Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru
Приветствую! Честно сказать, я на снимках обнаруживаю 3 боевых машины: один Т-37 (или Т-37А) – по Оршанскому шоссе сразу после указателя у обочины слева (если смотреть на юго-восток); – и два БТ-2 – чуть дальше в сторону аэродрома по тому же шоссе. Они все видны (правда, это вид с противоположной стороны) на первом снимке http://rkka.pskov.ru/Witebsk/Witebsk_06.htm Насколько я понимаю, второй (самый дальний БТ-2) оттащили потом немного назад (в сторону аэродрома) и поставили справа у столба (4-й снимок там же). К тому же, в какой-то момент на машине исчезли фары: http://zalil.ru/30991200 Что касается тракторов, то их там вообще не меряно. Кроме тех, что у столбов и возле указателя, трактора находились и поближе к башням: http://zalil.ru/30991204 Не исключено, что они как-то перемещались и на разных снимках в разных местах – одни и те же трактора. Интересно бы было заглянуть и на ул. Лучёсскую. Ведь немцы в этом районе города наступали именно со стороны аэродрома, и значит, на Лучёсской тоже могла быть какая-то техника. Не оттуда ли эпизод 2 из http://rkka.pskov.ru/Witebsk/Witebsk.htm ?
Снимок интересный. Спасибо! Вот жалко только схема у меня почему-то не открывается.
цитата:
На Лучесской такого дома нет. Думаю это где-то в районе центра.
Нет, это не центр. Возможно, нынешний пр. Фрунзе или Суражское ш. (там тоже была трамвайная линия). Пока, мне кажется, рано по поводу привязки этого сюжета размышлять - нужна доп. информация. К тому же, это ещё может оказаться и не Витебск (хотя очень похоже на него). С уважением, sirius
Отправлено: 07.05.11 01:03. Заголовок: P.S. Belarus пишет Э..
P.S. Belarus пишет
цитата:
Это они?
Не подскажите ли, ув. Belarus, где Вы раздобыли такой снимок. Ведь это фрагмент какого-то большого фото? Очень хотелось бы иметь что-то подобное. А схема не открывается ни в какую (стоит крестик).
стоял с противоположной стороны того же угла дома, что и первый Т-37
Место определено правильно (т.е. за углом по отношению к первому). Но вот думаю, как бы это не оказался тот же самый (т.е. первый Т-37), только перемещённый за угол дома. Ведь снимки, естественно, делались не в одно и то же время, а тот первый, явно мог мешать движению по Оршанскому шоссе. Тут следует разобраться. Такой же вопрос может возникнуть и по другим единицам.
Здравствуйте, уважаемые Belarus и sirius722. А принадлежность обсуждаемых танков определена (каким частям принадлежали)? Очень интересует. Особенно Т-37! С уважением.
Сообщение: 830
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация:
1
Отправлено: 10.05.11 12:56. Заголовок: Shadow пишет: А при..
Shadow пишет:
цитата:
А принадлежность обсуждаемых танков определена
В 7 мк БТ-2 и Т-37 вообще не было, значит точно не из 14 и 18 тд. Остается 23 мк. В 220 мд вроде было небольшое количество танков, и 102 тп 51 тд, который 9 июля придали 220 мд, для возврвщения Витебска. Плюс еще есть наградной лист на начальника военного отдела газеты 20 армии ст.л-та Гуревича Б.З., в котором написано, что он организовал оборону с задачей не пропустить противника на шоссе Витебск-Орша, Витебск-Смоленск, Узнав, что в р-не обороны находится мастерская ремонта танков, в которой оказалось 5 отремонтированных танков, без экипажей им были собраны экипажи во главе с начальником мастерской. Возможно это те самые танки.
Отправлено: 10.05.11 20:56. Заголовок: Информации об этих 5..
Информации об этих 5 танках из мастерских (по моделям) нет? Где-то на форумах (сейчас не вспомню где) читал, что в Витебске в ремонтных мастерских находились танки 7 МК, т.е. среди них не было БТ и Т-37. Всего в обороне Витебска принимало участие предположительно 18 единиц, в т.ч. 2 танка КВ и 2 Т-34. У 220 мд, насколько я помню, сначала танков не было, потом её усилили тем, что собрали между Рудней и Витебском (именно 09.07.41). По Коневу: "К моему удивлению, от Витебска в сторону Рудни двигались даже танки - несколько тяжелых KB и несколько Т-26. Особенно странно было видеть отступающие танки новых образцов. Три таких танка KB двигались на Рудню якобы в ремонт. Буквально угрожая оружием (просунув револьверы в люки механиков-водителей), мы остановили эти танки, кстати, они оказались исправными, и взяли их под контроль. Таким путем удалось к вечеру собрать около батальона пехоты, батарею 85-миллиметровых зенитных орудий и батарею 122-миллиметровых пушек армейской артиллерии". Из того же источника:"Начали подходить части 220-й дивизии. Я принял решение развернуть дивизию, включив в нее собранные на шоссе подразделения. К этому времени противник выдвинулся на западную окраину Витебска, смял роту осоавиахимовцев, занял аэродром. Головные части 220-й дивизии, танковый батальон (танки Т-26), а также артиллерийский полк расположились по шоссе, ведущему на Смоленск". (Это около 2-30 10.07.41г. В 3-00 началась атака 220 мд). КВ из 14 тд и их местоположение, насколько я помню, обсуждалось и установлено. Чьи Т-37? Не одного из разведбатов стрелковых дивизий? В это время в этом месте могли быть разведбаты 229 сд, 162 сд, 134 сд и 127 сд. Я не спец. по опознанию техники. Возможно ли более точно установить принадлежность обсуждаемых танков? С уважением, Shadow.
Сообщение: 490
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация:
1
Отправлено: 10.05.11 23:10. Заголовок: В 7 мк БТ-2 и Т-37 в..
цитата:
В 7 мк БТ-2 и Т-37 вообще не было, значит точно не из 14 и 18 тд.
Т-37 скорее всего из стрелковых дивизий, они были в некоторых разведбатах. А вот со старыми БТ непонятно. Насколько я знаю, ими часто вооружали танковые полки кавалерийских дивизий. Не было в окрестностях таковых?
Когда 5 июля немцы брали Бешенковичи, западнее них и в них им сопротивление оказывали кавалеристы (из немецких донесений).
Не могу сказать ничего определенного. Но в районе Лепеля после ухода на запад после 1939 года основных воинских соединений оставалась некая запасная кавалерийская часть. Вероятно, положение нынешнего полигона Заслоново.
Сообщение: 833
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация:
1
Отправлено: 12.05.11 05:29. Заголовок: Aprelev Где-то в на..
Aprelev Где-то в наших документах проходио, что в р-не Лепель-Улла-Бешенковичи вели бои части какой-то кав.дивизии. Надо поискать. Но мне все же кажется, что эти танки не имеют отношения к кав.частям. Они, корее всего, именно из рем мастерских, в которых могли остаться ну к примеру от 17 или 153 сд, а может еще каких-то частей.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 118
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет