в 15.00

Мои данные показывает, что мост был взорван в 18.00 по московскому времени.

 Отправлено: 17.04.09 09:52. Заголовок: указанное мной время..

указанное мной время-- берлинское

 Отправлено: 17.04.09 11:11. Заголовок: в таком случае время..

в таком случае время взрыва несовпадает в два часа. Ни много, ни мало. В любом случае время взрыва сути неменяет. Да?

 Отправлено: 17.04.09 15:01. Заголовок: Arvydas пишет: в та..

Arvydas пишет:

цитата:

в таком случае время взрыва несовпадает в два часа. Ни много, ни мало.

Вроде разница только в час.

 Отправлено: 17.04.09 16:48. Заголовок: точнее говоря полчас..

точнее говоря полчаса, тк. взрыв произошел в 15.30 (берлинскому) но в остальном конечно все совпадает.

Вот непонятно кто наxодился 25.06 на дороге Приенай- Вильно, и притом в Stakliskes ?!
Arvydas , что у вас есть по этому делу ?

 Отправлено: 17.04.09 17:07. Заголовок: IAM пишет: Вроде ра..

IAM пишет:

цитата:

Вроде разница только в час.

Обсчитался маленько. Действительно разница будет в два часа.

 Отправлено: 24.04.09 20:50. Заголовок: OFS пишет: Т-34 зас..

OFS пишет:

цитата:

Т-34 засветились даже в полосе 12-й ПД 2-го корпуса, то есть все возможно.

есть новые инетерсные фактики из Heydorn: 26.06 24 сд. совместно с остатками 5тд участвует в боях с 19 PD в райне Surwiliszki..и блокирует ее марш на восток
где это Surwiliszki я не нашел, правда особо и не смотрел, но судя по карте.. если сопоставить его схему с РККА, то выходит гдето Молодечно или даже Вилейка.

И ссылочка имеется, а по ссылочке, хе-хе.. schwere Panzer KW ..похоже таки на Т-34 из 5-й тд, что есть в ваших материалах ?!

 Отправлено: 24.04.09 22:49. Заголовок: vlad пишет: где это..

vlad пишет:

цитата:

где это Surwiliszki я не нашел,

- топокарты "польских кресов" 1:100 000 1920-1938г.-click here- возни с поиском в них н.п. много, но ничего лутчего в сети пока не нашел
Кстати - есть и другие Surwiliszki(Surviliškis) - неподалёку от Кедайняй, шосе 195 в сторону Паневежис.
литвин

 Отправлено: 24.04.09 23:25. Заголовок: ну вот Iwje я нашел ..

ну вот Iwje я нашел а Surwiliski должны быть от него строго на север- а там как раз обрез карты.. такой аAблом..

 Отправлено: 24.04.09 23:26. Заголовок: litvin пишет: Кстат..

litvin пишет:

цитата:

Кстати - есть и другие Surwiliszki(Surviliškis) - неподалёку от Кедайняй,

не это саАвсем не то

 Отправлено: 24.04.09 23:41. Заголовок: Surwiliski

радиКАЛ не даёт вставить карту полной величины . Найдите в Литовском "апендиксе" Dieveniškės(Dziewieniszki), строго на восток- Surwiliski


литвин

 Отправлено: 25.04.09 02:56. Заголовок: vlad пишет: Surwili..

vlad пишет:

цитата:

Surwiliski должны быть от него строго на север

Есть у Гота схема с Сурвилишками

 Отправлено: 25.04.09 11:31. Заголовок: litvin пишет: Найди..

litvin пишет:

цитата:

Найдите в Литовском "апендиксе" Dieveniškės(Dziewieniszki), строго на восток- Surwiliski

ага я нашел в польских квадратах: Lipniszki-называется квадрат.. да этот н/п деревня та еще - почему его немцы выделили ХЗ

http://igrek.amzp.pl/4017

 Отправлено: 25.04.09 11:36. Заголовок: IAM пишет: Есть у Г..

IAM пишет:

цитата:

Есть у Гота схема с Сурвилишками

да, спасибо довольно удачная схема: Сурвилишки, Трабы- как раз то о чем немцы пишут. Кстати довольно подробное описание с нашей стороны я увидел у Галицкого- он как раз пишет о БД 26-28 июня.

Если немнго "отфильтровать" его заявления типа: 120 подбитых танков 19-й PD, остальное вполне согласуется.
Между прочим он пишет о 10 Т-34- те. это как раз то что мы ищем !

 Отправлено: 22.06.09 18:25. Заголовок: бой в Ошмянах утром ..

бой в Ошмянах утром 25.06.

Характерная деталь: артиллеристы полка-92 подбили 4 танка 2 автобуса и 3 грузовика 5-й тд.. НО сама 20-я тд чуть не лишилась штаба. Ктото на них напал пока они преодолевали пески и бoлота вост. города. Логично было бы предположить, что это были части 5-й тд.



обратите внимание что он пишет про бомбежку 26.06- вот это как раз и могли быть самолеты эск. Гастелло..

 Отправлено: 03.07.09 11:53. Заголовок: еще вот такая БT-шка..

еще вот такая БT-шка всплыла.

Вопрос, где ? Алитус, окраина Вильнюса ?